Emacs 31.1

Если вынести helm заменить lsp-mode на eglot, то все становится значительно легче без особой потери функциональности.

Пока что 3 пенсика набралось, но думаю будет ещё парочка.

клиента ЛОР пока нет

Клиент-то есть, emacs свою половину работы сделал. А вот ответная часть несколько подзаброшена.

Хороший был редактор, для своего времени

А помните был такой A hackable text editor for the 21st Century? Тоже всё грозился emacs на пенсию отправить, а оно эвона как вышло. Все «современные альтернативы» emacs’у сходят с дистанции. Так что чем бы вы сейчас ни пользовались — слишком не привязывайтесь.

нормальные люди не привязываются к текстовым редакторам. этим страдают только вимеры и емаксеры. для меня например не составило никакого труда поменять несколько штук: visual studio -> vscode -> zed

поменять несколько штук: visual studio -> vscode -> zed

Шлюханство какое-то. С другой стороны, они совершенно одинаково мало чего умеют, так и какая разница?

P.S. Вспомнил. Я ж с вами это недавно и обсуждал.

Ну ничего не меняется! Как обновление мажора, так куча ругани на старте на конфиг от предыдущей версии :)

Warning (files): Missing ‘lexical-binding’ cookie in "~/.emacs.d/early-init.el".
You can add one with ‘M-x elisp-enable-lexical-binding RET’.
See ‘(elisp)Selecting Lisp Dialect’ and ‘(elisp)Converting to Lexical Binding’
for more information.
⛔ Warning (files): Missing ‘lexical-binding’ cookie in "~/.emacs.d/init.el".
You can add one with ‘M-x elisp-enable-lexical-binding RET’.
See ‘(elisp)Selecting Lisp Dialect’ and ‘(elisp)Converting to Lexical Binding’
for more information.
..........

и так далее на весь конфиг.

Я открыл для себя Fresh консольную среду типа VS-code. Полностью терминальная. Не бесит инопланетными сочетаниями клавиш как emacs или vim. Мечтал о возможности полноценной среды через ssh канал, и вот сбылось. Этакий мега-mcedit мечты

Не бесит инопланетными сочетаниями клавиш как emacs или vim

Это с каких пор мышевозно-виндовые сочетания стали нормой, а emacs/vim инопланетынми?

I-Love-Microsoft

Ах да…

А зачем что-то менять?

Это дистрохоппинг на более высоком уровне. :)

«Чем бы ни заниматься, лишь бы не заниматься» :)

Я уж подумал, что ты вот про это — https://fresh.flatassembler.net, а ты про очередную поделку на расте...

Ну нравится, так пользуй.

От ёлки! Так Emacs теперь ещё и на слух благотворно влияет? Ну, теперь-то я с него никогда не слезу.

Ну надо же, ЭВМ работает.

Если вам не нравится, что ЭВМ работает, то попробуйте её выключить.

нормальные люди не привязываются к текстовым редакторам. этим страдают только вимеры и емаксеры

Нормальные и к ОС не привязываются, а пользуются самой популярной. Просто линукс/вим/емакс это сектантские инструменты, от которых уже невозможно сбежать. Если сам не залип, то этого не понять.

При первом запуске версий 30 и 31 после установки или обновления emacs пытается скомпилировать все пакеты в нативный код. Так что да, кулеры крутятся.

Нормальные и к ОС не привязываются, а пользуются самой популярной.

Той, которая лучше всего подходит под решение пользовательских задачь !

Не надо путать теплое с мягким.

Просто линукс/вим/емакс это сектантские инструменты, от которых уже невозможно сбежать.

о5 - неверно. Когда, в свое время, до меня дошло то, о чем я написал выше, я прекратил пользоваться десктопным линуксом и счастлив от этого до глубины души. Потому как тот зоопарк, которым является линукс-десктоп - недоделан, бардачен и безобразно отвратителен. Напротив-же, на серверах и на встраиваемых системах - линукс как раз более чем к месту и прекрасно там себя зарекомендовал и показывает.

А что лично до меня, так я прекрасно пользуюсь макос и (изредка, когда дело доходит до тестирования некоторых проектов, вот как сейчас) - той-же виндой (которая тоже, окровенно говоря, на данный момент - г-но, по сравнению с маком).

Все «современные альтернативы» emacs’у сходят с дистанции.

Только в мирках фанатов emacs и vi.

Первый и последний раз я попробовал пользоваться Emacs (под X) когда был студентом. Понял, что это редактор для тех, кто любит ковыряться в редакторах и настраивать их :).

Тогда я тоже любил ковыряться и ядро пересобирал каждую неделю. Но потом была какая-то работа со сроками вчера, и я понял, что нив emacs ни в vi работать толком невозможно: потрать год на изучение, настройку.. Не, спасибо.

Emacs и vi годятся лишь для того, чтобы перед друхьями понтануться - смотрите, я знаю как в Emacs скомпилировать файл. Или - смотрите, я знаю, как выйти из vi.

порог вхождения у emacs большой, начиная с настройки внешнего вида, юзабилити после установки и заканчивая попыткой запомнить комбинации клавиш. С учетом отсутствия повседневных рабочих задач, которые, можно было бы решить только при помощи emacs и присутствием в любом дистрибутиве других, ситуативно более удобных инструментов пользоваться emacs’ом так и не научился.

Многие красноглазики любят выставлять в оправдание своим мыслям о всеобщем GPL софте слухи и урывочные сведения о том, что крупные корпорации и известные программисты воровали свои изобретения у других, а не делали сами. Например, Джобса обвиняют в том, что он украл графический интерфейс у Xerox, хотя реально ни одной строчки кода у Xerox не было украдено, они просто посмотрели на рабочий компьютер в лаборатории Xerox

Вот как только начинаешь читать и сразу понимаешь что читаешь пост семиклассника, хочеться плюнуть и закрыть.

Это с каких пор мышевозно-виндовые сочетания стали нормой, а emacs/vim инопланетынми?

Лет двдцать пять уж как.

Если комбинации клавиш уникальны, а другие IDE/редакторы пользуют общепринятые комбинации, то да, vi и emacs - инопланетные. Эти редакторы тянут наследие древних терминалов, когда надо реально было нажимать последовательности. Сейчас у всех есть мышка или трекбол. Можно и в mc в меню заходить по Esc + 9. Но почему-то все жмут F9.

Есть какой-то кайф в том, чтобы вместо нажатия на кнопку Insert, писать команду «i». У моего друга есть трактор. Допотопный, годов 20х наверно. Проглого столетия. Дизель! Вот он ему очень нравится. Столько там плюсов! Уууу.. Заводить - тоже целое исскуство. Но уж если поехал - то ощущения непередаваемые.

По поводу хорошести - просто посмотрите сколько в девелоперских конторах программистов используют Emacs. Хорошо, если там вообще слышали слово «emacs». Был бы хороший - использовали бы повсеместно. Но вместо него - почти везед VSCode и Эклипс с разными подливами. У кого денег есть побольше - те покупают VSlick

Преходящесть альтернатив emacs’у подтверждается тем, что вы смотрели emacs в студенческие годы? Логика и не ночевала. Лучше бы рассказали чем же вы тогда пользовались и мы посмотрим как эти редакторы поживают сейчас.

Emacs и vi годятся лишь для того, чтобы перед друхьями понтануться

Сейчас принято прорабатывать детские травмы. Попробуйте и вы.

Лучше бы рассказали чем же вы тогда пользовались и мы посмотрим как эти редакторы поживают сейчас.

mcedit и https://en.wikipedia.org/wiki/SlickEdit

visual studio -> vscode -> zed

Перебрал три блокнота. Конечно, труда не составило.

прекратил пользоваться десктопным линуксом и счастлив от этого до глубины души

Да. Линукс, увы, отвратителен. Вот *BSD прекрасны.

так я прекрасно пользуюсь макос и (изредка, когда дело доходит до тестирования некоторых проектов, вот как сейчас) - той-же виндой

Аксиома Эскобара какая-то.

подтверждается тем, что вы смотрели emacs в студенческие годы?

Можно подумать, что там что-то поменялось в лучшую сторону? Да нет, он еще более emacsом стал.

Да еще и Лиспом все обмазано. Хорошо, конечно, если вы фанат лиспа или интересуетесь программированием на функциональных языках. Но я вот - не интересуюсь, и что мне теперь - на метан, только из-за того, что я Лисп не хочу изучать?

Нет уж. Я редактор использую для программирования, а не программирую на птичьем языке, чтобы мой редактор начал делать то, что я от него ожидаю из коробки.

С учетом отсутствия повседневных рабочих задач

Тут проблема в сложной природе такой штуки, как «потребность». Вот, например, я активно использую org-roam и в работе, и в частной жизни. Не то чтоб жить без него не могу, но отказываться точно не собираюсь. С моей текущей точки зрения потребность в org-roam у меня не просто есть, она была всегда, я мучился и страдал без него. Но! До того, как я познакомился с такими штуками, у меня вообще не было представления, что они мне нужны. А если б случайно на информацию о них наткнулся, решил бы, что это нечто подобное википедии, типа круто, но не нужно и вообще википедия уже существует.

В общем, чтобы понять вещь, нужно её освоить. Чтобы освоить, нужно потрудиться. Чтобы потрудиться, нужна мотивация. Чтобы была мотивация, нужно понимание. А чтобы понять вещь, нужно её освоить … Решением тут является реклама, но кто ж emacs всерьёз пиарить будет? Microsoft? Apple? Не, эти не станут.

Был бы хороший - использовали бы повсеместно

Если бы на рынке побеждали лучшие по потребительским качествам, то ни засилья Intel, ни засилья Microsoft не случилось бы.

Но вместо него - почти везед VSCode и Эклипс с разными подливами.

VSCode это который может в свёрнутом состоянии без запущенного дебаггера и фоновых задач нагрузить CPU под 80%? Очевидно, хороший продукт.

Нет уж. Я редактор использую для программирования, а не программирую на птичьем языке, чтобы мой редактор начал делать то, что я от него ожидаю из коробки.

Я пробовал вскод. Но там нет того, чего я ожидаю от текстового редактора из коробки. Нет киллринга, нет регистров, нет произвольной разбивки окна.

В emacs помимо этого есть хороший почтовый клиент, хороший irc-клиент, отличный браузер документации, из стороннего софта отличный gemini-браузер, приличный мультимедиа-плеер.

Прямо в новости есть текст «Для тех кто пока не в курсе, Emacs это программная реализация LISP-машины», до которого любители электронных поделок не дочитали, видимо.

Можно подумать, что там что-то поменялось в лучшую сторону?

А ведь вы правы. Когда вы были студентом emacs бесконечно превосходил mcedit и SlickEdit. Сейчас он точно так же бесконечно их превосходит. Ничего не поменялось!

интересуетесь программированием на функциональных языках.

Лисп — не является функциональным языком. elisp — в особенности.

mcedit

Ну, тут и говорить нечего

https://en.wikipedia.org/wiki/SlickEdit

Features

SlickEdit supports over 76 programming languages and file types … Some of these are only supported with syntax highlighting

Богато. Я даже не знаю смеяться или завидовать отваге и бесстыдству людей, которые блокнот-переросток осмеливаются продавать за $300.

Это - сразу, после установки, emacs удалить? :) А зачем его тогда ставить ? :)

Там просмотрщик видео не очень :)

Серьёзно, я даже видел проект видеоредактора для Emacs, причём по-моему нелинейного. Что характерно - задолго до эпохи ИИ: народ прям руками заморочился такое написать.

В последнем опросе stackoverflow даже не фигурирует.

Им кто-то кроме LLM ещё пользуется?

наверное 1.5 пенсионера используют

проектов по преодолению этого скелета динозавра было чуть-ли не с десяток

Я встречал только лишь попытки переделать динозавра в нового динозавра. Проблемная проблема в том, что ядерное ядро Emacs’а однопоточное, и будто бы без отказа от какой-то гибкости LISP’а это не поменять. Так что как Emacs не ускоряй, он всё равно останется тормозным. Остаётся верной рекурсивная аббревиатура Emacs Makes Any Computer Slow.

Можно подумать питон/яваскрипт/любой ваш интерпретируемый язык многопоточные
по-моему проблема там вовсе не в лиспе и какую-то многопоточность туда уже притащили, а проблема в том что основной массив кода написан в однопоточном стиле и соответственно всё можно сломать если начать из других потоков конкурировать за разные объекты редактора

Им кто-то кроме LLM ещё пользуется?

Опросы они проводят среди своей старой пользовательской базы. Она огромная.

наверное 1.5 пенсионера используют

Можно до усрачки отрицать реальность, но это именно к емаксу относится.

и будто бы без отказа от какой-то гибкости LISP’а это не поменять

В том же Guile есть легковесные треды, так что при желании всё решаемо.

проблема в том что основной массив кода написан в однопоточном стиле

Именно так. Как раз поэтому я и упомянул порт на Guile - там есть потокобезопасные структуры данных, соответственно при желании всё можно постепенно переписать. Хотя и очень не быстро. В том же питоне от глобальной блокировки десятилетиями уйти пытались.

Не всё так однозначно.

(let ((future (async-start
               (lambda ()
                 (sleep-for 3)
                 42))))
  ;; do other work...
  (message "Result: %s" (async-get future)))

И однопоточная природа пусть не преодолена, но основная боль поправлена.

В Emacs в последние годы разработка идёт достаточно активно, и гораздо интереснее на ветке из git сидеть. Там, например, недавно завезли поддержку canvas, что позволяет нативно запускать doom.

Остаётся верной рекурсивная аббревиатура Emacs Makes Any Computer Slow.

Хехехе… слушай, Emacs конечно сильно не изменился, но в век электроноговен, когда сраный чатик требует два гига оперативки, Emacs тут – просто принцесса на горошине.

Ну у меня пока на eglot, вроде без проблем, иногда outline буфер «мигает».

Ну, это как раз и есть IMHO проблема.

doom там, конечно, не нужен, но, я смотрю, это открывает дорогу невероятным возможностям.

Лишь бы не doom emacs :) Вот это точно адище!

другие IDE/редакторы пользуют общепринятые комбинации

Это какие? Например у меня сплит: окно слева, два окна справа. Вернее правое я хочу переместить на место левого. Какая для этого «общепринятая комбинация»? Другой вариант: я хочу посмотреть где используется символ под курсором. Куда нажимать?

По поводу хорошести - просто посмотрите сколько в девелоперских конторах программистов используют Emacs.

Практически нигде. Потому как в компаниях есть стандарт среды разработки. И никому не позволено его менять. За такие погудки дают по шее, вплоть до увольнения.

Да. Линукс, увы, отвратителен. Вот *BSD прекрасны.

Вот потому на макос и сижу :)

Можно до усрачки отрицать реальность, но это именно к емаксу относится.

Что именно? реальность, или «усрачка»? :)