Посади GNOME на диету и заработай денег

может, течет? :)

>ядро, мазылла с парой окон и KDE в полном боекомплекте (с -O3 и всякими >-omit) на моём ноуте кушает где-то 300 мегов оперативки. с другой >стороны, нет оперативки, ставь чё попроще. а докупить хотя бы до 512 >совсем не проблема (у меня 760)
Ну вы блин даёте, у меня на ALM 2.4 + cbpba(xorg, KDE and something other) КДЕ + мазилла(5 вкладок) + ff + ещё всякая фигня ест всего 107 метров

Вообще то , люди которые таким мизером памяти пытаются работать с KDE или GNOME - откровенные чудаки, которые хотят все достоиства графического интерфейса, при мизерной памяти. Выбирать надо или память или все возможности интерфейса. Уже писалось, что есть специальные wm для этого, например я работаю с icewm. Если честно, то мне хватает, хотя мой pc (домашний) подобных проблем не имеет.
Все легкие wm, без проблем работают на машинах, имеющих сильно ограниченые ресурсы.
А для таких сложных графических сред как KDE, GNOME, X, давно пора иметь графические конфигураторы как для ядра, чтобы можно было выбирать конфигурацию системы при компиляции, иначе в принципе невозможно построить универсяльную среду для всех, и не иметь проблем с потребляемыми ресурсами

говоря что мой pc проблем не имеет, я имел ввиду проблем с ресурсами

> Ну вы блин даёте, у меня на ALM 2.4 + cbpba(xorg, KDE and something other) КДЕ + мазилла(5 вкладок) + ff + ещё всякая фигня ест всего 107 метров

А ты пару деньков без перезагрузки эффективно это всё попользуй - и всё увидишь. На образцово-показательной только что загруженной системе всё, как правило, нормально.

Ну вобщем я уже юзал Qt4 и вы знаете... это суппер!!! Она работает реально прцентов на 30% быстрее чем Qt3. И если сделают KDE4 то Гному останеться курить в сторонке... У гнома ещё проблема с gtk библиотка та неплохая... грузица побыстрее даже qt3 но с присловутой отрисовкой элементов у неё проблемма. Я воть думаю надо бы зделать "легкий" KDE на основе Qt4 по прототипу XFce. а так как Qt4 уже OpenSource то... вобще все проблемы снимаються.

>Я чё-то невкуриваю, вот торчат у меня в ящике 4x512 = 2GB , какие проблемы-то с памятью ?

Ты всякую гадость не кури. В десктоп я могу засунуть памяь по максимуму, т.ч. пузиками меряться не надо.

>А ящики с 128 mb RAM это такая щютка ? :/ Где ж такие доисторические железяки берёте ? Или денег нету ? Ну тогда пора переходить на линукс, на лицензиях на пару гиг съэкономите...

Ага, щаз. Если ты с апгрейдом ноутов не знаком, не надо так громко пукать в лужицу.

Поздравляю тебя с 8-м марта.

=Монархист=

Как я понимаю, проблема в том, что, в частности Мозилла использует часть разделяемой (shared) памяти Х-сервера (Кажется, это называется pixelbuf)

С этим связан любопытный глюк ssh, который слегка(!) поправили в последней версии (кажется, разделили всех X-клиентов на trusted и untrusted)

Суть глюка вот в чем:
Если я на своей машине с Х-ами логинюсь на удаленную машину, разрешая Х-форвардинг, то:
1. Если у меня запущена локальная копия Мозиллы (mozilla-bin), то при запуске мозиллы на УДАЛЕННОЙ(!) машине открывается окно ЛОКАЛЬНОЙ МОЗИЛЛЫ!!! Это можно установить, сравнив версии (у меня они разные)
2. Однако, если нет локально запущенной Мозиллы, то запуск ее на удаленной машине открывает окно Мозиллы с удаленной машины.

Как я понимаю, это глюк, который я наблюдаю со времен RH7.2 можут быть легко использован для вредоносных действий...

Кто может подтвердить?

Как это не прискорбно, но, это, очередной гвоздик в крышку гроба опенсорца.

Без денег,довести до ума, ни чего не получицца....

А потом, и проприетарщина попрёт

=Монархист=

> Кстати, на своём ноуте я полгода с Linux э... любовью занимался.

Если без взаимного согласия, то это было банальное насилие ;)

> А в итоге переполз на WinXP. Грузится втрое быстрее, памяти вдвое меньше жрёт

Это руки скорее всего. Я проверил на своём буке. Голая Winxp грузится
37 сек, linux(slackware-10)+icewm - 30 сек. После загрузки диспетсчер
задач winxp показывает, что занято 69 Мб памяти, а в линуксе после
загрузки `free` показывает, что занято 34 Мб плюс в кэше 53 Мб. Ты как
считаешь, с кэшем или без?

А проблем с опознаванием/работой устройств я почему-то не имею...
Думал, что будет проблема с софтмодемом, но и он завёлся, когда
понадобился ;)

Деньги и опенсорс - не взаимоисключающие понятия. Ты чего-то не
понял. И потом, бывает и так, что опенсорс сообщество доводит до ума то,
что не смогли сделать частные компании.

> Я проверил на своём буке. Голая Winxp грузится 37 сек

Ты считал время до появления иконок на десктопе? И как, работоспособна она в этот момент? Быстро ли запускаются проги, работает ли сеть? У меня на ноутбуке тоже есть слака+fvwm и win2k. Так вот. Если в fvwm загрузился, то система ПОЛНОСТЬЮ готова к работе - можно лазить по сети, шариться по инету и пр. Винда же после появления иконок на десктопе ещё минимум секунд 10..15 практически невменяема - она догружает свои компоненты, проги из автостарта и пр. РАБОТА в это время ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНА, так что это время смело можно прибавлять к тому, которое ты указал. Когда вместо Win2k стояла WinXP (почила в бозе, ибо отвратно работала с сетевой картой), всё было ещё смешнее - ещё 10..20 секунд сеть была просто в дауне, т.е. эти 10..20 секунд она её поднимала. Если и их прибавить, то разница во времени загрузки 2k и XP почти сходит на нет. Ну, и на фига мне этот тормоз, который только внешне грузится быстро?

Какой ты умный... как утка, только не крякаешь :-). Ты себе один комп собрал с двумя гигами и этим пыжишься? А теперь представь поддерживать систему машин этак из восемьсот. Не напасешься памяти однако.

А ты за свою классную windows покупал? Или вообще-то воровать нельзя, но если очень хочется - то можно?

>Я чё-то невкуриваю, вот торчат у меня в ящике 4x512 = 2GB , какие проблемы-то с памятью ? А ящики с 128 mb RAM это такая щютка ? :/ Где ж такие доисторические железяки берёте ? Или денег нету ? Ну тогда пора переходить на линукс, на лицензиях на пару гиг съэкономите...

Ой... Малшик хвастается тем, что его родители много зарабатывают? "Зульфия, покажи личико!" (С)
Малшик не учёл, перед кем он это делает. ;-) Малшик думает, если есть чем, конечно, что
все компы - это стояший на столе в его детской комнате PC... Малшик не учёл, если вообще
способен, конечно, что добавить память в notebook - это совсем не такая тривиальная задача...
И ещё, малшик думает, что только его папа способен дать 2Gb памяти для того, чтобы он (малшик)
продолжал тупеть, играя в свои стрелялки и бродилки...
Малшик! У меня на ноуте (Селерон 1,2 512Mb RAM) нет графики вообще.
Уничтожена, как класс, за ненадобностью.
На рабочей станции в офисе (2-х Opteron 246, 4Gb RAM), графика есть, но запускается не при загрузке...
Потому, как нужна далеко не всегда.
Малшик! Когда станешь САМ зарабатывать деньги, тогда поймёшь, если до того времени не отупеешь
окончательно, что машина нужна не как игровой автомат, а как инструмент для выполнения определённых задач.
Малшик! Подрастай скорее! Надоело, поди, в ентих самых памперсах щеголять?

;-)

Такого железа гора!

>Такого железа гора!

Есссвенно... И не только на работе...

;-)

> И если сделают KDE4 то Гному останеться курить в сторонке...

KDE4 сделают. Но и Гному не останется курить в сторонке. Например, после "памятного" знакомства с KDE2 я уже никогда не посмотрю в его сторону. Даже если его перепишут с нуля и сделают самым красивым и реактивным. Как говорится - ложечки нашлись... ;-)

>у меня на ALM 2.4 + cbpba(xorg, KDE and something other)

После установки Xorg из Sisyphus у тебя уже нет ALM2.4 ;-))) Ну это так, ч просто подметил...

А по теме: после прочтения этой новости я подумал, что, возможно, когда-нибудь его даже попробую.. а пока же выбор все тот же -- Fluxbox.

> Ты считал время до появления иконок на десктопе? И как, работоспособна она в этот момент?

Типа да. Работоспособна. А что тебе не понравилось? Машинка быстрая -
3ГГц/512Мб, поэтому ничего странного тут нет. Но линукс грузится всё
равно быстрее. А тут товарищ утверждал, что вдвое медленнее.

> А ты за свою классную windows покупал?

Да. Но "классной" я её не называл.

>Это руки скорее всего. Я проверил на своём буке. Голая Winxp грузится >37 сек, linux(slackware-10)+icewm - 30 сек. После загрузки диспетсчер

Winxp и icewm - сравнил божий дар с яишницей. С KDE хотя бы сравнивай.

Winxp и KDE - сравнил божий дар с яишницей. IceWM - самое ближайшее и
самое справедливое сравнение.

Ложки всегда есть и везде. Но надо брать усреднённо приимущества и недостатки + всё проэцировать на твои нужды воть ты и получаешь нужный тееб десктоп. Я лично слез с КДЕ и пока сижу на XFce если бы KDE по меньше жрал и работал по быстрее я бы на нём бы и остался(а если этим качествам будет удволетворять новый 4 КДЕ то я смело на негот переползу)

>Это руки скорее всего. Я проверил на своём буке. Голая Winxp грузится 37 сек, linux(slackware-10)+icewm - 30 сек. После загрузки диспетсчер задач winxp показывает, что занято 69 Мб памяти, а в линуксе после загрузки `free` показывает, что занято 34 Мб плюс в кэше 53 Мб. Ты как считаешь, с кэшем или без?

Может, и руки. Может, неумение GCC хорошо оптимизироваться под древнее железо. Или ещё чего. Linux (Gentoo из Stage3, GCC 3.4.4, всё по минимуму, xorg, Fluxbox, prelinking) у меня грузился до GUI 4+ минуты. WinXP с SP2 сейчас грузится за ~1.5минуты.

Не стоит думать, что если болид формулы один обгонит трактор на дороге, то он также его и не поле обгонит :D

Памяти Linux отжирал сколько уже точно не помню, но по старой памяти - около 65Мб. Ядро + базовые сервисы (ssh, например) + Xorg + Fluxbox. Конечно, на Оперу ещё хватало, но уже в притык...

Сейчас же, по минимуму (все лишние сервисы отрублены, "красивости" включены, типа теней и ClearType, но в рамках дефолтовой темы "а ля Win95") WinXP жрёт около 47Мб.

Если добавить сеть, запустить Ворд, то занято оказывается 65Мб - http://forums.airbase.ru/uploads/post-1-1105798797_thumb.jpg

Запуск OpenOffice под Linux мой ноут осиливал через раз. Каждый второй раз не выдерживал нагрузки и вис от перегрева через пару минут :D

Кстати, Опера тоже сейчас грузится намного быстрее, чем грузилась под Linux'ом...

Ну а про мелочи всякие, типа отсутствия в природе полных драйверов под звуковую систему для Linux, жуткие тормоза видеодрайвера (скажем, при перелистывании страниц браузера изображение шло жутко тормозными волнами, а под WinXP - мгновенно листает) я уже вообще молчу :)

Вот только, самое забавное, я бы на эту машину WinXP без Linux взгромоздить не смог бы :D Как я уже говорил, она не умеет грузиться с CD (там вообще CD-ROM какой-то хитрый, если WinXP и даже Win98 видит его как обычный PCMCIA/IDE, то ни один драйвер под Linux или DOS его так и не увидел), с дискетт WinXP не установить (CD инсталлятор всё равно не видит, только после полной установки)... Так что грузился я с дискетткой с tomsrbt linux, единственное дискеттное, которое понимало мою сетевуху, из tomsrbt уже разбивал винт в FAT32, заливал на него по сети дистр винды, потом грузился с DOS-дискетты, запускал инсталлятор, из него конвертил в NTFS и уже дальше всё как обычно :)

...

Но вот что до GUI - всё же, на равных машинах, при одинаково продвинутых настройках, виндовый GUI шустрее и экономнее... И Gnome юзаю часто, KDE вообще каждый день почти, и даже приятное про них сказать могу... Но - не про их скорость и ресурсоёмкость :D

>Винда же после появления иконок на десктопе ещё минимум секунд 10..15 практически невменяема - она догружает свои компоненты

Офтопик, конечно, уже полный, но, нужно уметь настраивать :D У меня на основной машине в трее сейчас 15 иконок висит, но системой можно пользоваться сразу после появления иконок. А если не настраивать - то просто лишнее посносить нужно. Будет как в Linux :D Скажем, на моём ноуте, где лишних резидентов нет (зачем они для простого сёрфинга?), загрузка системы завершается с появлением иконок :)

> Но вот что до GUI - всё же, на равных машинах, при одинаково продвинутых настройках, виндовый GUI шустрее и экономнее...

ты не забывай, что гуй в виндах посути встроен в ядро

а в линухе отдельно клиент, отдельно сервер

>Winxp и KDE - сравнил божий дар с яишницей. IceWM - самое ближайшее и самое справедливое сравнение.

Никогда не переведутся на земле анонимусы, глаза которых застилает священный гнев :D

Мне, пожалуйста, в IceWM контекстные менюшки, превью на файлы, полный драг-н-дроп, в т.ч. в стартовых меню, плагины на десктоп и в трей... Где скачать? :)

Ну вот, закон о патентах принят, OSS крышка.

А что собственно было ожидать от продажных тварей в EU ?

2R_Valery :

Я тебе сопливый дядечка по секрету скажу что бабло я сам зарабатываю, а столько памяти купить не проблема, если зарабатываешь как нормальный человек. У меня уже давно все знакомые как мимимум по 1 GB в компе имеют. А ноут это не рабочая лошадка, там столько мозгов ненадо, и линукс туда тоже пихать ненадо, не дорос он ещё до буков...

>Мне, пожалуйста, в IceWM контекстные менюшки, превью на файлы, полный >драг-н-дроп, в т.ч. в стартовых меню, плагины на десктоп и в трей... Где скачать? >:)
>KRoN73

Полностью согласен, хочется на тратить рабочее время на красноглазую настройку, хочется поставить и работать.

Вот я добрался на работу, на мой старенький лаптопик:
-----------------------
Tasks: 68 total, 1 running, 66 sleeping, 0 stopped, 1 zombie
Cpu(s): 40.3% us, 7.3% sy, 0.0% ni, 52.5% id, 0.0% wa, 0.0% hi, 0.0% si
Mem: 94452k total, 91236k used, 3216k free, 4300k buffers
Swap: 385520k total, 11664k used, 373856k free, 36628k cached

PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
2495 root 15 0 21924 8920 2588 S 21.8 9.4 2:02.78 X
2604 beast 15 0 48348 30m 12m S 12.9 33.2 4:47.42 firefox-bin
2569 beast 15 0 30188 13m 11m S 4.9 14.8 0:07.21 kdeinit
2570 beast 16 0 30724 14m 11m S 2.6 15.2 0:02.39 kdeinit
2571 beast 15 0 13628 6036 4948 S 2.0 6.4 0:43.27 gkrellm
3509 beast 17 0 1968 1032 820 R 1.0 1.1 0:00.08 top
2544 beast 15 0 26632 11m 9384 S 0.7 12.0 0:18.24 kdeinit
2565 beast 15 0 28664 12m 10m S 0.3 13.8 0:02.27 kdeinit
1 root 16 0 588 144 116 S 0.0 0.2 0:03.36 init
2 root 34 19 0 0 0 S 0.0 0.0 0:00.00 ksoftirqd/0
--------------------------
Так что КДЕ-3.3.2 работает и на П2 300Мгц, 96МВ вполне нормально.

Тем кто орёт про дешевизну памяти, нука добудь мне по дешёвке 512МБ оперативки (больше по моему не поддерживается) на DELL Latitude CPi D300XT.
:)

это был я
anonymous (*) (07.03.2005 16:16:00)
Зверь :)))

2R_Valery :

и кстати сопливый дядечка, у меня на работе уже давно AMD64bit, и гиг мозгов, двухголовый матрас и 2 LG TFT. Это называется -> нормальное рабочее место программера в Европе.

Давай, давай, заливай, может еще и карманную миньетчицу потребуешь?
1. ЗАЧЕМ Вам драг-н-дроп в меню??? Меню, по своему смыслу формируется набором установленных приложений. Поэтому оно формируется администратором, а не пользователем. Все, что нужно - иметь возможность настроить то, что ты хочешь видеть. А если ты скажешь, что под администратором работаешь, то я спрошу: а зачем? Хотя... Лучшего идиота для использования его компьютера в качестве зомби-машины пираты пожелать не могут.
2. Контекстное меню... Чего-то мне кажется, что оно формируется приложениями, но никак не WM... Молчать! Даже в Винде это прерогатива некоего explorer'a... Так вот, мой неуважаемый узкололбый друг, explorer - средство весьма убогое и малофункциональное... Лучше воспользоваться специально созданным мененджером файлов, из коих я лично считаю самым функциональным Far под виндой и mc под Линуксом. Всякому, кто скажет, что mc(Far) не нужен, скажу, что вам и explorer(Gnome, KDE) не нужен тоже. юзайте x(a)term.
3. Видел я ноут по ВыньХР, у которого трей на полэкрана... Жалкое, знаете зрелище... Тормозило это все так, как не тормозит мой Гном на 850 Целе с 256М... А ведь называлось это все гордо Р41800... И памяти было не меньше. Так что необходимость трея - под сомнением.

Эргономичность интерфейса ВыньХР ужасающе низка. Лично я НЕ могу работать без нормального файлового менеджера, виртуальных рабочих столов, Х-сервера и нормального браузера. Все это первым делом приходится на Винду тащить. А теперь вопрос: зачем мне все это, если на Линуксе то же самое есть "из коробки"?

ЗЫ Кстати, как в Винде сделать, чтобы на клавиатуре загорался индикатор (ScrollLock), при смене раскладки? А то жуть как неудобно за ней работать, привык, знаете к хорошему...

>и кстати сопливый дядечка, у меня на работе уже давно AMD64bit, и гиг мозгов

Оно и видно, что всех твоих мозгов только гиг, и тот не работе давно... :D

>1. ЗАЧЕМ Вам драг-н-дроп в меню??? Меню, по своему смыслу формируется набором установленных приложений.

Когда приложения требуется добавлять/удалять чаще, чем раз в пару дней, то именно он и нужен. Да хоть бы и раз в месяц - всё равно так _удобнее_. Есть, знаешь ли, любезный анонимус, такая приятная штука, как эргономика :)

>Поэтому оно формируется администратором, а не пользователем.

Ты, кажется, путаешь офисный комп и обычную домашнюю машинку :) Для офисной работы какого-нибудь редактора и Flux'а хватит по уши, зачем туда ещё IceWM сажать? :D

>А если ты скажешь, что под администратором работаешь

Кажется, это больная для тебя тема. Хочешь поговрить об этом? :)

>2. Контекстное меню... Чего-то мне кажется, что оно формируется приложениями, но никак не WM... Молчать!

А ты рот не затыкай. Речь именно о файл-оболочках шла. Мне плевать, прерогатива это WM или нет, но покажи мне под IceWM приблуду, которой я смогу на файле в контекстном меню выбирать вызов одного из последних приложений, которыми я его открывал. Вот, скажем, я .avi хочу открывать то через один плеер, то через другой, а то - вообще в редакторе. Предлагаешь делать это через запуск нужной программы, File -> Open -> долгое добирательство до нужного файла? Ну да я давно уже понял, что некоторым понятие комфортной работы не знакомо. Это, конечно, похвально, когда каждый раз вступаешь в бой с компьютером, но это приятно только в первые лет 15 работы :D

>Лучше воспользоваться специально созданным мененджером файлов, из коих я лично считаю самым функциональным Far под виндой и mc под Линуксом.

Вот, не поверишь, я в FAR'е под виндой и сижу. И доволен. Именно потому что у меня там есть это самое полноценное контекстное меню. И, кстати, это одна из причин, от которой постоянно приходится материться в mc :)

>3. Видел я ноут по ВыньХР, у которого трей на полэкрана... Жалкое, знаете зрелище...

Знаешь, я и Linux'ы такие видел. Наверное, тут дело не в операционной системе... А в том, что мозгов только гиг, да и те - на работе лежат :D

В общем, я чуть выше давал ссылоку на свой десктоп на ноуте. И панелька там нормальная, и памяти всего 65Мб занято. При запущенном Word 2003 :D

>Эргономичность интерфейса ВыньХР ужасающе низка.

А точнее? А то ниже как-то непонятно.

>Лично я НЕ могу работать без нормального файлового менеджера

С этим согласен. И это большой минус IceWM'у :D под него FAR'а нет...

>виртуальных рабочих столов

Вот их я никогда не понимал. Хотя под Windows море вариантов, но я их и под Linux сношу нафиг :)

>Х-сервера

А зачем тебе именно сервер? И чем тебе не нравятся множество windows-реализаций?

>и нормального браузера.

А какой это "нормальный браузер", которого нет под виндой? Конкурер? :)

>Все это первым делом приходится на Винду тащить.

А, так тебе всё изначально по умолчанию подавай? Ну, тогда тебе, наверное, куда-то в сторону mandrake надо. И как раз в KDE. А не в IceWM :D Ты уж будь немножео последовательнее :)

>А теперь вопрос: зачем мне все это, если на Линуксе то же самое есть "из коробки"?

Не знаю. У меня "из коробки" только Stage1 :) Истального я под Linux не признаю :D

>ЗЫ Кстати, как в Винде сделать, чтобы на клавиатуре загорался индикатор (ScrollLock), при смене раскладки? А то жуть как неудобно за ней работать, привык, знаете к хорошему...

Э... а как два состояния индикатора отобразит три раскладки? Я что-то не представляю!

Кроме того смотреть не клавиатуру - это признак человека, который на ней перед нажатием буковки выискивает... :D

>Я тебе сопливый дядечка по секрету скажу что бабло я сам зарабатываю, а столько памяти купить не проблема, если зарабатываешь как нормальный человек. У меня уже давно все знакомые как мимимум по 1 GB в компе имеют. А ноут это не рабочая лошадка, там столько мозгов ненадо, и линукс туда тоже пихать ненадо, не дорос он ещё до буков...

1. Я, упаси Господи, Вашим родственником не являюсь. Если Вам кто-либо сказал обратное - не верьте,
это злая неправда. :-)

2. Судя по Вашим постингам, до того времени, когда Вы будете "сами зарабатывать" ещё долго... :-(

3. Если Вы считаете, что любой может взять с собой в командировку или на отдых стационарную машину,
тогда, конечно, notebook - не есть "рабочая лошадка". У меня, чаще всего, всё наоборот... :-)

4. С возрастом поймёте, что машина берётся исходя из тех задач, которые дорлжно на ней решать.
Посему, только последний недоумок будет пихать 1024 метра памяти в машину, где достаточно 128.

5. Linux ставят для того, чтоб было комфортно работать. Судя по всему, Вы сидите в Windows? :-)
И как? Через форточку не дует? Если всё нормально, то, конечно, продолжайте сидеть... :-))

6. В остальном - удачи и скорейшего взросления. :-))

Мой узколобый друг!
Мне всегда трудно спорить с такими людьми, как ты. Ты принял для себя аксиому, что контекстное меню нужно. Я даже готов с этим согласиться, но только не могу понять, почему его должен формировать ВМ, а не приложение. Твой пример неудачен: во всех программах в Линуксе и Винде давно есть список последних использованных файлов. А список последних выполненных команд выдается в Винде по WinKey+R (и в моем Линуксе по тем же клавишам, что позволяет мне одинаково комфортно сидеть под обеими системами).
Все проблемы с просмотром и запуском элементарно решаются на уровне файлового менеджера. Кроме того - типично виндузятсский подход: пользовать по 10 плееров. Тебе фильмы смотреть или понтоваться, дескать, смотрите, какая у меня прога мегакульная?
Кроме того, если ты пользуешься ФАРом, то я не понимаю, что тебе мешает освоить mc. Я не могу назвать ни одного действия, которое можно сделать в FARe и нельзя - в mc.
Конечно, если пользоваться максимум одним приложением - то пользы от столов мало. Но если полноценно использовать возможности компьютера - то они удобны.
Кроме того, мой неуважаемый, Х-сервер удобен при работе с удаленными машинами, скажем отрисовать картинку по выходному файлу с машины, находящейся за тысячу километров. Тянуть весь файл нет никакой нужды, траффик Х-сервера не составляет и сотой части размера файла. Кроме того, это удобно.
Да, НОРМАЛЬНЫЙ браузер - это тот, на котором не выскакивают тысячи поп-апов, окон и возможные дыры не повалят мне систему... И не надо мне про MyIE и прочее... Если что-то и качать, то сразу решающее все проблемы, а не припарки мертворожденному.

И про раскладки. Представляешь, удобнее посмотреть на индикатор клавиатуры, который я отлично вижу боковым зрением, чем перевести взгляд при наборе текста.
Еще: да вы, батенька, полиглот? Я пока знаю только два языка хорошо: русский и английский. Ну и чуть-чуть немецкого, но не настолько, чтобы свободно писать на нем.

> Офтопик, конечно, уже полный, но, нужно уметь настраивать :D У меня на основной машине в трее сейчас 15 иконок висит, но системой можно пользоваться сразу после появления иконок. А если не настраивать - то просто лишнее посносить нужно.

Эээээ... И что же такое нужно снести, если не секрет? У меня всё стоит по минимуму, лишние сервисы отключены, в трее - антивирус, outpost, громкость и раскладка клавы. В автостарте: антивирус, acrotray, кишки драйвера HP LJ 1000 (firmware, мать их), internat, adobe gamma loader, onetouch, carpserv (без него нет звука), outpost. Кого посоветуешь убить?

>Твой пример неудачен: во всех программах в Линуксе и Винде давно есть список последних использованных файлов. А список последних выполненных команд выдается в Винде по WinKey+R

Ты даже не понял, о чём я тебе говорю. Видимо, мой лоб настолько узок, что ты со своим широким его просто воспринять не в состоянии :D

Свободен.

>Эээээ... И что же такое нужно снести, если не секрет? У меня всё стоит по минимуму, лишние сервисы отключены, в трее - антивирус, outpost, громкость и раскладка клавы.

Вот и приехали :) У меня на эту тему два решения. Пресловутый ноут - он не имеет антивирусов, громкость у него регулируется аппаратно колёсиком сбоку, раскладка клавиатуры только и остаётся. Ну, индикатор сети :) Там грузиться нечему! :D Даже системных сервисов там штук пять только, кажется, при чём с сетью. Остальное - запускаю, если нужно.

На десктопе же грузится у меня до чёртиков всякого барахла. Но установлен Startup Faster, который этим барахлом рулит и, на ряду с прочим, запускает строго по одному с индивидуально настраиваемым интервалом. В начале пускаю предметы первой необходимости (например, иконку ТВ-тюнера, чтобы сразу кино можно было включить, не дожидаясь загрузки) и всё, что с неотключаемыми сплешами. Это - на пару секунд после старта. После этого можно уже реально работать, а Startup Faster понемногу подгружает в фоне остальные резиденты, не мешая работе :) Кстати, вторая прелесть этой штуки - можно не грузить что нужно в работе всегда. Формально программы числятся в автозагрузке, но будут запущены только по твоей команде в два клика. Тоже удобно:

>кишки драйвера HP LJ 1000 (firmware, мать их)

Вот, например, у меня два принтера, которыми редко пользуюсь. Один, Canon, с нешумным софтом, он грузится прямо (хотя и сред последних). второй, HP, с кучей крикливых драйверов грузится только когда нужен :)

>Кого посоветуешь убить?

Не всегда нужно убивать. Иногда можно оптимизировать :)

Кстати, в списке сервисов тоже полезно покопаться. Там тоже бывает мусор, который на первый взгляд нужен.

Впрочем, на десктопе у меня как раз сервисы у самого мусорные живут :D

...

Ну и второй огромный плюс Винде в плане скорости загрузки - это вылизанный механизм гибернации. Ноут свой я никогда не выключаю. Закрываю крышку - и система в стендбае. Выход из него - секунд пять. Это на пресловутом P233MMX/96 :) В Linux тоже было что-то подобное. Но на закрытие крышки так и не реагировало (хотя это по стандартному APM приходило). И, неприятность - при ручном отрубании аккумуляторов хватало только часов на пять такого режима. Против трёх суток у WinXP. Видно, что-то не дообесточивало. А дальше ещё лучше - при разрядке аккумуляторов до 20%, WinXP врубается и делает полную гибернацию. И ещё с неделю лежать может. После включения загрузка секунд за 40. В Linux прикрутить гибернацию я так и не смог...

> Но на закрытие крышки так и не реагировало (хотя это по стандартному APM приходило).

срочно выпрямляй руки

у моего знакомого линух на ноуте, у него он при закрытии крышки переходит в ждущий режим, а через 10 минут в спящий

> Вот и приехали :) У меня на эту тему два решения. Пресловутый ноут - он не имеет антивирусов

Мой почти постоянно в интернете (или в локалке). Не катит такое решение. Пролезает иногда нечисть, сколько винду ни обновляй. Так что антивирус - неотъемлемый атрибут сегодняшней винды, как ни крути.

> громкость у него регулируется аппаратно колёсиком сбоку

Хе. У меня тоже сбоку. Но программно. Это тот самый onetouch, см. выше. Или ты хочешь сказать, что икона громкости в трее жрёт много памяти? Помилуйте, честное слово :) Могу ради чистоты эксперимента убрать её и перезагрузиться :)

> Ну, индикатор сети :)

Он у тебя постоянно там? А зачем? У меня - только если кабель не вставлен. Ну, индикатор DialUp бывает, но сейчас я в локалке, а не в PPPoE :)

> Даже системных сервисов там штук пять только, кажется, при чём с сетью. Остальное - запускаю, если нужно.

Ну OK. Вот какие у меня сейчас запущены сервисы: Workstation, COM+ Event System, DHCP Client, DNS Client, Print Spooler, Event Log, Protected Storage (я по памяти на английском пишу, винда немецкая), IPSEC Policy Agent (Richtlinienagent, короче), Network Connections, Outpost, P&P, RPC, Server, RAS Connections Manager, Security Account Manager, Still Image Service, System.... ээээ.... event notifier, наверно (Ereignisbenachrichtigung), TCP/IP NetBIOS Helper, Logical Volumes Management, Alarmer (Warndienst, короче), Removable Storage, Windows Manage Instrumentation+Extensions. Кто из них у тебя остановлен и почему? Я надеюсь, ты не посоветуешь мне, например, каждый раз плясать вокруг остановки/запуска DHCP Client? Он у меня бОльшую часть времени используется.

Уж больно ты аскетичен. У меня и в линуксе, и в винде поболее. А что там за десятки икон в трее, о которых ты говорил?

> На десктопе же грузится у меня до чёртиков всякого барахла. Но установлен Startup Faster, который этим барахлом рулит и, на ряду с прочим, запускает строго по одному с индивидуально настраиваемым интервалом. В начале пускаю предметы первой необходимости (например, иконку ТВ-тюнера, чтобы сразу кино можно было включить, не дожидаясь загрузки) и всё, что с неотключаемыми сплешами. Это - на пару секунд после старта. После этого можно уже реально работать, а Startup Faster понемногу подгружает в фоне остальные резиденты, не мешая работе :) Кстати, вторая прелесть этой штуки - можно не грузить что нужно в работе всегда. Формально программы числятся в автозагрузке, но будут запущены только по твоей команде в два клика. Тоже удобно:

А, так вот как борются с лавинообразным автостартом... Не, я уж лучше потерплю 10..15 секунд, но буду уверен, что винда "кончила" и больше рецидивов не будет. А то какое-никакое, но подтормаживание есть, а оно меня страшно бесит. Я, знаете ли, сторонник идеи о том, что компьютер должен ждать человека, а не наоборот.

> Вот, например, у меня два принтера, которыми редко пользуюсь. Один, Canon, с нешумным софтом, он грузится прямо (хотя и сред последних). второй, HP, с кучей крикливых драйверов грузится только когда нужен :)

Это чудо стоит у меня дома. На работе все с PS-драйверами по сети, с ними проблем нет.

> Не всегда нужно убивать. Иногда можно оптимизировать :)

Не. Размазанный по времени автостарт - тоже не для меня. Я люблю, когда компьютер сосредоточен на мне, а не на том, что он там ещё собирается догрузить. Страшно бесит, когда он вдруг ни с того ни с сего начинает долбиться винтом.

> Кстати, в списке сервисов тоже полезно покопаться. Там тоже бывает мусор, который на первый взгляд нужен.

Это см. выше. Это я уже делал. Там - сервисы, которые действительно нужны. Без которых в основном не работа, а пляска вокруг компьютера.

>срочно выпрямляй руки у моего знакомого линух на ноуте, у него он при закрытии крышки переходит в ждущий режим, а через 10 минут в спящий

Вы знаете, не на каждом, далеко не каждом, ноуте такого можно добиться...

Всё зависит от технологии, применённой при изготовлении его материнки, если конкретно - применённого чипсета...

Мне под Linux на своих ноутах (как на рабочем, так и на личном), такого добиться не удалось. :-(

А другой операционки у меня попросту нет... :-)) Если не упомянуть, не к ночи будет сказано, SCO Open Server... :-)

господа, прошу заметить KRoN73 прямо признался что он не сумел настроить линукс и косвенно подтвердил что он виндузятник

дитя бегом марш читать историю развития опенсорса и к примеру мс. если недопоймешь - постараемся разъяснить понятными тебе простыми словами

ба. человек неспособный понять что фар не нужен. уже только потому что через ссш не умеет работать. фар вообще - очень характерный тест на виндузятничество

Вот сейчас, чтобы не быть голословным, засёк время на ноутбуке с момента появления икон на десктопе до момента, когда винт перестал трещать, как сумасшедший. 32 секунды, ... (не надо, NTFS-диски под завязку не забиты, дефрагментировались недавно)! Растягивание этого безобразия во времени - для кого-то выход, для меня - нет. Кстати, рекомендую сразу после загрузки нажать Ctrl+Shift+Esc и долго-долго смотреть, какой процесс занимает на 90% процессор. И сколько времени он его занимает. Это так, к слову. На всякий случай повторяю: в линуксе после загрузки fvwm (2..3 секунды) процессор свободен, винт не трещит. А вы мне - "винда, винда"... :)

>срочно выпрямляй руки >у моего знакомого линух на ноуте

Срочно довожу до сведения, что ноутов в природе больше двух видов. У некоторых из них даже ACPI нету! :D

>> Ну, индикатор сети :)

>Он у тебя постоянно там? А зачем? У меня - только если кабель не вставлен.

Как раз его нет, когда сетевуха (PCICMA) выдернута :) А включен всегда - во-первых, чтобы видеть, что карточка подхватилась, во-вторых, мне сетевую активность видеть часто нужно :)

>> Даже системных сервисов там штук пять только, кажется, при чём с сетью. Остальное - запускаю, если нужно.

>Ну OK. Вот какие у меня сейчас запущены сервисы:

Ну, я ж про 5 штук - на ноуте :D На десктопе у меня сейчас 45 штук запущено. Ну да я писал там раньше :) Наверняка можно поснести лишнее, но на скорость загрузки не влияют, гигабайта памяти хватает, так что на это время пока не хочется тратить :)

>Кто из них у тебя остановлен и почему? Я надеюсь, ты не посоветуешь мне, например, каждый раз плясать вокруг остановки/запуска DHCP Client? Он у меня бОльшую часть времени используется.

На ноуте DHCP у меня отрублен, т.к. в нет хожу с фиксированным IP, а PPP почему-то работает и с отключенным DHCP-клиентом :D

>Уж больно ты аскетичен. У меня и в линуксе, и в винде поболее. А что там за десятки икон в трее, о которых ты говорил?

Ну, я, опять замечу, что 5 сервисов - это на ноуте (сейчас может +/- пара штук, т.к. чего-то ставил, чего-то сносил).

В трее же на десктопе активны: ReGet (качает), два аудио индикатора (один штатный системный, другой, от драйверов звуковухи, обычно не запущен по той системе, что описывал, но сейчас запущен - недавно громкость по нескольким каналам подстраивать пришлось), CLCL (это на манер Klipper'а), Bluetooth, сам Startup Faster, ДИСКо Наблюдатель, SETI@Home, ActiveSync, TaskSwitchPro, сетевой индикатор (персловутая сетевая активность :D), Punto, индикатор USB Storage (винт у меня USB2), Konfabulator и AverTV. А вот то, что числится в стартапе, но не запущено - даже перечислять не стану :D - около 50 зверей, включая MySQL, Apache и кучу всякой мелочи. Вот, только что смотрел прогу по мониторингу винтов, она, оказывается, тоже туда уже прописалась :)

>А, так вот как борются с лавинообразным автостартом... Не, я уж лучше потерплю 10..15 секунд, но буду уверен, что винда "кончила" и больше рецидивов не будет.

Дык, что за "рецидивы"? :) меня лично бесит только софт, который вырубает открытые уже менюшки. Обычно всякий со сплешами и т.п. Вот его просто первым грузишь - и всё. Остальное подгружается соврешенно незаметно :)

>А то какое-никакое, но подтормаживание есть, а оно меня страшно бесит.

Такое подтормаживание есть в любой не RT-ОС и возможно в любой момент времени :) В Linux с этим даже похуже немного, т.к. там активированным программам приоритет не повышается :)

>Я, знаете ли, сторонник идеи о том, что компьютер должен ждать человека, а не наоборот.

А по факту - "Не, я уж лучше потерплю 10..15 секунд".

Вот я предпочитаю сразу работать начать, а комп уже пусть там чего-то грузит :) Мне не мешает...

>Не. Размазанный по времени автостарт - тоже не для меня. Я люблю, когда компьютер сосредоточен на мне, а не на том, что он там ещё собирается догрузить. Страшно бесит, когда он вдруг ни с того ни с сего начинает долбиться винтом.

Тогда тебе точно куда-нибудь в QNX нужно. Linux в этом смысле - вообще страшный сон :D

>Это см. выше. Это я уже делал. Там - сервисы, которые действительно нужны. Без которых в основном не работа, а пляска вокруг компьютера.

Ну, этот список не такой уж большой и всё практически нужно. Разве что Protected storage тебе может буть ненужным :)