LINUX.ORG.RU

OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat


0

0

Theo de Raadt опубликовал некоторые части переписки с разработчиками Red Hat, компании, которая будет поставлять программное обеспечение по программе One Laptop Per Child.

Theo и RMS сильно озабочены тем, что в компьютерах по данной программе помощи детям третьих стран планируется использование беспроводного адаптера Marvel, для которого отсутствует какая-либо документация в свободной форме (документация доступна только под NDA — под соглашением о неразглашении информации). По предположениям читателей рассылки openbsd-misc, Marvel l считает, что коммерческие технологии важнее надёжного и свободного программного обеспечения для компьютеров детей.

Дополнительно, возникает вопрос о том, следуют ли производители OLPC оригинально намеченной цели — а именно возможности того, чтобы дети в развивающихся странах не просто владели компьютерами, но и могли свободно модифицировать программное обеспечение на нём. Остаётся только догадываться, как это будет возможно, если Red Hat планирует использование NDA как минимум для беспроводного адаптера, а возможно и других частей системы, судя по их текущим заявлениям, что Open Source — это только способ достижения цели, а не сама цель для OLPC.

Самое интересное, что в данной ситуации заказ беспроводных адаптеров является ключевым контрактом для Marvell, но Red Hat просто игнорирует данный факт, продолжая защищать NDA вместо GPL, в противовес аргументам RMS и Theo.

Bob Beck, системный администратор в University of Alberta и разработчик spamd, высказал мнение о том, что Red Hat просто является "моральным банкротом", пытаясь с каждым днём избавится от GPL, и наплевательски относясь к праву сообщества к написанию программных продуктов под GPL.

пара цитат

http://marc.theaimsgroup.com/?l=openbsd-misc&m=116009113210828&w=2
Remember, Apple approached them and offered OSX for OLPC.  What was their
reason for rejecting it?   It's not "open source" enough.
So WHAT THE HELL are they saying now?  This is being two faced and
hypocritical.

http://marc.theaimsgroup.com/?l=openbsd-misc&m=116010966717869&w=2
OLPC seems to be in fact "One Laptop Per Customer". I'm tired of this
wonderful human capacity to transform most beautiful ideas into bunch
of commercial shit.

km ★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

Молодцы. я не устаю восхищаться этими людьми которые несмотря ни на что не прекращают борьбу за свои идеалы!

aim1159 ★★★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>а именно возможности того, чтобы дети в развивающихся странах не просто владели компьютерами, но и могли свободно модифицировать программное обеспечение на нём

Детки в Африке модернизируют прошивку для беспроводного адаптера Marvel. Зрелище не для слабонервных.

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

а иначе и быть не могло... В процессе развития абсолютно любая компания рано или поздно становится перед выбором: или продолжать следовать неким принципам и идеалам, или же стремиться получать все большие прибыли, наплевав на принципы. Redhat, к сожалению, выбрала второй путь... Когда-то Redhat создавали программисты, свято чтившие GPL, теперь же основной курс определяют топ-менеджеры, очень слабо себе представляющие, что же такое Open Source

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

> заказ беспроводных адаптеров является ключевым контрактом для Marvell

Если и в самом деле так, Marvell'у можно (и нужно) просто выкрутить руки. Будем надеятся, что шум поднимется громкий.

А Redhat всё больше становится типичной корпорацией, одной из многих.

tailgunner ★★★★★ ()

Начало конца или только начало?

Тут не надо забывать что первая партия стодолларовых буков станет сенсацией независимо от того что на них будет установлено, хоть Mac OS, хоть RedHat. Люди пытаются решить задачу которую ранее никому не удавалось решить, представить беспрецедентно дешёвую машину за приемлимый срок. Будем надеятся что история с закрытыми драйверами для каких-то устройств это "болезнь детства". Кроме того, open source в данном случае не самоцель! Компьютеры детям нужны не для бесконечного переписывания установленных на них ОС.

Camel ★★★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

до этого момента мне очень хотелось приобрести себе такой компутер - как замену дорогому и большому размерами ноуту, но после такого моя уверенность пошатнулась. Продукт с такой идеей должен быть свободным и открытым от начала и до самой последней маленькой детальки, он же создан для обучения, а какое может быть обучение с закрытыми технологиями?? Получается дети не смогут никогда сами написать программы которые будут работать с вифи (или драйвера для вифи)?... В этом лаптопе все должно быть полностью прозрачно и доступно для использования.

Лично я не буду сам разрабатывать ПО для этой штуковины или как-то ковырять ее внутренности, но разработками других людей бы воспользовался с удовольствием (или например взгромоздил бы туда дженту по соответствующему мануалу).

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

только не нужно слюней, уверенность его пошатнулась- покупать или нет! если уж на то пошло, то тебе его никто не продаст)) Тут нужно понимать, что проект OLPC задумывался не с целью продвижения идей ОпенСорс, это скорее средство достижения цели. Главное- обеспечить доступными информационными технологиями детишек, живущих в странах, где половина населения голодает. И этим детям глубоко все равно, открыты ли драйверы для беспроводного адаптера или нет, прежде всего им нужно научиться читать, писать и считать. Можно подумать, каждый из них уже прочитал книгу по ядру Linux и ждет-не дождется, когда же ему привезут этот ноут, чтобы применить полученные знания на практике.

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

> проект OLPC задумывался не с целью продвижения идей ОпенСорс, это скорее средство достижения цели.

Сам-то понял, что сказал? Твоя профессия часом не менеджер по рекламе? Или ты слишком долго слушал круппу "Стрелки" и Диму Билана?

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

Вся эта история с OLPC смахивает на дешевый пиар. Сколько они уже его "делают"? И сколько еще будут "делать"? Один трындеж и никакого результата.

Это не говоря уже об абурдности самой идеи. Для обучения стоило бы оплатить работу нормальных преподавателей в местных школах, а не придумывать очередную перделку. Слабо представяю, как эта байда поможет школьнику выучить физику.

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

в стодоллоровом ноутбуке все наверняка построено на софтварной эмуляции... а контроль над WiFi открывает возможности для радиохулиганства.... но все равно корпорация Software in the Public Interest, Inc. ( www.debian.org ) мне нравится все больше...

Anonymous ★★★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

> проект OLPC задумывался не с целью продвижения идей ОпенСорс, это скорее средство достижения цели. Сам-то понял, что сказал? Твоя профессия часом не менеджер по рекламе? Или ты слишком долго слушал круппу "Стрелки" и Диму Билана?

Я понял, но ты по-моему не очень. Цель проекта- обеспечить дешевыми компьютерами ДЕТЕЙ стран Третьего Мира. А средства open source были выбраны по двум причинам: бесплатность (каждый сэкономленный доллар на счету) и уверенность в том, что какой-нибудь из поставщиков вдруг не отзовет лицензию или что-нибудь в этом роде. С помощью технологий open source эту цель стараются достигнуть, поэтому ЭТО СРЕДСТВО достижения цели. И умничать не надо

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

+1

Дети врядли будут хакать WiFi, а вот если удастся сократить стоимость ноута(за счет выбора производителя этих адаптеров) то это только плюс. Не стоит доводить нормальную идею до абсурда.

YesSSS ★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

> а иначе и быть не могло... В процессе развития абсолютно любая компания рано или поздно становится перед выбором: или продолжать следовать неким принципам и идеалам, или же стремиться получать все большие прибыли, наплевав на принципы.

Неужели кто-то и правда считает, что RedHat решила нажиться на OLPC? Интересно, за счёт чего?

(Слегка не в тему). А зачем в сверхдешёвом нотбуке беспроводной адаптер? Не во всех тысячедолларовых его можно найти.

anonymous ()
Ответ на: Начало конца или только начало? от Camel

Re: Начало конца или только начало?

>Тут не надо забывать что первая партия стодолларовых буков станет сенсацией независимо от того что на них будет установлено, хоть Mac OS, хоть RedHat.

Не сомневаюсь. Они уже сенсация. Журналюги что хочешь сенсацией сделают за разумную плату.

>Люди пытаются решить задачу которую ранее никому не удавалось решить, представить беспрецедентно дешёвую машину за приемлимый срок.

Есть такое очень верное утверждение: "Если для решения вашей задачи до сих пор никто ничего не придумал, то эта задача попросту никому не нужна". Тут как раз эта ситуация. OLPC -- это тот самый "неуловимый Джо".

Если серьезно, то какая в них необходимость? В России (надеюсь, еще не самой осталой стране) вполне можно закончить школу, не имея компьютера. Почему же этого нельзя сделать в африканских странах? Или многоуважаемые Red Hat и прочие уготовили этим детям участь быдлокодеров? Пусть вижуалбейсик освоят, а остальное им и не надо?

Этот подход тоже имеет право на жизнь (лучше что-то, чем ничего). Но тогда не надо трындеть об "образовании". Называйте вещи своими именами.

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

Надеюсь, шум по этому поводу будет большим ;)

>Bob Beck, системный администратор в University of Alberta и разработчик spamd, высказал мнение о том, что Red Hat просто является "моральным банкротом", пытаясь с каждым днём избавится от GPL, и наплевательски относясь к праву сообщества к написанию программных продуктов под GPL.

Нихеровые такие ролики для "морального банкрота":

http://www.redhat.com/v/magazine/ogg/truthhappens.ogg
http://www.redhat.com/f/ogg/choice.ogg
http://www.redhat.com/v/magazine/ogg/inevitable.ogg

magesor ★☆ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

Какаято нехорошая перспектива открывается: Линус портив FSF, RH положил на GPL. Либо у меня осенний депресняк, либо дествительно красивую идею пытаються буржуйскими какашками измазать. Боже, как ты теперь далеко, Фидель...

Где, блин, Нетократия???

SunSunich ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

идиоты.. нет, ну просто идиоты! готовы забить на все, на выполнение проекта, на детей ради слепого следования своей идее.. сначала им одно не понравилось, потом еще что-нить.. так детям и скажем, извините, но вот тот дядька против, так что придеца вам подождать.. забить на таких умников и не слушать никогда..

pronvit ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>Дети врядли будут хакать WiFi

Да конечно. Я тоже в это свято верю.

> а вот если удастся сократить стоимость ноута(за счет выбора производителя этих адаптеров) то это только плюс

Так почему бы не вкинуть нахрен этот WiFi? Какова его роль в процессе обучения? Типа модно?

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>Так почему бы не вкинуть нахрен этот WiFi? Какова его роль в процессе обучения? Типа модно?

никто в африке иль где там не будет к каждому ребенку тянуть сетевой провод

pronvit ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

> Так почему бы не вкинуть нахрен этот WiFi? Какова его роль в процессе обучения? Типа модно?

Прежде чем заводить дискуссию, нехило бы ознакомиться с предметом. Wi-Fi там задуман для того, чтобы дети могли объединять свои ноутбуки в "облака" (автоматом, естественно), а один, самый счастливый, выходил в инет по диалапу и все делили его канал. Плюс опять же сеть класса развертывать. или там чего, преподавателю с дискеткой к каждому негритенку бегать?

e_val ★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>никто в африке иль где там не будет к каждому ребенку тянуть сетевой провод

Угу. Вместо этого они вышек в пустыне понаставят. Очень смешно.

Так все-таки, нафига им беспроводная сеть? Не достаточно возможности выйти в интернет в школе? Пусть приобщаются к "ценностям" Запада -- порнухе и mp3шкам Мадонны?

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

балаган высосанный из пальца просто какой-то
тео и столман может и откажутся от видеокарт с закрытыми драйверами (помните что ати и нвидиа - враги вашей свободы) но пока я не заметил ни одного человека который бы отказался от них в пользу "открытых" интелевских чипов. если линусу дозволено быть "технологической проституткой" то почему это не может делать редхат ?

зы а прошивка биос у вас открытая ? а исходники к контроллеру клавиатуры имеются ? скажите а исходники от контроллера винта случаем у вас не завалялись ? ну хотя бы от резака какого-нибудь - вон прошивки иногда можно найти а исходников почему то нет ? кстати мобильник вы тоже выкинули ?

цирк в общем и грязный самопеар

Tester ★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>Прежде чем заводить дискуссию, нехило бы ознакомиться с предметом. Wi-Fi там задуман для того, чтобы дети могли объединять свои ноутбуки в "облака" (автоматом, естественно), а один, самый счастливый, выходил в инет по диалапу и все делили его канал. Плюс опять же сеть класса развертывать. или там чего, преподавателю с дискеткой к каждому негритенку бегать?

Понятно. Обсуждение бессмысленно. Люди не отличают удобство от необходимости.

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

Меня вообще терзают сомнения относительно полезности всей этой затеи... Многие из нас закончили школы/ВУЗы, не имея ноутбука под рукой, и ничего. Гораздо полезнее, IMHO, повысить зарплаты учителям, напечатать учебников- именно по такому пути и пошла Индия, отказавшаяся покупать эти ноутбуки. Результатом такого "компьютерного обучения" вполне может стать ребенок, не способный без компьютера сложить два числа, и не умеющий пользоваться ручкой. Почему-то представляется класс американцев, тупо смотрящих в свои iBook'и и пытающихся постигнуть смысл теоремы Пифагора по слайдам на экране.

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>ну так и в школе проще поставить точку доступа, а не провода тянуть..

Угу. А еще беспроводные клавы и мышки -- тоже удобно. И фотопринтер на А2 -- рефераты печатать.

Определиться надо, либо дешево, либо "понтово".

ЗЫ. И как это мы на советской "рухляди" программить учились? Ума не приложу. И ведь без всяких "файфаев" и "интернетов"..

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

> Гораздо полезнее, IMHO, повысить зарплаты учителям, напечатать
> учебников

сколько стоит один учебник (мелким тиражом) в цвете ? умножаем на пару десятков. нет, ноут конечно не заменит книгу но книга тоже не заменит реальной вычислительной техники.

> Почему-то представляется класс американцев, тупо смотрящих в свои
> iBook'и и пытающихся постигнуть смысл теоремы Пифагора по слайдам на
> экране.

почему то вспоминается советский класс, тупо смотрящий на доску и пытающийся постигнуть таинство решения квадратного уравнения по непонятным квадратикам ромбикам и стрелкам. надписи вроде даже на русском (но также непонятно как и фехтование той самой рапирой)

Tester ★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

Для целей *обучения* *детей* в *отсталых* странах такой компьютер НЕ НУЖЕН.

Ребенок должен уметь считать, читать, грамотно писать (чего местные анонизмусы, да и не только они, не всегда умеют).

Еще хорошо, если ребенок знает историю родной страны и примерно представляет ее расположение на карте.

Все эти знания отлично усваиваются безо всякой там компьютерной техники. И для стран, где половина населения голодает, нужно не раздавать ноутбуки, а учебники печатать и учителям зарплату повышать.

Для справки, при оптовых масшабах, для одного ребенка на 100 долларов можно закупить учебники на несколько лет обучения.

stellar ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

нафиг к ноуту еще клаву и мышку))

не бывает везде дешево, если тут не засунуть вифи, значит тратиться на прокладку кабелей и на них самих. к тому же пропадает возможность законнектить друг с другом 2 ноута.

а представляешь, в позапрошлом веке учились даже без советской рухляди! и что теперь? ты противник прогресса?

pronvit ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>сколько стоит один учебник (мелким тиражом) в цвете ?

Почему в цвете? Школьные учебники по алгебре/геометрии/родному языку/литературе и т.д. Всю жизнь были черно-белые. Обложки - да, цветные, но это не есть "в цвете".

Стоимость такого учебника при массовом (десятки тысяч экземпларов) производстве (без наценок, налогов и сборов) - несколько (до 30) десятков рублей. На 100 баксов их можно напечатать 70 - 150 штук.

Даже 70 учебников - это за глаза на весь образовательный цикл в средней школе.

> умножаем на пару десятков. нет, ноут конечно не заменит книгу но книга тоже не заменит реальной вычислительной техники.

Процесс обучения в начальной и средней школе отлично велся безо всякой там вычислительной техники. И ничего, Эйфелева башня до сих пор стоит и падать не собирается.

stellar ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>сколько стоит один учебник (мелким тиражом) в цвете ? умножаем на >пару десятков. нет, ноут конечно не заменит книгу но книга тоже не >заменит реальной вычислительной техники.

А зачем мелким тиражом? На данный момент стоимость этого ноутбука составляет примерно $130, на эти деньги вполне можно напечатать учебников на небольшой класс (и в цвете совсем не обязательно). Ноутбуки же не будут поштучно закупать?

>почему то вспоминается советский класс, тупо смотрящий на доску и >пытающийся постигнуть таинство решения квадратного уравнения по >непонятным квадратикам ромбикам и стрелкам. надписи вроде даже на >русском (но также непонятно как и фехтование той самой рапирой)

Вы можете, конечно, со мной и не соглашаться, но по-моему ничего лучше этой самой доски пока не придумано:) И "советская доска" в сочетании с "советским учителем" давали очень неплохие результаты, по крайней мере в то время, когда я учился.

>нет, ноут конечно не заменит книгу но книга тоже не заменит реальной >вычислительной техники. Полностью согласен. Но можно организовать "кабинеты информатики", где будет стоять с десяток машин. Проект OLPC подразумевает другое- One Laptop per Child, т.е. КАЖДОМУ ребенку по ноутбуку- я не согласен, что существует такая необходимость.

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>и что теперь? ты противник прогресса?

Дитя рекламы, ты, похоже, даже не понимаешь, что представляет из себя современный прогресс ПК/ноутбуков. И почему все больше людей перестают ежегодно апгредить свой комп.

>пропадает возможность законнектить друг с другом 2 ноута.

Зато может хватить на нормальную батарею или блок питания. А флопонет никто не отменял. Если не делиться гигиабайтами порнухи, то и его может хватить.

>а представляешь, в позапрошлом веке учились даже без советской рухляди!

Вот именно. То есть ты понимаешь, что для обучения компьютер нафиг не нужен?

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>>Дополнительно, возникает вопрос о том, следуют ли производители OLPC оригинально намеченной цели — а именно возможности того, чтобы дети в развивающихся странах не просто владели компьютерами, но и могли свободно модифицировать программное обеспечение на нём.

Есть ещё идиоты которые считают, что "возможность свободно модифицировать ПО" это и есть "оригинально намеченная цель" проекта OLPC?

Energizer ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat


О чем флейм вообще?
Вот что пишет Christopher Blizzard, один из разработчиков OLPC, в ответ на подколы Theo:

> # blizzard Says:
> September 26th, 2006 at 7:16 pm
>
> The code for the driver for the Marvell chip is available under the
> GPL and can be found in our recent kernels. (It’s not upstream yet.)
> We will have an agreement with Marvell that will allow for
> redistribution of the firmware.

http://www.0xdeadbeef.com/weblog/?p=222

Еще пара его комментов на ту же тему:
http://www.0xdeadbeef.com/weblog/?p=222#comment-764
http://www.0xdeadbeef.com/weblog/?p=222#comment-805

В целом, имхо Тео слишком неадекватен в своем фанатизме, Redhat не является главным звеном в этом проекте, а только подрядчиком.

kmike ★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

> В процессе развития абсолютно любая компания рано или поздно становится перед выбором: или продолжать следовать неким принципам и идеалам, или же стремиться получать все большие прибыли, наплевав на принципы. Redhat, к сожалению, выбрала второй путь...

А ещё кто-то удивлялся, зачем нужны ограничения GPL. Может именно благодаря им RedHat не закрыла исходники Linux? А так развивать его нужно только как свободный продукт. Хотя внедрение DRM может позволить обойти это ограничение - если софт будет открытым, но железо будет контролировать, чтобы запускались только подписанные цифровой подписью программы (как в XBox), это позволит ограниченному числу коммерческих дистрибутивов полностью взять разработку под свой контроль.

askh ★★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>Для справки, при оптовых масшабах, для одного ребенка на 100 долларов можно закупить учебники на несколько лет обучения.

И, сдается мне, срок службы у этих учебников будет куда больше, чем у электронной поделки.

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>>Для справки, при оптовых масшабах, для одного ребенка на 100 долларов можно закупить учебники на несколько лет обучения.

>И, сдается мне, срок службы у этих учебников будет куда больше, чем у электронной поделки.

А самое главное, что наличие этой электронной поделки не может заменить учебников.

stellar ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

Вот и дождались... Впрочем, это вполне предсказуемо, но, тем не менее, неприятно...

MiracleMan ★★★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

> А самое главное, что наличие этой электронной поделки не может заменить учебников.

Вот я балдею от ЛОРовцев, им до всего дело есть, у них всегда наготове советы, и как винду лучше переустановить, и как лучше построить образовательный процесс в африканских странах. Что, кого-то заставляют покупать эти ноутбуки? Надо будет - купят, надо будет учебники - купят учебники. А если хотите помочь - напишите толковые учебники, отпечатайте их и продавайте по рекордно низкой цене, я первый вам руку пожму.

ero-sennin ★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>Вот я балдею от ЛОРовцев, им до всего дело есть

Как раз-таки наоборот. Большинством голосов тут было решено, что вся история с OLPC -- пустой пиар, и она не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>А ты что сделал для африканских детей в свои годы, анонимус? Флейм на лоре не в счёт.

Поддерживал и поддерживаю светлые идеи апаретида и расовой сегрегации.

anonymous ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>>>Для справки, при оптовых масшабах, для одного ребенка на 100 долларов можно закупить учебники на несколько лет обучения.

учебников- да, а как с другими книгами? я в школьные годы прочел наверно на порядок больше, чем как тут насчитали достаточно ребенку


>А самое главное, что наличие этой электронной поделки не может заменить учебников.

это почему? экран отличается от бумаги только для тех, у кого уже сформированы стереотипы

Anonymous ★★★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

> Вся эта история с OLPC смахивает на дешевый пиар. Сколько они уже его "делают"? И сколько еще будут "делать"? Один трындеж и никакого результата.

Всё это обсуждение смахивает на дешёвый гон подростков, который никогда не занимались созданием новых продуктов, состоящих из аппаратной и программной частей, зато любят поорать на форумах. Очевидно, компенсируют свои подростковые комплексы

Подробно о статусе проекта: http://www.0xdeadbeef.com/weblog/?p=222

AP ★★★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

>>>Для справки, при оптовых масшабах, для одного ребенка на 100 долларов можно закупить учебники на несколько лет обучения.

>учебников- да, а как с другими книгами? я в школьные годы прочел наверно на порядок больше, чем как тут насчитали достаточно ребенку

С другими книгами - тоже самое. Потому, что в компьютере книги просто так сам по себе не появятся, их надо написать, вдобавок - решить кучу проблем с юзабилити, с подачей информации, с ее выверкой, и т.д.

С правописанием и грамотностью компьютер тоже помочь не сможет -- моторные навыки надо формировать при помощи бумаги и пишущей ручки, а не долбежкой по клавишам.

>это почему? экран отличается от бумаги только для тех, у кого уже сформированы стереотипы

Экран отличается минимум тем, что светится, а не отражает свет. Вдобавок, нельзя открыть два учебника одновременно -- они не влезут в органиченное пространство монитора. Вдобавок, постоянное пяленье в экран - оно вредно для зрения, особенно в детском возрасте.

stellar ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

можете спорить сколько угодно - но бумажный носитель уже становится анахронизмом. ни одна книга - повторю еще раз - ни одна книга не может заменить интерактивный учебник а-ля скажем карта звездного неба. а как вы собираетесь _чисто_ по книге учить иностранный язык - ума не приложу. допускаю что это умели еще в веке этак в десятом, я же предпочту посадить дитя за компьютер чтобы оттачивать произношение и слух (имхо самое сложное в освоении иностранного языка)
или возьмем словари - в школьные годы перевод какого-либо неадаптированного текста становился мукой - надо было все время листать огроменный словарь, а что теперь - набрал слово или даже просто выделил - вот тебе перевод слова - нет я не за то чтобы все подряд промтом переводили - но вот такие вот мелкие штучки очень сильно упрощают жизнь

а уж про демонстрацию физических опытов и вообще молчу. вы конечно будете руками и ногами голосовать за покупку какого нибудь набора для проведения опытов (за большие деньги ибо мелкий тираж) который будет делаться раз в год или же купите кинопроектор. когда можно записать небольшой видеоклип который ученик может смотреть когда угодно и сколько угодно.
вот деды наши так учились, отцы, мы тоже гусиным пером чернилами и тушью писали - ретроградство кажись это называется

Tester ★★★ ()

Re: OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat

> Экран отличается минимум тем, что светится, а не отражает свет

уже продаются устройства на основе электронной бумаги - той самой которая используется и в этом ноутбуке
поинтересуйтесь для повышения кругозора как они работают

Tester ★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.