RMS назвал Miguel de Icaza предателем Сообщества

> Так осознай наконец, что запустить на нетбуке десктоп приложение более разумно чем гонять его в броузере, элементарно меньше ресурсов жрёт десктоп приложение.

А кому нужны ресурсы? Если приложение ВООБЩЕ запустилось и работает - проблема ресурсов уже решена по факту.

> Валить нужно тебе чмырю на форум таких же виндофилов, какого хера вы вообще суда идёте. Варись на форуме таких же сишарпистов, здесь тебе не рады, дурик.

А на каком основании вы за всех решаете?

>А ну вас, у меня дома до сих пор GPRS :) достаточно будет ссылки на сайт с лицензией :)

Текст лицензии можно порезать по контексту как рекламу

> Если Вы имеете время написать две строки на ЛОРе, Вы имеете время написать две строки открытой программы.

Перед тем, как написать хотя бы пару строк программы, обычно надо пару дней интенсивно подумать. Не сравнивайте.

Это называется eyeOS...

> Вот у MS денег больше и опыта - а нормального браузера нет.

А чё-та IE8 хвалили вроде.

>А кому нужны ресурсы? Если приложение ВООБЩЕ запустилось и работает - проблема ресурсов уже решена по факту.

такой вот однопользовательский однозадачный мастдай эта твоя венда

>Чтобы понимал visio-документы, плз.

формат открыт? если нет, то поздравляю, ты сейчас радуешься тому, что тебя как лоха доит (хотя наверняка ты украл своё визио) мс своим монополизмом.

А вот странно, почему он его просто не назвал пидарасом? :))))

Емко и по теме. Ну нравится человеку винда, ну хочет он такую же, но на линуксе и с открытым кодом. Приятно ему плестись в хвосте и подбирать подачки типа членства где он там член... Ну не предатель вот так прямо сразу. Так... Мальчиш-Плохиш.

:)

>> Так осознай наконец, что запустить на нетбуке десктоп приложение более разумно чем гонять его в броузере, элементарно меньше ресурсов жрёт десктоп приложение.

>А кому нужны ресурсы? Если приложение ВООБЩЕ запустилось и работает - проблема ресурсов уже решена по факту.

Не притворяйся толще, чем ты есть. Ресурсы - это понятие глобальное. Сейчас цель - экономия энергии, а это й противоречить => закопать.

> Чудо, тебе надо офис содержать, а соседу он нафиг не нужен, он сделает все круто за пару банок пива. И дело тут не в пекарнях, а в том, что нет равных условий для производителя софта, который занимается поддержкой и Васи админа, который сделать все круто за пиво. ну скажи что, делает Маша, когда сломалась винда? Звонит в саппорт? Ага, ишет петю, конечно, ибо дешевле. Хреновый ты экономист, мужик.

Это что за приступ дизлексии вместо аргументов? Если мне надо офис содержать, я найму нормального специалиста, с дипломом, рекомендациями и портфолио. Я экономист как раз хороший, понимаю, что делание денег из воздуха может обернуться нехилым коллапсом экономики.

>>И почему я свой труд должен отдать кому то бесплатно?

Труд по размножению копий пластинок?

Если стало возможным растиражировать сущность одной командой в консоли, так это называется технический прогресс; и почему это человечество должно тебе компенсировать факт своего выхода на новый технологический уровень?

Ищи другие методы оплаты своих творческих корч.

ps обычно лучше всего получается именно у тех, кто просто делает для себя и от души, а не кто брызгая слюной собачится по судам и адвокатам за каждый килобайт своего "творчества" -

склочное бесталанное УГ не нужно.

луркай Успенского. человек всерьез думает что за однажды написанное говно которое волею случая стало популярным в союзе (благодаря мультипликаторам кстати), теперь должен жить в роскоши и все ему должны.

> Потому, что тебе заплатили _НАПЕРЕД_. Или ты до сих пор не понял, что программы делаются _на заказ_. Делается не программа, ради программы, а программа ради решения проблемы.

Тогда остановится прогресс. Это во-первых.

Во-вторых. Пользователи сами могут не знать, что им нужно. Или их запросы могут меняться со временем. У Фредерика Брукса в его бессмертной книге есть интересная мысль на эту тему.

Прочитал я твои посты. Коммунизм какой-то получается. Утопия. Нежизнеспособно. Я не говорю, что так не бывает. Может быть, бывает где-то. Но никогда не станет общим правилом.

Впрочем, я за свободу совести и вероисповедания. Пусть у каждого будут свои идеи, только если они не мешают другим. :)

> А народ _не_ хочет быть рабами. http://lleo.aha.ru/na/

Народ то как раз ведёт себя как рабы. Я не говорю сейчас о программистах. Все эти письма медведеву, губернатору, царю-батюшке. "Приедёт барин и рассудит".... Наследие крепостного права крепко засело. А вместе с ПГМ оно даёт прекрасный образец биоробота.

+1

+1
Раб мс не нужен!!

>Software as a Service...those used for replacing desktop apps (Google Anything).

прикольно. РМС борется с Гуглом:D

>Proprietary Javascript...For not he advises to use no-script plugins.

посмотрю на него как будет пользоваться ajax сайтом%)

>Mono framework...Recommends uninstalling any apps using C#.

ну так предложили бы что-то сравнимое. не нравится C# - не пишите. CLR множество языков может поддерживать.

>Miguel de Icaza...The project looks to be concerned with permitting “Open Source” programs to work on the Windows platform and thus divert valuable developer time away from free platforms such as Gnu/Linux.

мне всегда казалось, что опенсурс не ограничивается одной платформой и что это не только линуксы. не нравятся пользователям линуксы - пусть пользуются чем хотят. их право. бредовая идея удерживать людей на платформе насильно.

>> Потому, что тебе заплатили _НАПЕРЕД_. Или ты до сих пор не понял, что программы делаются _на заказ_. Делается не программа, ради программы, а программа ради решения проблемы.

>Тогда остановится прогресс. Это во-первых.

Совершенно необоснованный вывод. 4.2 короче. Прогресс не выгоден именно в "проприетарном" мире. Зачем делать что-то новое, если можно продать over9000 старого?

>Во-вторых. Пользователи сами могут не знать, что им нужно. Или их запросы могут меняться со временем. У Фредерика Брукса в его бессмертной книге есть интересная мысль на эту тему.

"Что человеку нужно, а что нет расскажет ему отдел рекламы" (с)

Где-то мы уже это слышали :) Спасибо, не надо.

>Прочитал я твои посты. Коммунизм какой-то получается. Утопия. Нежизнеспособно. Я не говорю, что так не бывает. Может быть, бывает где-то. Но никогда не станет общим правилом.

Ты так ничего и не понял. Получается _по настоящему_ честный рынок, а не обман и эксплуатация.

>Но никогда не станет общим правилом.

Если и дальше позволять иметь себе в жопе анальный зонд, то тогда не станет.

>Если стало возможным растиражировать сущность одной командой в консоли, так это называется технический прогресс; и почему это человечество должно тебе компенсировать факт своего выхода на новый технологический уровень?

+1 Если они могут получать деньги лишь копируя диски, то почему я не могу экономить, поступая так же? :)

> При этом любая компания пытается ускорить свои сервера и клиентские приложения.

Решается железом.

> А можно заплатить грамотным кодерам на C++ (выйдет на $10K-$15K в год на человека больше) и все время жизни приложения работать быстрее, всей компанией.

Железо дешевле.

Кроме того, в крестовом софте гораздо чаще встречаются дыры и протечки памяти. Для серверов он не очень.

> Конкуренту тоже придется нанимать программиста. А уж тот сдерет с него по полной независимо от того, скопипастил он код или писал с нуля.

Это в предположении, что никто в менеджменте (даже в среднем) не шарит в кодинге. Довольно фантастическом предположении.

Господи, красноглазые детишки, с какой вы планеты? Жизни не знаете совсем...

>Это в предположении, что никто в менеджменте (даже в среднем) не шарит в кодинге.

Если он такой умный, то почему бы менеджменту не написать код самому?

> Кеды везде становятся дефолтным DE.

Батенька, так это ж утопия!

> Ну разве Мигеля нельзя назвать предателем Столлмана?

Нет. Слово "предатель" - оно вообще дурацкое и не имеет смысла. Никто никому ничего не должен. Надо сказать мигелю спасибо за его эпический труд по гному и заниматься своими делами.

>>Это в предположении, что никто в менеджменте (даже в среднем) не шарит в кодинге. Довольно фантастическом предположении.

Ты хоть понимаешь что в предложенной модели чтоб воспользоваться результатом своего конкурента-первопрохода, манагер должен как минимум отлеживать опенсорсные прожекты и туевы кучи либ? Никто не обещает ведь что фирма выложит все на блюде. Нанятый ею програмер допустим выложит исходники абстрактного ядра задачи. Но ни один манагер его не допилит сам.

> Получается _по настоящему_ честный рынок, а не обман и эксплуатация.

Ну, я и говорю, что коммунизм какой-то. Было уже. Я еще застал времена тех чрево-вещателей. Впрочем, люди мало меняются... Что здесь, что там. Что предвыборный ролик КПРФ, что какие-нибудь Евро-Ньюс. Болтовни много, а делают совсем другое.

И куда делась эксплуатация? Может быть, ее только больше будет.

В общем, благия намерения, знаешь, куда ведут? :)

> у явы полно преимуществ перед моно.

Памяти много жрёт и долго стартует, сукина дочь.

> всего делов-то - добавить в яву делегаты, лямбда-выражения

man Scala

> И запомни, только свободных людей интересует свобода.

Много лет пользовался проприетарными продуктами. Никакого ограничения свободы не чувствовал. ЧЯДНТ?

> смотря какой Framework. Собсно почему бы и нет?

Потому что писать на C# - будет еще один слой тормозов, дополнительно к тому, что уже имеем.

> а ты наверное один из тех джедаев которые клепают зависающие формы? Откуда захотел оттуда и взял. Мы рассматриваем гипотетические задачи. Там может быть все что угодно. Один из частых моментов - надо подстраивать свой код под чужие API, которые не всегда гуманоидны.

Еще раз обьясняю. Копируют сколь-нибудь сложные обьекты только идиоты в розовых штанишках. От задачи это не зависит. Привязывать к задаче потоки, которые там не нужны и про которые никто не говорил - не надо, как и делать беспричинные наезды про формы. Я понимаю - фантазия работает во всю, при отсутствии аргументов.

- А вот давайте к телеге приделаем еще одно колесо, поперек. Нам в школе/ПТУ/универе говорили - так правильно!

> сладко говоришь :) да вот только у меня например Kontact только что опять упал с SIGSEGV... намек понял?

Видишь ли, падают задачи, написанные на любом языке. У нас вон Active MQ, написанный на Java, периодически падает. Это доказывает только одно - писали его люди вроде тебя, не желающие думать про управление памятью. Впрочем, для KDE это типично (что класс людей, что SEGV). Я сейчас пишу сервер для электро- и прочих счетчиков. Он еще даже не в alpha stage, а вот работал всю прошлую ночь под valgrind с нагрузкой эмулятором. Утром обнаружил утечку 1.2K в SSL lib, причем одноразовую. Выходит - можно написать безопасно, если подумать?

> ты хоть один класс на C++ написал? А на C#? Как минимум - повторение текста в .cpp и .h - это ровно столько же текста?

Обьясни, каким образом .cpp код (95% общего обьема) и .h (5% обьема, состоящий на 70-90% из комментариев Doxygen) серьезно больше того же кода на C#? Собственно деклараций в .h - <1-2% от обьема общего кода. Ты про это??

>>А вот проблем с производительностью в моно - выше крыши. >это я тебе сказал.

Приятно, что ты про это знаешь. Однако знать и не делать из этого вывода?

> Думать надо всегда. Я называл только те моменты, над которыми автоматика позволяет не думать. Вопрос только в объеме над которым ты думаешь. На C++ этот объем больше -> производительность разработчика - ниже.

Видишь ли, мне думать про использование памяти не очень тяжело. Есть вполне ограниченный набор правил по проектированию классов. Следуешь им - проблем с памятью не будет. Ошибки в применении вылавливаются valgrind за несколько минут на инцидент. А вот ловерять автоматике один из ключевых вопросов производительности просто глупо.

С другой стороны, применяя безопасный язык и быстро набросав код, ты получаешь программу, работающую медленно. Сколько времени ты будешь догонять по производительности такую же программу на C++? Учитывая то, что быстро работающих программ что на Java, что на C# мы пока еще не видели - это еще никому не удалось. Так что конечный продукт может быть сдан как раньше (халтура, заполонившая рынок), так и позже - если пытаться сделать продукт по-человечески.

>свободных людей интересует свобода.

обобщение какое-то.

Свобода как раз нужна там , где её нет. А где она есть, на неё кладут с прибором, и говорят, что её много, вводят ограничения, фильтры, модерацию и т.п. такова практика.

> Но это ведь не честно - головой поработать на протяжение полугода, а бабло пилить все жизнь.

1. Кого волнует "честность"?

2. А полгода работать головой и не получить за это ни гроша - это "честно"?

Лично мне нравится идея отдавать наработки в public domain, но я отдаю себе отчёт, что это я такой странный, а нормальным людям кушать хочется.

> Решается железом.

Ok. Есть сервер: Sparc 8 Ways, 16G, fiber optic, etc. Компания заплатила за него, ЕМНИП, в районе $400K. Сейчас на нем работает наш сервер, написанный на C++. Если то же самое написать на Java или C# - получим эквивалент 2Ways (в лучшем случае). Будем компенсировать железом??

> Кроме того, в крестовом софте гораздо чаще встречаются дыры и протечки памяти. Для серверов он не очень.

Назовите хоть один сервер баз на Java. Именно сервер, а не обвязка и внешние языки.

Назовите web server на Java, способный конкурировать с apache по TPS.

> nobody cares. Если с помощью этого _аналога_ можно сделать что мне нужно, то я клал на все остальное.

Мне прислали документ Visio. Важный, по работе. Чем его открыть, чтобы поредактировать?

> формат открыт?

Не уходите от темы. У вас есть решение для моей проблемы или пук в лужу?

> ты сейчас радуешься тому, что тебя как лоха доит

Однократно отдать денежки за сложнейший, продуманный и весьма удобный комплекс программ - это "доит"? А зарабатывать деньги на поддержке - это не "доит"?

Как же туго у красноглазых с логикой и мировосприятием.

> Сейчас цель - экономия энергии

Чья? Ваша? Экономьте.

У меня, слава богу, математическое образование. Я понимаю, что пунтупер расходует копейки по сравнению с нагревательными приборами и транспортом. Но вы можете бушевать и экономить на спичках, я вам не запрещаю.

> Если он такой умный, то почему бы менеджменту не написать код самому?

У него другие задачи.

Скажу по секрету, в мире есть КУЧА видов деятельности, и программирование - отнюдь не самый востребованный из них.

>>однократно отдать денежки за сложнейший, продуманный и весьма удобный комплекс программ - это "доит"? А зарабатывать деньги на поддержке - это не "доит"?

Грамотная техподдержка способна поднять заказчика на более высокий уровень, и в следующий раз он уже сам себе сварганит нужное.

А платить (даже однократно) за запаянный закопиращенный черный ящик - это могут только гомосекceсуалисты-художники с проколотыми сосками - у которых нет времени разбираться во всей этой вашей технике и проводах.

> Ты хоть понимаешь что в предложенной модели чтоб воспользоваться результатом своего конкурента-первопрохода, манагер должен как минимум отлеживать опенсорсные прожекты и туевы кучи либ?

Ну во-первых, хороший манагер следит за своей областью деятельности. Во-вторых, постоянно отслеживать необязательно. Можно и единомоментно провести исследование, при старте проекта.

> Но ни один манагер его не допилит сам.

Ну так в фирме есть не только манагеры.

>>Свобода как раз нужна там , где её нет. А где она есть, на неё кладут с прибором, и говорят, что её много, вводят ограничения, фильтры, модерацию и т.п. такова практика.

Как пример самая свободная страна в мире США. Свободы там так много, что её уже не знают как придушить - скоро надо будет отпечатки пальцев в магазинах предьявлять. А рабу о свободе и свободных технологиях думать некогда, ему работать надо, а то хозяин не накормит.

> Компания заплатила за него, ЕМНИП, в районе $400K.

Бывает. Я сильно подозреваю, что можно было бы решить кластером из персоналок за на порядок меньшую сумму, но Ынтерпрайз есть Ынтерпрайз.

> Сейчас на нем работает наш сервер, написанный на C++. Если то же самое написать на Java или C# - получим эквивалент 2Ways (в лучшем случае).

Ну можно, наверное, и программистов получше найти, которые более грамотные алгоритмы будут использовать.

> Будем компенсировать железом??

[пожимая плечами] каждый решает сам по ситуации. Я к тому, что брызгать слюной "моно/жаба плохо!" - это не дело. Случаи разные бывают.

> Назовите хоть один сервер баз на Java.

Понимаете, в том-то и идея. Чтобы платформу написать на низкоуровневом языке и вылизать как следует. Потому что платформа сильно реюзабельна. А потом на высокоуровневом - писать бизнес-логику. Потому что её может быть много, она может часто меняться и должна быть читабельной/поддерживаемой.

> Грамотная техподдержка способна поднять заказчика на более высокий уровень, и в следующий раз он уже сам себе сварганит нужное.

В результате разработчик-альтруист сидит без денег. Back to square one.

> А платить (даже однократно) за запаянный закопиращенный черный ящик

[зевая] Вы еду в магазине покупаете или сами выращиваете? Шмотки себе сами шьёте? Транспортное средство своё сами соорудили? Мобильник сами спаяли? Дом свой сами построили? Или вы всё-таки за это платите? Даже неоднократно?

Ей-богу, как дети. Ну поймите, что 99% проблем с "несвободным софтом", о которых говорит Столлман - высосаны из пальца. Большинству людей они не мешают никак. Свободный софт - это милая утопия, которой можно заниматься в свободное от нормальной жизни время. Но бывают и гораздо более существенные критерии.

> Свободы там так много, что её уже не знают как придушить - скоро надо будет отпечатки пальцев в магазинах предьявлять.

Наивным и впечатлительным людям не стоит слушать Задорнова.

>>Тебе промыли мозг.Есть еще и вышестоящие инстанции как минимум, всем не проплатишь. И да, если факт проплаты вскроется - вот тогда капец судье будет жесткий.

Тогда объясните на пальцах закон Микки Мауса. Даже на суде Пиратбея уже не помню кто - то ли судья, то ли прокурор были пойманы с поличным(имели связи с медиамагнатами и получали денежку). Доказательства даже в инет выкладывали. И ничего. Всё замяли. Снимите розовые очки не смотрите быдлоящик на ночь.

>>И раз зашел разговор про юристов ФСФ, кинь хоть линк что ли на их юридические аргументы.

Кинь линк, где юристы FSF говорят, что Столлман гонит и не прав.

>> Разбирается мой очень хороший друг, у и меня нет основания ему не доверять.

Количество дел, которые выиграл неизвестный друг в области патентных и авторских прав в студию.

>>И да, дебиан кладет кодеки.

А десктоп-ориентированная убунта не кладёт. Вот дураки, да? Позвоните кто-нибудь Шаттлворту, а то он не знает, что кодеки ложить можно. Срочно, чтобы до выхода 9.10 успеть.

Пейс-аналки не нужны никому, кроме красноглазиков. Всем нормальным людям хватило бы и терминалки.

> [зевая] Вы еду в магазине покупаете или сами выращиваете? Шмотки себе сами шьёте? Транспортное средство своё сами соорудили? Мобильник сами спаяли? Дом свой сами построили? Или вы всё-таки за это платите? Даже неоднократно?

в вашем организме в момент написания происходило много процессов... это видимо и объясняет все глубокомысленные построения. Значит если мегакорпорация отобрала рынок программ в области офисообустройства у кучи независимых контор и отдельных софтописателей это благо?

А если эта монополия разрушается, то "айяяй где деньги!?"? Что ж если за такую логику платят, то логично для того (кому|кто) платят.

То что мне выгодно и интересно я делаю сам. То что не интересно и не выгодно --- покупаю. Почему отсюда должно следовать "или покупаю все, или все делаю сам" непонятно. Объясните подробнее.

> Ей-богу, как дети. Ну поймите, что 99% проблем с "несвободным софтом", о которых говорит Столлман - высосаны из пальца. Большинству людей они не мешают никак. Свободный софт - это милая утопия, которой можно заниматься в свободное от нормальной жизни время. Но бывают и гораздо более существенные критерии.

список 99% "высосаных" проблем слабо привести?

>>То что мне выгодно и интересно я делаю сам. То что не интересно и не выгодно --- покупаю. Почему отсюда должно следовать "или покупаю все, или все делаю сам" непонятно. Объясните подробнее.

+1 Тоже режет глаза.

Хлеб покупаю в магазине, А вот инструменты для себя в мастерской делаю сам.

Пример из другой области - в пору любительского авиамоделирования все удачные профили крыла и винта публиковались открыто, также как и удачные схемы для радиолюбителей. И это не мешало любителям покупать одежду.

>У вас есть решение для моей проблемы или пук в лужу?

Да, получить этот файл в другом формате.

>Однократно отдать денежки за сложнейший

Где однократно? Почти каждый год новая версия с новым форматом. Штампуют поделки только так, некоторые даже раза два в год. Если бы миф об однократно был верен, то все проприетарщики давно бы обанкротились.

>зарабатывать деньги на поддержке - это не "доит"?

Нет. Можешь сам что-то доработать по рыночной цене, а с проприетарщиной будешь молиться на хозяина, и только если повезёт, тебе это сделают раз в десять дороже.

> Если они могут получать деньги лишь копируя диски, то почему я не могу экономить, поступая так же?

Отличная фраза.

А Вы можете в подобном случае предложить иной кроме Вашей совести способ гарантировать оплату тем, кто действительно делает что то полезное?

Схема "заплатил если понравилось" действует только тогда, когда общество гарантирует любому своему члену мало того что жизнь, мало того, что сытую и тёплую, мало того, что свободу действий, так ещё и уважение. Когда средний гражданин относится с уважением к любому, и лишь со скепсисом к тем, кто поступает иначе, по принципу "это Ваше право, но с моей точки зрения посредством этого Вы идёте в ложную сторону по жизни", со скепсисом, но всё равно с уважением.

В противном случае человек экономит на тех, кто даёт без требований, чтобы купить у тех, кто требует, чтобы приобрести больше остальных и тем самым получить больше уважения и остального прочего, или по крайней мере гарантировать себе отсутствие общения с теми, у кого нет уважения к другим.

Чтобы были гарантии уважения, уровень развития общества должен быть много выше того, который сейчас. Поэтому Вы можете экономить на копировании дисков GNU\Linux, авторы которого уже живут в коммунизме, а на копировании дисков остальных нет.

Участник встречи: Товарищ Столлман, как вы прокомментируете тот факт, что Мигель де Иказа (вкратце рассказывает, что же там Мигель де Иказа...) Столлман: Вот п... пэ... пээ... предатель!

>>В противном случае человек экономит на тех, кто даёт без требований, чтобы купить у тех, кто требует, чтобы приобрести больше остальных и тем самым получить больше уважения и остального прочего, или по крайней мере гарантировать себе отсутствие общения с теми, у кого нет уважения к другим. Чтобы были гарантии уважения

модель щербатая же насквозь! Зачем гарантии уважения?? И как можнос троить серьезную модель на таких расплывчатых вещах как честность\уважение...

>>Схема "заплатил если понравилось"

Никто про эту схему и не говорил - говорили что оплата может быть фьючерсная типа