LINUX.ORG.RU

Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

 ,


0

0

Разработчики Debian представили предварительный список возможных проблем, которые могут возникнуть при интеграции GTK 3.0 и GNOME 3 в дистрибутив.

Релиз GTK 3.0 запланирован на март 2010 года, а релиз GNOME - вскоре после этого. Поэтому перед разработчиками Debian встала проблема: интегрировать в будущий релиз дистрибутива новую, не совсем отлаженную, версию или остаться на ветке 2.x, но столкнуться с проблемами длительной поддержки релизов Glib, GTK и GNOME, развитие и официальная поддержка которых будет прекращена.

В списке рассылки приводятся меры, которые упростят переход на GNOME, и обсуждается совместимость приложений с будущей GTK 3.0, в частности:

  • GLIB и GDK/GTK+ - предлагается компилировать пакеты с отключенным режимом совместимости с ранними версиями GTK (без устаревшего кода). Особых проблем не ожидается.
  • ESOUND - будет убрано, в связи с чем предлагается портирование на libcanberra/GStreamer
  • GCONF - планируется заменить с помощью dconf
  • LIBBONOBO / LIBBONOBOUI - планируется полное удаление, что является весьма нелегким делом.
  • LIBGNOME / LIBGNOMEUI - планируется удаление.
  • LIBGNOMECANVAS - объявлен устаревшим.
  • GTKSOURCEVIEW 1.x объявлен уставершим, его планируется заменить на GTKSOURCEVIEW 2.x.

и ряд других.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hibou ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

основная проблема не в утилитах каких-то, а в том, что xml не поддается редактированию руками

Reset ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

<key>a+b*c</key>

Если тебе не нужна структура формулы, зачем её вписывать? А если нужна, то в 1ом твоём примере её нет.

Deleted ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>Ну если он существует - значит, есть интерфейс слежение за реестром. Значит, можно использовать. В общем, аргумент тот - 4.2

а еще у тех же ребят есть файл-монитор и последовательный порт-монитор. Стало быть все эти нотификации тоже есть?

А tcpdump означает, что нотификация есть и в линуксовом tcp/ip стеке?

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> основная проблема не в утилитах каких-то, а в том, что xml не поддается редактированию руками.

Нужно использовать утилиты для конфига и всё! Не нужно там править руками. Так как конфиг может быть не только в файле

BeerSeller ★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> xml не поддается редактированию руками

Не хочу показаться невежливым, но из какого места растут руки?

Manhunt ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> А tcpdump означает, что нотификация есть и в линуксовом tcp/ip стеке?

Там же написали ниже: RegNotifyChangeKeyValue

Manhunt ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Если тебе не нужна структура формулы, зачем её вписывать? А если нужна, то в 1ом твоём примере её нет.

Не путай 2 вещи: ненужна в программе и ненужна в конфиге.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>Не путай 2 вещи: ненужна в программе и ненужна в конфиге.

Если она не нужна в конфиге то пример мною приведёт. Зачем ты её втавил в свой? ССЗБ.

Deleted ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Стало быть все эти нотификации тоже есть?
Не знаю, как оно там унутре...

> А tcpdump означает, что нотификация есть и в линуксовом tcp/ip стеке?

Кто скажет, что пришедший айпи пакет не является формой сообщения - пусть первый кинет в меня тяжелым.

svu ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Не хочу показаться невежливым, но из какого места растут руки?

да, конечно, некоторые и программы сразу в hexeditor'е набирают

Reset ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>> И огрести феерические глюки если регэксп слегка неточен.

>И на чем проще огрести глюки?

>1. key=a+b*c

>2. <key><plus><val>a</val><mult><val>b</val><val>c</val></mult></plus></key>

А кто тут недавно хотел брать производные посредством плюсовых шаблонов?

Absurd ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> И вопрос ЗАЧЕМ ФОРМУЛЫ в конфиге O_O

Я так понимаю, что гном и его реестр разрабатывался для тех, кому формулы не нужны?

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> да, конечно, некоторые и программы сразу в hexeditor'е набирают

Не оценил иронии. После расстановки ентеров и пробелов, xml вполне себе редактируется вручную.

Manhunt ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> А кто тут недавно хотел брать производные посредством плюсовых шаблонов?

Это выглядит естественно и совсем не похоже на этого монстра. Примерно так:

Variable x;
Function f = ctg(x*x+1)/3;
Function g = derivative(f);

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>> И вопрос ЗАЧЕМ ФОРМУЛЫ в конфиге O_O

>Я так понимаю, что гном и его реестр разрабатывался для тех, кому формулы не нужны?

Вообще-то насколько я понимаю обычно внешний скриптинг программы с конфигом не мешают. По крайней мере в том проекте где я щаз работаю есть и то и то.

Absurd ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Вообще-то насколько я понимаю обычно внешний скриптинг программы с конфигом не мешают.

А вот в других случаях -- emacs, netscape/firefox, ... конфигом служит скрипт, и у этого тоже есть некоторые преимущества.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

Формулы в _конфиге_ не нужны никому. Так же как сиквеловские запросы на вебовых страничках или духовые инструменты духовенству.

svu ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> А вот в других случаях
... И он привел примеры архитектурных чудовищ.

svu ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

Какое всё-таки счастье что выходы КДЕ4 и GNOME3 не совпали по времени! Иначе линуксокапец был бы неминуем. А Линус видя перспективу перехода на "что-то легковесное" повесился бы на собственных подтяжках.

Sherak ★☆ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>> Вообще-то насколько я понимаю обычно внешний скриптинг программы с конфигом не мешают.

>А вот в других случаях -- emacs, netscape/firefox, ... конфигом служит скрипт, и у этого тоже есть некоторые преимущества.

имаксу персистентные переменные не помешали бы кстати. Сейчас там как-то невнятно сделано: то что в конфигураторе внесено пропадает после перезагрузки пока ты это явно в ~/.emacs не опишешь. По сути, конфигуратор там сделан с целью копипейста параметров оттуда в ~/.emacs.

Absurd ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Формулы в _конфиге_ не нужны никому.

Как минимум, формулы в конфиге позволяют поменять значение ключика простым echo "path.to.key=value" >> config без парсинга, а еще позволяют поменять несколько ключиков, по условию, ...

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>echo "path.to.key=value"
>echo "path.to.key=value"

>echo "path.to.key=value"


path.to.key=value
path.to.key=value
path.to.key=value

Да да :)

Deleted ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>> Формулы в _конфиге_ не нужны никому.

>Как минимум, формулы в конфиге позволяют поменять значение ключика простым echo "path.to.key=value" >> config без парсинга, а еще позволяют поменять несколько ключиков, по условию, ...

А что мешает те же формулы в gconf-овских ключах хранить?

Absurd ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> как-то невнятно сделано: то что в конфигураторе внесено пропадает после перезагрузки пока ты это явно в ~/.emacs не опишешь. По сути, конфигуратор там сделан с целью копипейста параметров оттуда в ~/.emacs.

подозреваю, что достаточно в конец самописного конфига добавить что-то вроде (eval-from-file emacs-persistent-config) и научить emacs-persistent-config конфигуратор сохранять результат в emacs-persistent-config.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

s/научить emacs-persistent-config конфигуратор/научить конфигуратор/

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>> как-то невнятно сделано: то что в конфигураторе внесено пропадает после перезагрузки пока ты это явно в ~/.emacs не опишешь. По сути, конфигуратор там сделан с целью копипейста параметров оттуда в ~/.emacs.

>подозреваю, что достаточно в конец самописного конфига добавить что-то вроде (eval-from-file emacs-persistent-config) и научить emacs-persistent-config конфигуратор сохранять результат в emacs-persistent-config.

Сохранение переменных между сессиями было бы в 1000 раз прямее и надежней.

Absurd ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> path.to.key=value
К формулам это не относится.

> позволяют поменять несколько ключиков, по условию, ...

Это уже _логика_, а не конфигурация. Ей место в коде программы или обвязочных скриптах. Конфигурация должна только хранить и предоставлять.

svu ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> А что мешает те же формулы в gconf-овских ключах хранить?

А еще лучше -- в отдельном файле, и все формулы сразу.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

Правильно, назвать этот файл скриптом, и оставить систему конфигурирования наконец в покое. Это - не она.

svu ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Сохранение переменных между сессиями было бы в 1000 раз прямее и надежней.

Но техносноб может захотеть, чтобы часть переменных сохранялась, а часть нет. И вот для этого ему и предлагается самому написать (eval-from-file emacs-persistent-config), а посли этой строчки -- то, что надо перезаписать.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Правильно, назвать этот файл скриптом, и оставить систему конфигурирования наконец в покое. Это - не она.

А система конфигурирования вне этого файла будет равна нулю. Зачем тратить время еще на одну?

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>> Сохранение переменных между сессиями было бы в 1000 раз прямее и надежней.

>Но техносноб может захотеть, чтобы часть переменных сохранялась, а часть нет. И вот для этого ему и предлагается самому написать (eval-from-file emacs-persistent-config), а посли этой строчки -- то, что надо перезаписать.

Уже не в конец а в начало?

Absurd ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

Ну, не стоит путать лор-бред с реальным софтом и дистрами,
достаточно перечитать эту ветку - и если ,вы не пользовались никогда
Gnome то, черти что можете вообразить о предмете спора.

elipse ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> А система конфигурирования вне этого файла будет равна нулю.
Значит, проблемы в консерватории архитектуры.

svu ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

Ну реестр... Ну хорошо... Но как, скажите пожалуйста, в нем будет Apache хранить конфиги? Особено если учесть поддержку .htaccess?
и поддержки сторонних модулей (кои могут иметь свои конфигурационные теги)?



Korwin ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>Ну, не стоит путать лор-бред с реальным софтом и дистрами, достаточно перечитать эту ветку - и если ,вы не пользовались никогда Gnome то, черти что можете вообразить о предмете спора.

Гном был самой первой моей любовью :) Только было это ещё до хигизации.

Sherak ★☆ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Подозреваю, что наехать на xml не получится толком, ибо xmlgrep и xmlechо написать легко (если они уже не готовы).

Готовы. xmlstarlet именуются. Но они посложнее грепа с седом в силу специфики.

gaa ★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>Ну реестр... Ну хорошо... Но как, скажите пожалуйста, в нем будет Apache хранить конфиги? Особено если учесть поддержку .htaccess? и поддержки сторонних модулей (кои могут иметь свои конфигурационные теги)?

Речь идет о Gnome DE.

Absurd ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Сохранение переменных между сессиями было бы в 1000 раз прямее и надежней.

А потом были бы феерические глюки при апгрейде. Нафиг-нафиг.

gaa ★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>> Сохранение переменных между сессиями было бы в 1000 раз прямее и надежней.

>А потом были бы феерические глюки при апгрейде. Нафиг-нафиг.

А ломка скриптов в ~/.emacs при апгрейде компонент чем-то принципиально отличается?

Absurd ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

Удачи им в этом нелегком деле

yoghurt ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Только было это ещё до хигизации.
ну , даже любой намек на порядок вызывает бурные протесты
Обыкновенный хаос (или просто бардакс) прикрываемый жастфофанством
реальные стандарты подменяются обсуждениями и рекомендациями никчему не обязывающими. Имхо, это уже зверинец.Количество перешло в другое качество.И Gnome тут как белая ворона. :)))


elipse ★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Гном был самой первой моей любовью :) Только было это ещё до хигизации.

По слухам, тогда гном был действительно хакерским десктопом.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

>>> Сохранение переменных между сессиями было бы в 1000 раз прямее и надежней.
>> А потом были бы феерические глюки при апгрейде. Нафиг-нафиг.

> А ломка скриптов в ~/.emacs при апгрейде компонент чем-то принципиально отличается?


1. Воспроизводимостью
2. Простотой workaround-а при проблемах (очистить ~/.emacs)

gaa ★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Готовы. xmlstarlet именуются. Но они посложнее грепа с седом в силу специфики.

меня устроит простейшее

xmlgrep регулярное-выражение-для-ключа регулярное-выражение-для значения файлы...

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> меня устроит простейшее: xmlgrep регулярное-выражение-для-ключа регулярное-выражение-для значения файлы...

Хз-хз, дела с этим тулом не имел.

gaa ★★ ()

Re: Разработчики Debian говорят о возможных проблемах при переходе на GTK 3.0 и GNOME 3

> Значит, проблемы в консерватории архитектуры.

А давайте честно скажем, какие будут проблемы, а?

Мне кажется (гном плохо знаю) сейчас админы могут, наложив права "только на чтение" на атрибут "координаты иконки", запретить перемещать эту иконку.

А при имакс-лайк варианте конфига это уже становится проблемно.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.