LINUX.ORG.RU

Интервью с координатором выпусков среды GNOME Фредериком Питерсом

 , ,


0

1

Представляю вашему вниманию новый перевод, источником которого стало интервью участника команды GNOME, главного по вопросам новых релизов этого популярного рабочего окружения, Фредерика Питерса (Frederic Peters).

Фредерик ответил на вопросы журналиста веб-портала Muktware.com о себе, о работе над релизами в GNOME, об отношении к пользовательским откликам, рассказал о своем видении рабочих сред Unity и Cinnamon и попытался парировать критику напористого собеседника.

Желаю приятного чтения.

Перевод на Scribd

Перевод на Pastie

>>> Источник

★★★★★

Проверено: tazhate ()

Обычно я работаю с одним монитором. Единственные случаи, когда я используюданный режим - это при подключении проектора. Мне очень понравилось, как всеработало с таким вторым статическим дисплеем.

Теперь ясно, чего оно такое гадостное: у разраба нет второго монитора и потребности в его использовании.

F457 ★★★ ()

Единственное годное DE, имеющее отношение к Gnome- Cinnamon

Vekt ()
Ответ на: комментарий от F457

судя по вечно спрятанному доку в гном3 (и то, как существенно деградируют иконки в размере при увеличании их количества), у него еще и приложений всегда запущено только 2-3 штуки.

kost-bebix ★★ ()

Вот нахрена было список окон выпиливать? Это просто жесть.

kerneliq ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ins3y3d

Предлагаю основать проект по сбору средств на второй монитор.

sgasgar ()
Ответ на: комментарий от ins3y3d

Кому как, а мне очень нравится. Правда, им давно уже пора запилить свою Gnome OS со своим пакетным менеджером - вот это будет настоящий user-friendly.

ArtKun ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kerneliq

Вот нахрена было список окон выпиливать? Это просто жесть.

One gnome, one window, one button.

dn2010 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от wherecat

У Вас, сударь, видимо уже есть печальный опыт.

dn2010 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ins3y3d

Мне понравилось, хотя крутые видюшки сейчас все умеют делать, надо пробовать.

cipher ★★★★★ ()

Основную канву я уловил так:

- Пилевать мы на мнение зверей хотели

- Нашего оборудования в личном пользовании достаточно что бы на нем тестить среду для всех

- Наши решения лучшие, а форки «неправильно» взяли наши репы

Я что-то упустил?

anonymous ()

Что касается самого этого форка, и, кстати, это также относится к MATE, их главная беда втом, что они забрали наши git-репозитории неправильным образом, поэтому у нихвозникнут сложности в обмене патчами.

Как это? «забрали наши git-репозитории неправильным образом»?

Buy ★★★★★ ()

Странно как-то. Судя по интервью, эти ребята варятся в собственном соку, и, похоже, даже не особенно интересуются тем, что происходит в других линуксовых DE. Основной принцип «фиг знает, как оно бывыает, меня и так всё устраивает»...

Axon ★★★★★ ()

Очень жаль второй гном. Он у меня еще работает на дебиане, но все же. Зато был приятно удивлен, поставив xubuntu.

dave ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sgasgar

Предлагаю основать проект по сбору средств на закрытие проекта Gnome

Neresar ★★ ()
Ответ на: комментарий от dn2010

Необязательно жрать кактус самому, достаточно со стороны понаблюдать, как подопытные мыши пытаются завпихнуть невпихуемое в свой организм. Ибо дурак учится на своих ошибках, а умный - на чужих.

wherecat ()
Ответ на: комментарий от Buy

As for the fork itself, and it's a thing they have a common with MATE, it's a real loss that they didn't import the git repositories in the proper manner, as it makes exchanging patches much harder.

ins3y3d ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dave

Та же история с lubuntu, волосатые пятки второго дварфа торчат отовсюду.

wherecat ()
Ответ на: комментарий от Neresar

Предлагаю основать проект по сбору средств на закрытие проекта Gnome

Тебе жалко? Хочется людям пилить - пусть пилят. Тем более на гноме базирован Cinnamon - мне нравится.

Vovka-Korovka ★★★★★ ()

Ubuntu обжегся со своим Global Menu.

...несмотря на такую неудачу Unity...

Это они сами так решили, или я что-то упустил?

valentin_v13 ★★★ ()

Вот это:

«Я не отношусь к пользователям как к клиентам. Мы прислушиваемся к ним, но это не означает, что мы всегда делаем то, что они нам говорят. Иногда их предложения вразрез расходятся с тем, что мы хотим достигнуть в результате своей работы, иногда нам сообщают о возможных вариантах пользования средой, но предлагаемые решения имеют серьезные недостатки.

Да, конечно, еще у нас есть идеи от своих разработчиков и дизайнеров.»

в совокупности с вот этим:

" Обычно я работаю с одним монитором. Единственные случаи, когда я использую данный режим - это при подключении проектора. Мне очень понравилось, как все работало с таким вторым статическим дисплеем."

означает что поддержку нескольких мониторов улучшать не будут?

yurkis ()
Ответ на: комментарий от F457

Теперь ясно, чего оно такое гадостное: у разраба нет второго монитора и потребности в его использовании.

Координатор у нас теперь разработчик? Жду не меньше 10 страниц таких же отмороженных комментариев.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я что-то упустил?

Безусловно. Например, в выводе "- Пилевать мы на мнение зверей хотели" упустил немного подумать перед тем, как писать; там такого нигде не написано.

Cyril ★★ ()
Ответ на: комментарий от yurkis

О, ещё один любитель делать глобальные и неправильные выводы из фраз, в которых не говорится ничего, к этим выводам ведущего. Ж;-)

Cyril ★★ ()
Ответ на: комментарий от Cyril

А у тебя не завышенные требования к анонимусам? :)

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Neresar

Предлагаю основать проект по сбору средств на закрытие проекта Gnome

А давай, основывай... Посмотрим, сколько всего альтернативно одарённых фанатиков в данном случае. Ж;-)

Cyril ★★ ()
Ответ на: комментарий от yurkis

поддержку нескольких мониторов улучшать не будут?

А что там надо улучшать кстати? Кроме кривых видеодрайверов, которые не в компетенции Гнома находятся?

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Э-э... Если честно, у меня очередной приступ... даже не знаю - саркастичности, что ли... за который мне потом будет перед собой стыдно. Ж;-)

Cyril ★★ ()

По его роже сразу виден уровень красноглазости. Теперь понятно, почему Гном такой Гном.

А Cinnamon - это, простите, студенческая поделка. Да, функциональнее ванильного шелла, но эстетически он страшненький. Но большинство опенсорс-разработчиков, увы, не имеют чувства эстетики, и разработчики Cinnamon - не исключение.

reserved ()
Ответ на: комментарий от Cyril

О, конечно они это не пишут в интервью - они это пишут в коде!

А что до «подумать», то у меня было время подумать когда я выбирал между второгномом и кедами лет дцать назад. И у меня были эти дцать лет что бы думать, что все идет прекрасно, а DE выполняет свою главную функцию - дает мне возможность без проблемно работать. И уж совсем хорошо я подумал, когда вынужденно мигрировал с этого куска г#на, - третьего гнома, - на qtile. Там мне правда совсем круто пришлось и думать и строгать на питоне, что бы получилась своя маргинальная DE, но в отличие от предыдущих думок - эти были приятные. Так не стоит говорить что я чего-то там не додумал!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от reserved

но эстетически он страшненький. Но большинство опенсорс-разработчиков, увы, не имеют чувства эстетики, и разработчики Cinnamon - не исключение.

Нормально он выглядит. Подправлял под себя только шрифты.

Vovka-Korovka ★★★★★ ()

Ubuntu обжегся со своим Global Menu. Сейчас они предлагаю опцию,позволяющую убрать Global Menu.

Глупости. Ничего не обожглись, а возможность удальтб пакет глобального меню была с самого начала.

vilisvir ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vovka-Korovka

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Linux_Mint_12_Cinnamon_1.4...

Так верстают только мудаки! (c)

Неровные расстояния между значками, мелкие кнопки и шрифты, создающие впечатление налепленности. Категории приложений никак не выделены - не сразу и разберёшься, что это именно категории, а не просто ещё один столбец приложений. В отличие, скажем, от почившего в бозе убунтовского netbook-launcher.

Хотя, конечно, по сравнению с абсолютно невразумительным лончером в Unity и это шедевр юзабилити.

Это не говоря уже про окна конфигурации, где виджеты поналеплены в лучших традициях какой-нибудь учётной системы от дельфиниста Васи Пупкина.

reserved ()
Ответ на: комментарий от wherecat

умственная болезнь главаря detected

разрабы варятся в собственном соку, а у главаря ошибка то ли в логике, то ли в генокоде.

две цитаты противоречат друг другу (цитирую по первому переводу) -

«Peters: Я не отношусь к пользователям как к клиентам.»

«Peters: ... нами движет все та же идея: создавать прекрасное и свободное программное обеспечение для всех пользователей.»

в гробу я видал таких идеалистов-революционеров. Они тебя изнасилуют, а ты при этом должен радоваться. Короче, это не лечится. RIP Gnome.

Если более серъезно, то реальная проблема 3 гнома - отсутствие приложений, которые бы «вписывались» в gnome shell. А теперь третья цитата:

«Скоро мы опубликуем улучшенные руководства по созданию „человеческих“ интерфейсов (Human Interface Guidelines), которые позволят обращаться к этим принципам ясным и эффективным образом.»

А сейчас, стало быть, никто не в курсе об этом самом сокровенном знании, как же эти приложения строить, что-бы они наконец-то вписались в концепции. Грубо говоря, весь процесс проектирования поставлен с ног на голову, а мы все удивляемся, откуда он такой кривой gnome shell взялся.

vsv ()
Ответ на: комментарий от Cyril

Э-э... Если честно, у меня очередной приступ... даже не знаю - саркастичности, что ли... за который мне потом будет перед собой стыдно. Ж;-)

Этого не надо стыдиться :) Вот мне не стыдно — и я очень счастливо живу :)

Дело-то, собственно, в том, что сферический пользователь в вакууме всегда думает только о себе и считает, что если его мнение не учтено, значит ничьё мнение не учтено.

О том, что если реализовать каждое пожелание, получится говно, а не интерфейс, они как-то не думают (было бы чем думать).

ИМХО, с этим ничего нельзя поделать. Если человек только и может что ныть, пусть захлёбывается в собственных соплях. Мне нытиков не жалко.

AP ★★★★★ ()

GNOME вступил на кривую дорогу, по которой прежде со свистом и пуканием промчался KDE.

harper ()
Ответ на: комментарий от vilisvir

Глупости. Ничего не обожглись, а возможность удальтб пакет глобального меню была с самого начала.

Ну как же не обожглись, если после его появления они потеряли немалую часть пользователей.. Всё верно, я тоже после его появления с бубунты слинял. Кстати как раз на дебиан с гномошеллом.. Теперь прочитав интервью думаю куда ещё слинять

FedeX ★★ ()
Ответ на: комментарий от FedeX

Ну как же не обожглись, если после его появления они потеряли немалую часть пользователей.

Может из-за Unity, но не из-за глобального меню.

vilisvir ★★★★★ ()
Ответ на: умственная болезнь главаря detected от vsv

«Peters: Этот переход, о котором столько говорят, является по сути своей техническим, переходом от metacity/gnome-panel к gnome-shell. А поскольку это оказалось серьезным делом, я считаю, что мы справляемся со своей задачей.»

У него точно с головой не в порядке. Если бы дело оказалось пустячным, они обязаны бы были что нибудь накосячить, по его логике.

cdrw ()
Ответ на: комментарий от ins3y3d

Да, кто интересуется развитием Gnome, посмотрите, что они готовят в будущих релизах.

Судя по заголовку: just bells and whistles

HerrWeigel ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от reserved

По его роже сразу виден уровень красноглазости.

Ты такой смелый, что точно не откажешься выложить своё фото. Тебя ведь не пугает, что тут быстро наберётся стопицот желающих поставить тебе разные приятные диагнозы, не так ли? Джигиты публичной порки не боятся.

А там, глядишь, научишься взрослой аргументации.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Позволь задать тебе один очень простой вопрос. Скажи, ты являешься репрезентативной выборкой пользователей GNOME? Ж;-)

Cyril ★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Дело-то, собственно, в том, что сферический пользователь в вакууме всегда думает только о себе и считает, что если его мнение не учтено, значит ничьё мнение не учтено.

Я-то это (и опущенное продолжение) прекрасно понимаю... И именно поэтому мне и будет стыдно. За то, что я опускаюсь до дискуссий с такими нытиками - хотя неоднократно давал зарок, например, в DE-срачах не участвовать. Ж;-)

Cyril ★★ ()

Гном Шелл в целом ОК, быстрый, плавный, в качестве панели можно использовать экстеншн или tint2 (предпочтительнее). Функционал и исправления (кстати, самые популярные исправления можно впилить в Твик Тул: если расширение столь популярно, значит по дефолту явно что-то не то) пилятся расширениями. Огромный минус только в том, что значительная часть расширений перестает работать после перехода на новую версию, это как раньше с файерфоксом.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от HerrWeigel

Судя по заголовку: just bells and whistles

Некоторые из этих bells and whistles очень приятны и полезны. Например, я активно использую Messaging и несколько недоумевал по поводу отсутствия объявленных улучшений в изначальной версии.

Cyril ★★ ()
Ответ на: комментарий от Cyril

я активно использую Messaging

Nobody cares.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Пилевать мы на мнение зверей хотели

если юзеры о своих проблемах заявляют где и кому угодно, кроме разработчиков проекта, чьи это проблемы?

Нашего оборудования в личном пользовании достаточно что бы на нем тестить среду для всех

ты еще не бетатестер? тогда чего ноешь?

Наши решения лучшие, а форки «неправильно» взяли наши репы

бред.

P.S. Гномом не пользуюсь давно. KDE-шник. Но отношение некоторых упоротых к открытым проектам просто поражает...

Pinkbyte ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.