Всё правильно. Добавлю, что рулят самодельные десктопы на базе лёгких WM, которые каждый может скомпоновать для себя из доступных приложений, как ему удобно.

линусу стоит заниматься ядром, а не корчить из себя сведущего дизайнера и напрягать сообщества своими хотелками

> Гит конечно немного шизоидный

Он конченно шизоидный. Блин, такое впечатление, что из всего ЛОРа только я читал git@ в старые времена.

и нужен strace....

Херасе. strace на используемую VCS - это сильно.

У меня кеды на нетпуке работают шустро. Может ты просто пользуешься свистелками и перделками? А то и непомук не отрубил?

За аву зачет. Даешь FullHD!

> сейчас компьютер это такой же прибор как кофеварка или микроволновка

В игровой приставке тоже есть компьютер. Вам туда. Для русских людей напомню: «Дело мастера боится»(с). Кто из «кухарок» управляющих «компьютером» нанял профессионала для избавления от проблем которые сама же «кухарка» себе и создаёт? Признавайтесь! Что, у всех сосед дядя Вася приходит и чинит? А он и сам «кухарит» по ночам? Ну тогда вам уже ничего не поможет. И нам тоже, так как жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, ибо ботнет!(c)

Есть ещё здравая мысль в виде принудительного обучения компьютерной грамотности в центрах с колючей проволокой, хотя бы соседских Василиев.

> Сейчас остановился на emacs в качестве DE , и Stumpwm в качестве WM.

Ъ.

Evtomax> Домашний компьютер должен просто работать, как кофеварка или микроволновка.

Так и было в эпоху спектрумов. Но IBM PC - компьютер вовсе не домашний.

> Херасе. strace на используемую VCS - это сильно.

Я тоже в шоке. И в луже от счастья пользования git-ом. Всё для меня. И самое главное никакого питона!!!HATE!!!

Да он вообще толстый тролль, сначала гномеров троллил, потом кдешников.

А теперь и тех и других.

просто Иуда ))

+1Ъ!

xscrew> Компьютер дома - для досуга и развлечения. Это же не рабочий.

Нафиг он тогда нужен простой домохозяйке?

xscrew> А вот на работе есть специально обученные эникеи которые следят за порядком.

Мимо - речь о компьютере дома.

xscrew> Как я выше написал - рабочий компьютер и домашний компьютер - оба компьютеры, но в одном случае это «игрушка», а в другом профессиональный инструмент, за которым следят специально обученные люди. Нет проблемы.

Игрушка - это игровая консоль или программно-аппаратный комплекс с медиасистемой. Не надо впутывать читателей в заблуждение. Если рентгенографический дифрактометр оказывается дома - это не значит, что он становится игрушкой.

Reset> лет 20-30 назад так и было, а сейчас компьютер это такой же прибор как кофеварка или микроволновка

То есть там одна кнопочка включения и тумблер, который задаёт время варки?

И что Вы делаете на своей машине такого, чего нельзя было сделать в 2001 году на Win2000 на атлоне 1000 МГц и 256 Мб ОЗУ (причём в два раза быстрее)?

Какая разница, что я делаю? Мне не очень интересно рассуждать какого компьютера хватило бы для моих задач. Я покупаю компьютер из расчёта на 5 лет вперёд, предсказать при этом сколько памяти на дескторпе будет считаться «нормальным» очень трудно, опыт и закон Мура говорят, что требования будут удваиваться каждые 18 месяцев, а значит надо заранее побеспокоиться о том, чтобы не было мучительно больно через несколько лет. В 2008г я упёрся в нехватку 2GB для нормальной работы, поэтому сменил компьютер, который был куплен в 2003 (с 256 MB RAM) на более современный. Я не понимаю, почему я должен выбирать конфигурацию компьютера из сегодняшних задач и не думать о возможных завтрашних?

На счёт чего нельзя было сделать «в 2001 году на Win2000 на атлоне 1000 МГц и 256 Мб ОЗУ»: запускать винду в vmware, чтобы скомпилировать приложение на java+swing в exe (Excelsior JET) для заказчика.

xscrew> Только гордый 1% пользователей не играется на компьютерах, не выпендривается и не ходит в гей-клубы.

Гвозди и кирпичами забивают, если что. Только вот кирпичи не для этого сделаны...

BREAKING NEWS

Кнут более Ъ, чем Линус:

I currently use Ubuntu Linux, on a standalone laptop—it has no Internet connection. I occasionally carry flash memory drives between this machine and the Macs that I use for network surfing and graphics; but I trust my family jewels only to Linux. Incidentally, with Linux I much prefer the keyboard focus that I can get with classic FVWM to the GNOME and KDE environments that other people seem to like better. To each their own.

http://www.informit.com/articles/article.aspx?p=1193856

он не Ъ. будь он тру, то перешел бы на xmonad.

И что Вы делаете на своей машине такого, чего нельзя было сделать в 2001 году на Win2000 на атлоне 1000 МГц и 256 Мб ОЗУ (причём в два раза быстрее)? А зачем тогда деньги на ветер выкинули? Абы попонтоваться?

У моей супруги стоит смешная по нынешнему времени машина — Атлон64 3000+ (2 ГГц) / 1,5 ГБ / nVidia 7300. Работает как ракета. Под XFCE. Потому как супруге нужны не пердящие свистелки, а клиентские приложения. Хочу апнуть эту машинку до фенома, да лень: смысла нет!

И у меня на недобуке XFCE, ибо КДЕ там делать вовсе нечего. И на трёх десктопах. И на работе на десктопе. Не тормозит, не падает, не свистит, не пердит. ЧЯДНТ?

Удваиваю этого автора.

>Я пока сижу в фолбек моде.

Это значит, что если вы, как разработчик, выбираете откат, то кто же будет менять gnome 3? В таком случае, он неизбежно станет менее юзабельным. Может, лучше сразу. Демарш Линуса и вменяемых разработчиков может помочь и впрямь или одуматься или привести к нормальному форку.

>> Многочисленные достоверные сообщения о проблемах с ними в случае винды

На венде надо хитрожопую строчку в mercurial.ini добавлять, тогда будет всё ok. Почему не сделано по умолчанию не знаю.

Сорри за оффтоп, а можно поподробнее, что и куда надо вписать, чтобы всё было ok?

ситуация другая

Был бы я разработчиком KDE, я бы, наверняка, много рассказал о том, что поменялось в концепциях внешне и внутренне. Но, на самом деле, я нифига не в теме, я просто юзер. Мне просто дали довольно удобный DE с приложениями и свистелками, хотя и пришлось подождать. А вот гнум мне удобен только на буке.

Зачем? Надо просто памяти в три раза больше поставить. Память постоянно дешевеет...

Оно потребляет неоправданно много памяти! Реально ему столько не нужно. Просто они не думают об оптимизации...

>У меня кеды на нетпуке работают шустро. Может ты просто пользуешься свистелками и перделками? А то и непомук не отрубил?

Ну при загрузке кед начинался какой-то лютый пистец и у меня выскакивало сообщение о том, что квин вырубил эффекты.

А то и непомук не отрубил?

В венде аналог непомука ведет себя адекватно и облегчает жизнь.

>> FVWM просто никому не нужен. Так что без разницы, какая там система.

Точно так же, как и гном.

Посчитай нытиков в треде. Им всем нужен гном.

А про FVWM ни слова.

Ох, Линус! Ох, тролль (=

Нафиг он тогда нужен простой домохозяйке?

Очевидно, что чтобы пользоваться благами цивилизации. Сейчас даже в кино не сходишь, предварительно не посмотрев рассписание на каком-нибудь afisha.yandex.ru, а про остальные блага я вообще молчу.

Ты принципиально не дочитываешь до конца комменты, на которые отвечаешь?

Вот именно поэтому я на ноутбук никогда линух не поставлю. Потому что никогда нельзя быть уверенным, что после очередного suspend'а или hibernate'а машина проснется или то, что не начнется 12309 при работе с usb накопителями ....

При общении с женщиной тоже нельзя быть уверенным, что она не даст тебе по яйцам, но ты то поди не гей? Проблемы с железом бывают, конечно, но твои страшилки меня как-то не касаются, вот совершенно, уже несколько лет. Так что я уверен в своём буке.

> Херасе. strace на используемую VCS - это сильно.

Ну сообщения об ошибках в гите были просто эпичными при использовании http... После описания их (и их причин) в документации нужда в strace конечно отпала.

Только гордый 1% пользователей не играется на компьютерах, не выпендривается и не ходит в гей-клубы.

Как это не играется? Я вот недавно заценил Lord of Ultima. Прикольно весьма.

> Очевидно, что чтобы пользоваться благами цивилизации. Сейчас даже в кино не сходишь, предварительно не посмотрев рассписание на каком-нибудь afisha.yandex.ru, а про остальные блага я вообще молчу.

Простая домохозяйка, как правило, даже для использования стиральной машины, зовёт мужика, который бы ей «включил в машинке стирку, я в этом ничего не понимаю!11».

Использованию любого устройства необходимо обучаться. Как минимум — прочитать инструкцию. Компьютер — не золотая рыбка, воплощающая желания. Это точно такой же инструмент.

линусу стоит заниматься ядром, а не корчить из себя сведущего дизайнера и напрягать сообщества своими хотелками

Да, расскажи, что Линусу надо закрыть рот, потому, что ты так сказал. Он просто высказал своё мнение как пользователь. Он не виноват, что у него есть много читателей, которые хотели бы это с ним обсудить и многие из них придерживаются тех же разумных убеждений. Но, конечно, тебя то забыли спросить что надо делать Линусу.

Ну, насчёт порнухи — хто на шо учывся... да и вообще вопрос адресован не Вам. Хотя Вы тоже не похожи на инженера-конструктора, дни напролёт терзающего САПР.

Простая домохозяйка, как правило, даже для использования стиральной машины, зовёт мужика, который бы ей «включил в машинке стирку, я в этом ничего не понимаю!11».

Это уже не домохозяйка. Если бы она была домохозяйкой, то было бы всё в точности до наоборот — мужик бы звал её, чтобы она включила машину :)

Ога, я терзаю компилятор и самописный софт. В 2 гига оперативы и 1Ghz процессора я уже давно не укладываюсь, а всё потому что задачи стали сложнее. То что к чему в 2001м году даже не приступали сейчас уже вполне можно решать.

>Простая домохозяйка, как правило, даже для использования стиральной машины(...) Использованию любого устройства необходимо обучаться.

Это сферическая какая-то домохозяйка. У меня мама на компе своем(свой старый поставил) ползает по инету, читает книжки(я ей скачиваю, то что просит). И это все из PCLinuxOs с LXDE. И знать что у нее какой-то там линукс ей совсем не обязательно, у нее есть Избранное в браузере и значок читалки на рабочем столе. который я туда положил. Яндексом искать, то что ей интересно - сама освоила.

Зачем под виндой запускать винду в vmware? Мусье знает толк в извращениях?

самописный софт. В 2 гига оперативы и 1Ghz процессора я уже давно не укладываюсь

Вот из-за таких быдлокодеров и нужно ставить гиг оперативы для тех задач, которые решались на 32 метрах в вин95...

например, чтобы протестировать приложение в девственно-чистой системе, которая не изгажена девелоперской средой.

Может ему пора на fluxbox?

Это неправильно! Она не выучила команды консоли и не умеет канпелять ядро! Надо срочно отобрать у неё компьютер!

> Но IBM PC - компьютер вовсе не домашний.

А какой? Дикий что ли?

Для каких тех задач? Еще раз повторюсь для тех кто в танке — сейчас задачи гораздо более сложные чем в 95м и на 32х метрах их уже не решить.

> Это сферическая какая-то домохозяйка. У меня мама на компе своем(свой старый поставил) ползает по инету, читает книжки(я ей скачиваю, то что просит). И это все из PCLinuxOs с LXDE. И знать что у нее какой-то там линукс ей совсем не обязательно, у нее есть Избранное в браузере и значок читалки на рабочем столе. который я туда положил. Яндексом искать, то что ей интересно - сама освоила.

Что и требовалось доказать. Если пользователь устройства заинтересован в его использовании — то научится: по мануалам, методом тыка или при помощи консультаций у более продвинутого пользователя — но научится. А если не заинтересован, то никакой интуитивной понятный интерфейс не поможет. Тем более, что интуитивно понятных интерфейсов не существует.

Какие задачи-то? И почему их не было в 95м?

>уже появился плагин, приводящий внешний вид и поведение как в Gnome2? Про fallback в курсе, но это совсем не то

Да, есть плагины, переносящие верхнюю панель вниз, добавляющие на неё список открытых приложений кнопками, переносящие иконки из нижнего трея в верхнюю панель, перемещающие часы влево из центра и добавляющие меню приложений на панель. Поведение Alt+Tab'а тоже меняется. Но, имхо, совсем не то — это как раз делать плагинами из Gnome-Shell второгном при наличии fallback'а.

>Например, мне в наутилусе нужна кнопка «Вверх», без нее навигация очень неудобная.

Вот какая тебя разница, нажать кнопку Вверх или нажать кнопку на панели пути, если результат будет тот же самый?

>йопт Линус старый уже, ему нововведения не нравятся, ему православное «пуск» и панель )). (дедуль само сложно переучить)

Да ладно, не такой уж он и старый, явно моложе моей мамы, а та на 3-ий Гном перешла легко и непринужденно, даже без моих подсказок нашла как свои любимые пасьянсы запускать :)

Для этого достаточно создать второй системный раздел на харде, а не вы@#ываться восемью гектарами ОЗУ, поскольку эмулятор всё равно никогда не эмулирует железо на 100%.

Оно потребляет неоправданно много памяти! Реально ему столько не нужно. Просто они не думают об оптимизации...

Я приведу пример. Мне поставили некоторую задачу. Я написал её быстро на Perl, всё отлично работает. Но, чтобы работало достаточно быстро, необходимо увеличить количество памяти на сервере. Варианты: а) оплатить моё рабочее время, чтобы я переписал на С++; б) поставить больше памяти в сервер. Как думаешь, что дешевле?