Интервью с лидером проекта Debian

"все тоже начало года.." исправьте, пожалуйста, в данном случае "тоже" следует писать раздельно

кто-то спарашивал "XFree vs X.org"

MM: "We'll fully move to X.org after Sarge"

Блин, ну почему бы дебиану не делать исключених для буквально нескольких юзерских прог типа мозиллы и таки обновлять их версии даже в стабильных релизах. Ведь стопудово все захотят юзать ту ветку к которой багфиксы идут от самих разработчиков мозиллы.

stable не для десктопа. для десктопа testing.

anonymous, фишка в том, что любой свежий софт потянет за собой другие свежие пакеты и stable плавно превращается в testing. Так, кстати, многие и делают.

> Блин, ну почему бы дебиану не делать исключених для буквально
> нескольких юзерских прог типа мозиллы и таки обновлять их версии
> даже в стабильных релизах.

Потому, что Debian не для пользователя, а ради Идеи.

Пока нет смысла переводить Sarge на X.org. Например, radeon оффициально его не поддерживает.

>>Потому, что Debian не для пользователя, а ради Идеи.

Для пользователей есть Ubuntu, Knoppix и др., а debian лучше всего воспринимать именно как огромную базу пакетов, разделенную на три ветки stable/testing/unstable плюс мощный менеджер пакетов DPKG/APT. В этом идея и надо сказать очень неплохая.

> Потому, что Debian не для пользователя, а ради Идеи.

Вах. Это ж какие по этой логике идеалисты все прочие дистрописатели ;o)))

Лучше Debian`а (testing разумеется) дистрибутива не видел. Буду зело благодарен, если такие кто покажет. Хотя сомнительно...

> все то же начало года..

А какого года не уточняется?

>А какого года не уточняется?

нет конечно - ведь так можно писать сколько угожно раз =) и каждый год и ничего менять не надо =))

>We hope Sarge will come out near the beginning of the year.

Грамотеи. THE year, то есть этого года

>Лучше Debian`а (testing разумеется) дистрибутива не видел. Буду зело благодарен, если такие кто покажет. Хотя сомнительно...

Unstable/experemental

а почему если стоит артикль THE обязательно этого?

определённый артикль :)

>Лучше Debian`а (testing разумеется) дистрибутива не видел. Буду зело благодарен, если такие кто покажет. Хотя сомнительно...

gentoo

>говорит о немного себе

Говорит немного о себе.

Ну, что, похоже, Debian таки задумался о графике релизов! еще не решили сколько месяцев будет между релизами, 12 или 18, но это уже что-то. Можно предположить, что этого удасться достичь в ближайший год-два если Debian сократит число поддерживаемых архитектур. Хотя супросив Ubuntu с 6ю месяцами (и тремя архитектураами), конечно,год кажется вечностью, но 1) "главное начать" 2) на графике релизов у Ubuntu пока поставлена только одна точка, а вторая только в проекте. :->

зы: Скажем Debian большое спасибо просто за то, что они есть!

>>Хотя супросив Ubuntu с 6ю месяцами (и тремя архитектураами), конечно,год кажется вечностью

Думается мне, что ребята из Ununtu, как и из Knoppix впрочем, берут всю базу именно из unstable, после чего перелапачивают скрипты инициализации, подписи, малость патчат и т.п., а потом продают. ;)

Самое большое спасибо, которое можно сказать Дебиану - это заглянуть на bugs.debian.org, выбрать понравившийся баг и подготовить исправление :).

> Думается мне, что ребята из Ununtu, как и из Knoppix впрочем, берут всю базу именно из unstable, после чего перелапачивают скрипты инициализации, подписи, малость патчат и т.п., а потом продают. ;)

А разве это не часть ИДЕИ опенсорс: взять результат чужого труда, вложить свой труд и "продать" как свое? :->

Ну а если тебе интересен затронутый вопрос, то вот читата с сайта Ubuntu:

Ubuntu makes a release every six months, and supports those releases for 18 months with daily security fixes and patches to critical bugs. As Ubuntu prepares for release, we "freeze" a snapshot of debian's development archive ('sid'). We start from 'sid' in order to give ourselves the freedom to make our own decisions with regard to release management, independent of Debian's release-in-preparation. This is necessary because our release criteria are very different from Debian's.

As a simple example, a package might be excluded from Debian 'testing' due to a build failure on any of the 11 architectures supported by Debian 'sarge', but it is still suitable for Ubuntu if it builds and works on only three of them. A package will also be prevented from entering Debian 'testing' if it has release-critical bugs according to Debian criteria, but a bug which is release-critical for Debian may not be as important for Ubuntu.

As a community, we choose places to diverge from Debian in ways that minimize the difference between Debian and Ubuntu. For example, we usually choose to update to the very latest version of Gnome rather than the older version in Debian, and we might do the same for key other pieces of infrastructure such as X or GCC. Those decisions are listed as Feature Goals for that release, and we work as a community to make sure that they are in place before the release happens.

зы: X.org будет в Ubuntu в конце марта, а вот когда оно будет в Debian не знает никто... :->

> Грамотеи. THE year, то есть этого года

сирьозна ? the это всего лишь определенный артикль, его употребление говорит о том что автор имел ввиду конкретный год, а не какой-то абстрактный. Можно и про следующий год сказать the year вообще-то. Так что само по себе употребление the без контекста еще ни о чем не говорит.

Это не к тому о чем автор сказал, а к твой аргументации :)

X.org есть в ubuntu уже больше месяца.

>>X.org есть в ubuntu уже больше месяца.

Это хорошо или плохо? И чего все так пруцца от этого хорга?

примерно также как и ты прёшьси с дебьяна

chucha, ну у дебьяна по крайней мере есть вполне конкретные фичи, которые пригодятся как администратору, так и юзверю и фичи эти известны. А вот, что есть интересного в xorg'е, кроме теней от окошек?

Извиняюсь за все опечатки, пальцы не повинуются после НГ =)

А год точно подрузумевается этот. Просто следующий он бы сказал некст ;)

> А вот, что есть интересного в xorg'е, кроме теней от окошек?

Лицензия? :->

> X.org есть в ubuntu уже больше месяца.

Сложно дотумкать, что "есть в" означает "в релизе"?

> Думается мне, что ребята из Ununtu, как и из Knoppix впрочем, берут всю базу именно из unstable, после чего перелапачивают скрипты инициализации, подписи, малость патчат и т.п., а потом продают. ;)

Не знаю, много ли Ubuntu продают, но мне они из Швейцарии прислали 5 дисков со своим дистрибутивом. За что я их теперь уважаю. Далеко пойдут.

P.S. Fedora Core 3 мне всё равно пока больше нравится в качестве дистрибутива, который можно поставить за 15 минут и получить более-менее счастливого пользователя Linux десктопа.

Ubuntu вообще ничего не продают. Внимательно почитайте на www.ubuntulinux.org !

ЗЫ: мне вот тоже пришел комплектик из швейцарии...;)

2Burmuley

>ЗЫ: мне вот тоже пришел комплектик из швейцарии...;)

Подскажи, что нужно сделать, чтобы мне прислали полный дистр, а то в разделе ShipIt Ubuntu.org предлагают только один Install-CD

Ну если так, двойной респект! :)

Zayuzal Ubuntu-LiveCD na rabote vot :) Ochen dazhe prikolno ;)

Voobsche Ubuntu idet na odnom diske. V odnom zakazannom komplekte 2 diska: Live CD & Install CD.

ASP. лучше дистрибутива не видел. а правда что для демьяна надо поддержку mp3 и прочие вкусности из инета тянуть?

>А разве это не часть ИДЕИ опенсорс: взять результат чужого труда, вложить свой труд и "продать" > как свое?

еще не проскролив пагу в линксе подумал - тасавиту. проскролил - ну точно. вроде взрослый парень, а такое несет. этож кредо МС а не опенсорца. зы: тасавиту, просто позорище не знать в чем идея гпл

Плевался от ASP долго...
Да встал сразу, да работал.
Но кваку 2 так и не смог завести нормально(падает с SIGSEGV), а 3 просто висла, причем не у меня одного (ASP как 9.2 так и 9.3 пробовали). Плюнул слил диски дебиана. Благо нет на неделю сделали халявным, да и все знакомые у меня на дебиане сидят. И все сразу заработало... Хотя покачать из нета на дебиан качал в основном только секюрити патчи

> Voobsche Ubuntu idet na odnom diske. V odnom zakazannom komplekte 2 diska: Live CD & Install CD.

Это для x86. А для x86_64 они то ли не делают Live CD, то ли просто мне не прислали.

> ASP как 9.2 так и 9.3 пробовали

нука раскажи где ты версию 9.3 нашел? ;-)

та что ты говоришь? я на 9.2 в ку2 уже полгода режусь =) еще аргументы будут? =) а то что знакомые - так это мож подростки. у нас в городе некоторое время назад тоже демьян модной фишкой был.

ЗЫ: ага. а мп3? 2 сервака на асп. плюс рабочая тачка и домашняя. проблем никаких. особенно с мп3 =) а кде тоже тянуть надо? да?

Мне прислали посылку с убунтой из Англии.

Для 32 -- два диска, один живой.

Для 64 -- один диск, но не живой :)

Хотел студентам отличникам раздать, для поощрения, попробовал сам --

грязно выругался и решил раздать двоечникам в наказание.

> Мне прислали посылку с убунтой из Англии. Хотел студентам отличникам раздать, для поощрения, попробовал сам -- грязно выругался и решил раздать двоечникам в наказание.

Обоснуй, да?

>Но кваку 2 так и не смог завести нормально(падает с SIGSEGV), а 3 просто висла, причем не у меня одного (ASP как 9.2 так и 9.3 пробовали).

Ну во-первых, релиза ASP 9.3 не было :), во-вторых у меня на 9.2 Квака встала без проблем, и при этом даже был слышен звук (чего сейчас, в Дебиане, у меня нет). Разве что под девятой версией она вроде бы не работала - но это уже виновата была Red Hat :).

А кто-то знает, где в Украине можно достать этот пресловутый Ubuntu? Ни в одном инет-магазине не видел. А то очень уж хочется попробовать...

Поскольку скачать нужно всего 1 iso, то проще всего не искать диск, а таки скачать. Например отсюда:

http://cdimage.ubuntu.com/releases/warty/release/

Если хочется свежачка:

http://cdimage.ubuntu.com/releases/hoary/array-2/

Если хочется экстрима:

http://cdimage.ubuntu.com/daily/current/

Когда скачаешь, то сходи вот сюда (readme.1st FAQ HOWTO в одном флаконе):

http://ubuntuguide.org/index.html

Если с собратьями по Ubuntu пообщаться, то милости просим:

http://www.ubuntuforums.org

>Поскольку скачать нужно всего 1 iso, то проще всего не искать диск, а таки скачать.

Не у всех есть выделенка или DSL :)

>> Поскольку скачать нужно всего 1 iso, то проще всего не искать диск, а таки скачать.

> Не у всех есть выделенка или DSL :)

Ну тогда закажи себе (и друзьям) 10 дисков (вернее комплектов installCD+liveCD) с сайта ubuntu. Правда, судя по отзывам, идти будет несколько месяцев... Хотя сейчас уже полегче должно быть. Сами диски и их доставка - полностью бесплатно.

> А кто-то знает, где в Украине можно достать этот пресловутый Ubuntu? Ни в одном инет-магазине не видел. А то очень уж хочется попробовать...

Приезжай ко мне в Чернигов, поделюсь парой комплектов дисков которые мне прилали. :)

P.S. Народ, а как вы узнаёте что диски пришли из Англии или из Швейцарии? Я на своём "конверте" не нашёл адреса (даже страны) отправителя, но по нескольким словам видно что страна не англоязычная.