Python 3.14

А ничего, что выражение читается вот так?

[(x ** 2) if x % 2 == 0 else (x ** 3) for x in range(10)]
                                      >>>>>>>>>>>>>>>>>+
                                                       |
          +--------------------------------------------+
          |
          +>>>>>>>>>>>>+
                       |
 +---------------------+
 |
 +>>>>>>---------------->>>>>>>>>>>>>

Всё еще сильно более читаемо, чем перл.

Это демонстрация силы привычки. Перловикам тоже нормально было свои абракадабры разбирать.

Ещё раз повторяю: на питоне пишется только фронтэнд

От повторения чуши она не перестанет быть чушью.

Математические алгоритмы реализуются на питоне с помощью математических библиотек, написанных на сях.

Если алгоритм на питоне нужен за пределами одного анализа или эксперимента и хорошо себя показывает, он переписывается на сях.

Всё, точка.

Причем тут личность я не понимаю

Так вот этот пост, на который вы ссылаетесь, является ответом на красную линию с вашей стороны. На то, что вы приписали мне бред, и высмеяли меня, в предыдущем посту. На это я ответил «не надо демонстрировать тупость».

И совершенно правильно ответил, то есть перешли на личность вы, с самого начала, все остальное это просто последствия вашего некорректного поведения.

реальне математика всё ещё fortran-зависима если не apl в каких изводах

и да сила питона в лёгкости погружения модуля на другой(читай С) язык

если «ffi» то модуль можно и на асме - тока «а за ради чё?»

и как и луа питон предпологался как язык конфигурации едующего приложения ака встройка (js подебил в этом)

Кстати, ответа на простой вопрос да/нет так и не последовало, как интересно.

И что личный пример доказывает? Кроме синдрома утёнка?

Ну ты же любишь ссылаться на свои личный опыт и выдавать субъективное восприятие за истину. Или это другое?

В том же JS просто нет такого объема подводных камней, которые надо знать.

До-о-о-о-о. Тут комментировать - только портить.

Да я уже понял. что вы там живете в рамках какого-то своего евангелизма, где слова означают что-то своё, а не то, что у всех остальных людей.

Я живу в рамках реального мира, где вещи должны существовать, имея какой-то смысл. Если псевдокод не доносит идею - это плохой псевдокод, и следует сформулировать правила, по которым его следует писать. Можешь почитать английскую википедию про псевдокод, чтобы осознать, к каким практикам пришли люди, его использующие: https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudocode

Чтобы прыгать по блокам, тоже о ЯП ничего знать не нужно. В обоих случаях эта функция редактора просто должна быть кем-то написана.

А ничего, что выражение читается вот так?

Ничего.

Эт ещё чё:

https://pyobfusc.com/

Отлично, на этом разговор о простом синтаксисе пришел к закономерному итогу. 😁

Математические алгоритмы реализуются на питоне с помощью математических библиотек, написанных на сях.

Речь выше идёт как раз о том, что с помощью этих же самых библиотек, написанных на сях, можно реализовать те же самые алгоритмы на любых языках, не сложнее, чем на питоне. А с помощью нативных библиотек на более вменяемых языках ещё и проще. Незаменимость питона в этой сфере - это идиотский миф.

В питоне из-за форматирования отступами нельзя сделать многострочную лямбду (там ещё и с многострочными выражениями не все гладко). Позорище.

А уж вот такое там в принципе невозможно: https://cursive-ide.com/userguide/paredit.html

Jupyter notepad али Lab может кернелы разные дёргать

но у публики их неповторимые(marimo.io не взлетит судя по социуму уникальных экспериментов) поделия обычно python зависимы

python обычный язык repl с «батарейками» по сути Паскаль современности

Ну что поделать, если тебе перл с питоном кажутся одинаковыми по сложности.

Еще можно продемонстрировать, в сравнении, как выглядела бы «полная версия» и сколько она бы занимала места

Генератор списка

l = [(x ** 2) if x % 2 == 0 else (x ** 3) for x in range(10)]

Традиционная логика

l = []
for x in range(10):
    if x % 2 == 0:
        x **= 2
    else:
        x **= 3
    l.append(x)

И какой вариант лучше? Для людей, которые пишут на Питоне и разобрались с Генераторами никакой сложности прочитать первое выражение не представляет труда и оно намного короче. Это просто - дело привычки

Я даже почти все понял в этом комментарии. Но вопрос «куда деваются сказуемые» так и остался без ответа.

Незаменимость питона в этой сфере - это идиотский миф.

Хорошо, иди заменяй, разрешаю. Все датасаентисты ошибаются, один ты у нас молодец. Открой консалтинг и докажи всем.

python обычный язык repl с «батарейками» по сути Паскаль современности

Так об этом и речь. То что на нём кинулось кодить стадо макак, после того как его пропиарили корпорасты, не делает его каким-то особенным, тем более незаменимым.

можно реализовать те же самые алгоритмы на любых языках, не сложнее, чем на питоне

Никто не спорит, что можно. Но - обещать не значит жениться.

Слив защитан!!!

Вот странный ЛОР. Тут какой-то заповедник. Например, Python, который, как любому, кто на нём писал с 90-х, знает, рос в популярности снизу вверх, потому что чем-то был лучше альтернатив на тот момент - это, оказывается, плохой язык, продвигаемый корпорастами.

Но написанный корпорастами и корпорастами упорно продвигаемая Java, которая совершенно никогда не скрывала, что написан корпорацией для воспитания рабов, это по мнению большинства ЛОРовцев - замечательный хороший язык.

Какой-то когнитивный диссонанс.

Смотри, я вообще перл никак не характеризовал. Перл в разговор притащил ты под соусом «а у них негров линчуют».

Когда тебе показываешь совершенно нелогичный, нечитаемый кусок на Питоне, у тебя нет ответа по существу.

О чем еще говорим? О том, что в Питоне нет настоящего контроля видимости имён? Или пока хватит унижений для промышленного языка?

Почему сразу - продвигаемый корпорастами? Претензия же не к этому.

ну гугел по слухам mvp был на пипоне 1.5.2 вроде +-

питон это правильный shell - или даже j(ob)c(ontrol)l(ingva)

реплиш свой поток стейтментов(без if/for и прочей логики управления обычно ибо датым сцинтистам всё векторится )

и телемаркет

в реальности python отличная лингва франка - ща вон gil заборят и golang похоронят :)

В огороде бузина, в Киеве дядька. А с логикой у кого-то проблема.

Python … плохой язык, продвигаемый корпорастами

Продвинутый корпорастами - это не значит плохой. Это значит, что тот кто выше задвигал про рост популярности благодаря энтузиастам - просто свистун.

Но написанный корпорастами и корпорастами упорно продвигаемая Java

Тут вообще остапа понесло.

ну почему нелогичный то?!

он нелогичен если постулировать(неявно) что разбор LR :) и по возможности однопроходной :)

так то синтаксис генераторов-итераторов сильно тянут из Icon (который переосмысление Снежка)

в питоне вроде как «сразу» был PEG что легко позволяет прикручивать контекстные под-языки

языку 34 годика и первые 4 года он был Энтами-застами

с 95 когда Numeric (и чуть раньше) змея стала во всяких ливерморах и им равных местах на недоКреях шуршать в роли шеля-клея сильнопаралельных числомолотилак(lapak и прочии мудрости древних на трансах-формуляров)

в гойд-основания Хухеля в стенфорде имено на притоне был поисковичёк

и только в ипотеке-пока-пока кризис макаков кинули змее «Yes we can»

«Есть только один путь:»

 *a,=map(lambda x:x**(x%2+2),range(10))
 *b,=(x**(x%2+2)for x in range(10))
 c=[x**(x%2+2)for x in range(10)]

так понятней ево-люция змия?

Например, Python, который, как любому, кто на нём писал с 90-х, знает, рос в популярности снизу вверх

Да, но до раскрутки гуглом это было что-то уровня руби: zope, django. Вот его потолок. Так бы и зачах как руби. Кому нужна эта дрисня, прости господи, в современном вебе. Не говоря уже о других областях, где питон выглядит крайне странно и выполняет роль неадекватно жирного и сложного клея.

Хорошо, сливайся, разрешаю.

Когда тебе показываешь совершенно нелогичный, нечитаемый кусок на Питоне, у тебя нет ответа по существу.

Мой ответ был абсолютно логичный и по существу, просто он тебе не нравится: этот кусок выглядит абсолютно логично и читаемо.

О чем еще говорим?

Я не вижу, о чем с тобой можно еще говорить. Ты ж просто хейтер.

Это неправда. На питоне есть куча ML проектов, но питон в них играет роль изоленты, которую можно без проблем заменить на что угодно.

Что-то с полноценными аналогами PyTorch негусто. Полноценными - это чтобы ещё и ускорение на GPU поддерживалось и совсем ещё хорошо бы не только для Nvidia

Для исследовательской или учебной работы сейчас, по-моему, ничего кроме PyTorch или несколько староватых уже Tensorflow/Keras нет.

Так-то есть и LibTorch для C++ и MXNet для Java, язык Julia разввивается и под него какие-то порты тогоже PyTorch имеются. Но как бы и всё, остальное - какие-то узкопрофильные (например, только для деплоя и инференса готовых моделей) или сыроватые ещё проекты вроде SYCL / oneAPI

Может что-то крупное и мимо меня прошло. Было бы интересно услышать.

torch lua кста

Тут вообще остапа понесло.

О чём я и говорил. Java была создана корпорацией Sun. Продвигалась упорно корпорацией Sun: рекламой, оплаченной Sun, были заполнены все IT и бизнес СМИ. Оплачивались и инфлюэнсеры, субсидировалась печать кучи макулатуры.

Продвигалось как решение абсолютно всех проблем разработки и бизнеса, очень агрессивно. Точь в точь, как сейчас ИИшечка. Почти те же методы, и та же риторика.

Собс-но, в эту движуху всё было столько денег вложено, что Sun чуточку надорвался, и довольно скоро обанкротился.

язык Julia разввивается и под него какие-то порты тогоже PyTorch имеются

На джулии своя нативная ML экосистема есть. Весьма продвинутая.

этот кусок выглядит абсолютно логично просто он тебе не нравится: и читаемо. Мой ответ был абсолютно логичный и по существу,

Базару ноль. Исправил твою фразу в comprehension стиле.

«Есть только один путь:»

(0...10).collect {|x| if x.even? then x.pow(2) else x.pow(3) end }

Не так «весело» как в Питоне, зато структурно абсолютно прозрачно.

Базару ноль. Исправил твою фразу в comprehension стиле.

Ты занимаешься самой обыкновенной демагогией.

Какой-то совсем унылый переход на личность.

По существу синтаксиса задом наперёд и вывернутых на изнанку условных операторов, которые читаются изнутри наружу, есть что сказать?

Какой-то совсем унылый переход на личность.

Сказал лицемер, имевший наглость перетасовать слова собеседника для того, чтобы сгенерировать мнимый аргумент. Бревно достань из глаза, дружок.

По существу же тебе всё было сказано: это хороший минималистичный синтаксис. Так сделано чтобы не вводить дополнительные ключевые слова. И овладеть этим синтаксисом можно за одно предложение, его описывающее.

Проблемы не существует, она у тебя в голове.

(map (λ (x) (* x x (if (even? x) 1 x))) (iota 10))

Но лучше так (чего питон не умеет)

(map (λ (x)       
       (* x x
          (if (even? x) 1 x)))
     (iota 10))

Для такого нужны нормальные лямбды и expression-oriented синтаксис. В питоне пришлось специальные формы изобретать, хотя это противоречит их собственной идеологии.

ну почему нелогичный то?!

он нелогичен если постулировать(неявно) что разбор LR :) и по возможности однопроходной :)

в питоне вроде как «сразу» был PEG что легко позволяет прикручивать контекстные под-языки

Человек-то не PEG-ом парсит. Язык должен быть предназначен для читания людьми.

А есть ведь еще и вот такая срань:

[n*n for n in range(10) if n%2 == 1]

Или вот такая:

vec = [[[1, 2, 3], [4, 5, 6], [7, 8, 9]], [[10, 11, 12], [13, 14, 15], [16, 17, 18]]]
[digit for lst in vec for elem in lst for digit in elem]

Когда читаешь в документации, что «Comprehension легко читать, и их используют как начинающие, так и опытные разработчики. List comprehension — это упрощенный подход к созданию списка, который задействует цикл for, а также инструкции if-else для определения того, что в итоге окажется в финальном списке.», волосы на голове начинают шевелиться.

В питоне пришлось специальные формы изобретать, хотя это противоречит их собственной идеологии.

Да, 100%.

Но если уж пошли по пути костылей, можно же было хотя бы не задом наперёд синтаксис придумать.

На фоне такого синтаксиса даже башелапша выглядит читаемо.

В Python сразу видно начало и конец блока. В других языках, это часто менее очевидно

Щитолол? Все блоки в Питоне как будто подвешены в воздухе, никогда не знаешь закончился он или еще будет продолжаться.

Причем, кому помешала одна из лучших конструкций, придуманных в CS – {} – неясно. Для меня оно наоборот добавляет читабельности.

Ты понимаешь, что так в реальности никто не пишет? Ты можешь насрать что угодно в одну строчку, сдобрить мапами и лямбдами, но это не значит, что так нужно писать.

Вместо реального кода ты выдумываешь синтетические примеры, которые ровным счетом ничего не доказывают.

Уязвимостям SQL injection уже лет 25, как минимум. Но до сих пор, я могу открыть почти любой PHP проект, и найти там гребаную конкатенацию в SQL. До сих пор. Хотя это прям базовая база, что так делать нельзя. Очевидная для всех, кроме разработчиков на PHP. Не знающих, кроме этого, ещё массу вещей.

Подумаешь. Тут у меня техлид-архитектор на жаве ровно такое же делает. И меня как своего подчинённого заставляет. Тыкаешь ему – говорит «и так сойдёт, переделывать долго». На госконтракте, между прочим. Бигдата, электронное правительство, всё серьёзно. Сам в Польше живёт. Стукнуть что ли в ФСБ… Хоть одним идиотом на проекте меньше будет. Правда проект после этого подохнет, потому что он половину своего времени девопсит над постоянно отваливающейся инфраструктурой, которую сам же и создал…

Следующие версии должны быть 3.141, 3.1415, 3.14159…

Ну всё, теперь линуксоиды наперебой меряются своим π.

Ты понимаешь, что так в реальности никто не пишет?

А ты покажи, как пишут. Это примеры из учебника, если что.

У меня есть примеры из реального кода, но я их припасу на сладкое.

но это не значит, что так нужно писать.

То есть уже на простейшем примере с for .. if ты говоришь, что так не пишут? Непонятно написано? А это ведь абсолютно тривиальная вещь. Когда синтаксис нормальный:

(0...10).select {|x| x.odd?}.map {|x| x*x}