Debusine — «PPA для Debian», теперь в реальности

пока тест и только для мейнтейнеров Debian.

я лично давно использую launchpad и другим разработчикам тоже встанет вопрос переносить все на PPA Debian.Но новость прекрасная. В начале существования это надо было делать.

Не ври, ты не разработчик дебиана и никакие пакеты не публикуешь.

https://launchpad.net/knop/+download

Наверно эта штука не помешает, но именно что в качестве автоматического хостинга вспомогательных реп для официальных мейнтейнеров.

Для сторонних мейнтейнеров и так уже все умеют свои репы поднимать (там то кроме чисто статического хостинга файлов ничего и не треюуется), и эта штука практически ничего им не добавит.

в ТС я не написал, что я использую Debian PPA. Я просто я хочу понять почему, ты это сказал. Последний пакет, ядро 6.17.3 для Debian.

там очень моного полезных пакетов.На PPA Debian не планирую…

Отличная и давно назревшая идея.

принимаются только пакеты с лицензиями, разрешёнными для распространения в Debian.

Сразу отсекается огромный пласт.

Пакеты из PPA Ubuntu запомнились тем, что часто конфликтовали с пакетами из стандартных репозиториев и грозили сломать систему при большом обновлении. Snap при всех недостатках работает лучше.

Сразу отсекается огромный пласт.

Это неточное описание ситуации. Потому что аналогия с ppa - притянутая. Убунтовское ppa это просто публичный репохостинг для всех подряд. Debusine это тестовая площадка для разработчиков дебиана, для использования в целях разработки дебиана, считай часть инфраструктуры его разработки. И выглядит это намного разумнее чем непонятно зачем хостить у себя всё подряд.

Сразу отсекается огромный пласт.

Можно примеры?

Как нужно изощряться, чтобы была альтернатива оверлеям на бинарных дистрах!

Посмотри у себя или на соседнем компьютере, какие программы установлены не из официальных репозиториев. Сколько из них не пройдут по лицензиям. Это могут быть софты с закрытым исходным кодом, тот же chrome или discord.

Боюсь, что пользы будет с гулькин нос. Но пусть будет, хоть какое-то развитие. Чем меньше поводов ставить флатпаки - тем лучше.

Прастите, чо-та ржу. Я же говорил, нет смысла в debian при живой убунте.

У кого как. У меня вот никакого клозед-сорса, кроме нескольких проприетарных игр (которые копирасты и так будут удалять отовсюду жалобами на пиратство), фирмварей, нвидиа-драйвера, и, где-то, флеш-плеера, не установлено.

И вообще, «софт не из официальной репы» в основном мой собственный.

Польза тут предполагается не для юзеров, а для мейнтейнеров - им будет удобнее поддерживать стадию бета-версий.

Пакеты из PPA Ubuntu запомнились тем, что часто конфликтовали с пакетами из стандартных репозиториев и грозили сломать систему при большом обновлении

Так смотреть надо, на что подписываешься. Есть PPA с патчеными ядрами и мультимедиа библиотеками - и это нафиг не совместимо ни с чем. Я как-то поставил, потом вычищал.

А анстэйбл для чего? Сид… простите, сид расформировывают? Им там играться запретили? Эта дебюситина нужна только для предоставления или сторонних приложений, или внеурочных обновлений именно для стабильной ветки. Например, новый Фрикад сразу могут туда публиковать. И Блендер. Вообще у меня много того, что хотелось бы обновить там.

Должен сказать, что Debian с 12 версии и далее становится все лучше и лучше, тем, чем когда-то была Ubuntu, до того, как быть забитой bloatware.

Уже сейчас его можно поставить сразу с нужными проприетарными драйверами как Ubuntu, а теперь вот PPA свои появляются.

Все хорошо, но чертовски поздно. Все эти шаги можно и нужно было делать не с 12, а где-то в 8 версии – они ведь в техническом плане элементарны: сделать проприетарные драйвера на .iso из коробки в образе по умолчанию (установщик всегда умел их подхватывать, да и образы были, просто о них мало кто знал), сделать а-ля PPA (ничем технически от обычных репозиториев не отличается).

По сути в Debian техническая база та же. Просто они в кои-то веки начали разворот лицом к обычным пользователям. До того их могли использовать только достаточно прошаренные в администрировании Linux.

Я боюсь, что это too little, too late.

В Sid пакеты собирают майнтейнеры Debian, не сторонние. Исходные коды они конечно у разработчиков берут, да. И при желании никто не запрещает разработчику быть и мейнтейнером, да. И собирать в backports можно, чтобы на Stable свежие версии были.

Тут речь скорее о упрощении процесса согласований и прочего, в Debian же полно бюрократии.

В репозиториях Debian не запрещено размещать пакеты с закрытым исходным кодом, для них и смежных даже секции есть. Те же драйвера nVidia, например.

Но нужно согласие на это собственно авторов ПО.

Сид один на всех а тут считай каждому мейнтейнеру дали свой личный форк сида, где он может экспериментировать, не мешая остальным.

И, повторю, по крайней мере в том что сейчас написано, речи про «предоставление сторонних приложений» не идёт, это именно развитие тестовой площадки, залив в неё пакетов только с целью когда-нить позже смержить их в основную репу.

Я же говорил, нет смысла в debian при живой убунте.

🚭

Надеюсь это не будет причиной уменьшения количества пакетов в основных репозиториях.

Я так понимаю подобия AUR ждать еще лет пять?

Нет. Не жди, его не будет, в дебиане это не нужно.

И повторю в который раз, возможность делать свои репы была всегда - на своём хостинге. И эта новость вовсе не про какую-то потребительскую фичу дебиана, а про то, что теперь официальным мейнтейнерам дебиановских пакетов предоставят хостинг для их побочных экспериментов.

У меня одного этот сайт без VPN не открывается? Почему?

Ничего ещё лет через двадцать дойдёт и до юзабельного простыми пользователями состояния.

PPA это гениальное решение марка шаттелворта и это позволило разработчикам получить доступ к высококачественному хостингу пакетов. Я например знаю, что экспериментальные пакеты пишут в лаунчпад, а потом дублируются на основных серверах. Предположение.

От хостинга пакетов требуется только возможность заливать туда файлы, и таких хостингов полно.

Времена нынче такие. У меня тоже не открывается. Но это ещё мелочи. Попробуй хоть тот же Canon.ru открыть или oreilly.com...

У меня на Ростелеке открылся. Может провайдер у кого чудит?

Не у одного меня. Я даже топик в толксах про это открыл. Такая штука, вроде как, по всему Питеру вырисовывается.

После выключения VPN сайт открывается. Странно.

VPN нужно для доступа к корпоративным ресурсам, а для открывания произвольных сайтов его пытаться использовать не следует.

Я в Питере. Вроде открывается нормально и https://debusine.debian.net/ , и https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2025/12/msg00003.html , и https://wiki.debian.org/DebusineDebianNet#Repositories . С провайдера NETBYNET и оператора МТС заходят. А вот canon.ru физически в Швеции, где много чего заблочено, да...

И повторю в который раз, возможность делать свои репы была всегда - на своём хостинге. И эта новость вовсе не про какую-то потребительскую фичу дебиана, а про то, что теперь официальным мейнтейнерам дебиановских пакетов предоставят хостинг для их побочных экспериментов.

Прелесть PPA, как и AUR - не в «своем хостинге», а в централизованном хранилище васян-пакетов.

По сути его можно было вообще не делать, а просто добавить какую-нибудь ветку типа «trash» или «risky» в официальный реп.

Главное чтобы у Васяна был туда простой доступ, куда он мог положить свой пакет так, чтоб другие по apt install могли его поставить. Ну или не поставить.

Прелесть PPA, как и AUR - не в «своем хостинге», а в централизованном хранилище васян-пакетов.

С какой стати дистр должен хостить чьи-то (не свои) пакеты?

Главное чтобы у Васяна был туда простой доступ,

Так пусть арендует где-нить хостинг на околобесплатном тарифе и будет у него туда доступ. И apt install работающий. Почему этим должен заниматься дистр только непонятно.

А так, для конечного потребителя разницы между https://users.debian.org/vasyan/ и https://vasyan.freehosting.co.cc/ прописанными в системный список реп нету. Даже во втором случае лучше: он чётко видит что это сторонняя репа.

Подписываюсь. Но что-то мне подсказывает, что нынешнюю тенденцию флатпакить пока не перебороть. Хотя и хочется верить в лучшее

Новость хорошая только при одном условии: что эти сторонние ppa не будут мешать переходу на следующую версию дистра. Я задолбался в убунте при каждом переходе на новый LTS руками искать все ppa-пакеты, удалять их, искать им замены из реп. А в 22:04 это всё не помогло! Я снёс ВСЁ, что устанавливал из ppa, и всё равно система ругалась на утановленные ppa. И вместо 24:04 я поставил себе 13 дебиан, и теперь я счастлив! В общем, не хотелось бы, чтобы деб превратился в дубунту. А проги свежие можно и из флатпака ставить.

С какой стати дистр должен хостить чьи-то (не свои) пакеты?

Никто никому ничего не должен.

Просто дистр может быть дружелюбным к своим пользователям, как Арч, или унылым как Дебиан.

Так пусть арендует где-нить хостинг на околобесплатном тарифе и будет у него туда доступ. И apt install работающий. Почему этим должен заниматься дистр только непонятно.

Потому что у дистра уже есть хостинг, а у Васяна есть полезная софтина, и хорошо бы чтоб они друг друга нашли.

А так, для конечного потребителя разницы между прописанными в системный список реп нету

Конечно же есть. Ты что на PPA никогда не был?

Никогда не задумывался, откуда ты знаешь о существовании того или иного пакета в репозитории, ммм?

Наверное ты берешь какой-нибудь каталог пакетов типа synaptic и открываешь их список.

Ну ты-то может нет, внук Ванги, а вот люди это частенько делают, вот просто так, зашли в аспекте задачи «че б скачать».

AUR пользовался?

Как ты собрался искать по пакетам, если не знаешь адрес репы Васяна? Или поиск не нужен?)

У меня, например, гента иногда не обновляется без VPN. Eix cache не скачивается, вешается намертво до таймаута. Так что перед обновлением уже взял за привычку включать. Не мы такие, времена такие.

были базы пакетов где-то в дебиане (то ли в people, то ли в alioth, то ли и там и там), была (есть?) поддержка debian в ppa, теперь уже третья реальность?

У меня на мегафоне иногда вообще ни один debian-овский сайт не открывается, от debian.org до archive.debian.org

Потому что у дистра уже есть хостинг, а у Васяна есть полезная софтина, и хорошо бы чтоб они друг друга нашли.

Если он хочет включить её в дистр - пусть становится её мейнтейнером в дистре и добавляет в основную репу. Ему и эту площадку тоже выдадут после этого для будущих экспериментов и обновлений Если он не хочет включать её в дистр - то опять, при чём тут дистровый хостинг?

Конечно же есть. Ты что на PPA никогда не был?

Не был никогда, я ж пишу оно не нужно. Только рассказы про них время от времени слышу.

Никогда не задумывался, откуда ты знаешь о существовании того или иного пакета в репозитории, ммм? Наверное ты берешь какой-нибудь каталог пакетов типа synaptic и открываешь их список.

Всё не так. Во-первых, synaptic это гуи к apt, и показывает он только то, что ты уже прописал в репах. Новые репы (хоть ppa, хоть не ppa) и их пакеты он тебе не найдёт. Во-вторых, синаптиком я не пользовался, пользуюсь apt-get для установки. В-третьих, о существовании пакетов я узнаю в тот момент, когда задаюсь вопросом «а как мне сделать такую-то штуку», ищу в инете способы её сделать, обнаруживаю что для этого уже есть прога, ищу эту прогу в репе дебиана и нахожу. Или не нахожу, но нахожу её официальный сайт где можно скачать её исходники или настроить оттуда deb-репу себе.

люди это частенько делают, вот просто так, зашли в аспекте задачи «че б скачать».

Ерунда какая-то, кто так делает и зачем? От скуки? Это то же самое что в поисковую систему вбить «какие программы для линукса установить».

AUR пользовался?

Нет, не ставил арч никогда.

Как ты собрался искать по пакетам, если не знаешь адрес репы Васяна? Или поиск не нужен?)

Если я знаю какая прога мне нужна, то разумеется можно найти официальную информацию о ней и адрес её репы (этот адрес может быть как на её хостинге так и ppa какое-нить, не вижу разницы, но найти его надо на её официальном сайте, а не методом тыка по барахолке, так можно и троянов накачать из какого-нить «latest_php_official»). Если я не знаю какая мне нужна прога, то надо сначала определиться чего я вообще хочу, и репы на этом этапе вообще ни при чём.

вопрос интересный, я размещаю ядра, которые не требуют других зависимостей, и не тянут их.Остальные да.Ядро только при компиляции требуют некоторые зависимости.

Нууу, клёво. Теперь получится как в убунтуподобных отчаянно искать подходящий PPA, находя только какой-то треш старой версии. Урааа

С какой стати дистр должен хостить чьи-то (не свои) пакеты?

Дистры работают на удобство конечного пользователя, а ничего удобнее для конечного пользователя чем централизованная репа для хранения всевозможных полезных программ просто нет.

Если он хочет включить её в дистр - пусть становится её мейнтейнером в дистре и добавляет в основную репу.

Он не хочет включать ее в дистр. Зачем это ему? Он ведь программист, а не дистровключатель.

Не был никогда, я ж пишу оно не нужно. Только рассказы про них время от времени слышу.

Не читал, но осуждаю. Понятненько.

Всё не так. Во-первых, synaptic это гуи к apt, и показывает он только то, что ты уже прописал в репах.

Ну так а я тебе о чем? Мне что 100500 васянских реп, которых я еще не знаю - прописывать в репах?

Во-вторых, синаптиком я не пользовался, пользуюсь apt-get для установки.

При чем здесь установка пакетов, к базе пакетов?

База пакетов в твоем случае - это скорее apt-cache

В-третьих, о существовании пакетов я узнаю в тот момент, когда задаюсь вопросом «а как мне сделать такую-то штуку», ищу в инете способы её сделать, обнаруживаю что для этого уже есть прога, ищу эту прогу в репе дебиана и нахожу.

А в инете по-твоему откуда появится такая штука?

Ерунда какая-то, кто так делает и зачем? От скуки? Это то же самое что в поисковую систему вбить «какие программы для линукса установить».

Все так делают. Даже ты частично в своем предыдущем комментарии. Когда ты ищешь чем проиграть mp3, ты в первую очередь получаешь список программ способных проиграть mp3. Только ты для этого заходишь в какие-то интернеты, а я захожу в Магазин Приложений->Звуковые плееры.

Если я знаю какая прога мне нужна, то разумеется можно найти официальную информацию о ней и адрес её репы

Я ж говорю, тебе повезло что ты внук Ванги, и ты знаешь какая прога тебе нужна. А я вот ТП и не знаю. И это все должно быть в пределах одного ресурса, чтобы люди не делали стопку лишних телодвижений для обыкновенной установки софтины в конечном итоге.