LINUX.ORG.RU

Debian Etch - основные причины задержки выпуска


0

0

Debian Release Team сообщает об основных причинах задержки выпуска Etch. Из хороших новостей только одна - Etch теперь полностью поддерживает обновления безопасности. Все остальные не очень хорошие. Баги фиксятся быстрыми темпами, но не менее быстрыми они добавляются. Присутствует очень неприятная ошибка в ядре, которая вызывает крах файловой системы. Ошибка связана с msync-патчем, и присутствует также в "ванильном" ядре 2.6.19 Тем не менее, данный патч является необходимым условием для соответствия LSB 3.1 еобходимо закончить документацию, в основном release notes и руководство по установке. Также необходимо описать в документации шаманские методы работы с обновлениями, или "как сделать так, чтобы при обновлении kde aptitude не снёс полсистемы".Не в последнюю очередь необходимо дождаться выпуска Debian installer RC2.Так же упоминается о проблемах с libpng, которые к счастью были успешно решены. Никаких сроков выпуска уже не называется, как всегда довольствуемся "скоро", "вот-вот" и "надо поднапрячься, и выйдет ещё скорее".

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>Поскакав между etch и sid, я выбрал Ubuntu. В ней, кстати заработал кардридер - с 2.6.17 почти нормально, а в с 2.6.19 - полностью. Сколько я буду ждать этого в "стабильном дистрибутиве"?

Я что-то пропустил, и Etch уже объявлен стабильным?

Дебиановцы честно говорят, что это --- testing. В отличие от. Когда в релизе то одно отваливается, то другое....

MYMUR ★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>>У Вас говенда работает прямо из коробки? Если же Вы довольствуетесь блокнотом, пейнтом и сойлитёром, то я Вас поздравляю!

>ИМХО, лучше блокнот, пейнт и солитер, чем секс с acpi или ковыряние конфигов. Софт всегда можно доустановить

Забыл добавить: без звука, сети и в говённом разрешении =)

MYMUR ★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> Я что-то пропустил, и Etch уже объявлен стабильным?

на данный момент etch уже можно рассматривать как stable в котором однако есть известные баги. дальше фактически будут идти только security-fix и (некоторое время) критические багфиксы.

Tester ★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

Ну _рассматривать_-то можно. Лично я рассматриваю его как стабильный и пригодный к десктопу дистрибутив уже где-то год. Но вот _требовать_ от него "вай-вай, кардридер не работает, какой же это стабильный дистр?!" --- нельзя.

MYMUR ★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> кому тут берил для дебиана ? вы у вики бериловской не спрашивали про дебиановский репозитарий ? он есть (для этча)

Последний раз, когда я смотрел из дебиана в этом направлении, предлагалось конвертировать алиеном rpm-ки от SuSE :) Уже прогресс, однако?

zodiac ★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> одни мантры LTS , LTS и ляляля

Да, они просто кичатся этим LTS. Чуть что, сразу им прикрываются, как щитом. Что с них взять, если кроме этого им больше похвастаться нечем? Ведь все заслуги бубунту по праву принадлежат Debian'у. ;>

navotno_stoechko ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>на данный момент etch уже можно рассматривать как stable в котором однако есть известные баги

Тогда и sid - это stable, в котором есть некоторые известные баги :) Ну и некоторые неизвестные :)

Xellos ★★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

Лучше на месяц позже, чем на день раньше, я работаю на Debian потому что в нём стабильность прежде всего, а с годами всё чаще убеждаюсь что новое враг надёжного и вся эта гонка за новыми версиями (некоторые по 2 дистра в год умудтяються делать) ни когда ни к чему хорошему не приводила

TuxBy ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> Тогда и sid - это stable, в котором есть некоторые известные баги :)

на данный момент - да, потому что сид также заморожен и практически полностью совпадает с тестингом %)
фактически sid==testing==frozen unreleased stable

Tester ★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> через 3 года кончается поддержка "поддерживаемой" части дистрибутива (о том что большая часть не поддерживается вообще просто умолчим)

За три года выйдут еще три lts релиза

JB ★★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

Ага. Они вот предлагают digikam либо даунгрейдить, либо жить на experimental до выхода Etch-а :) Причём из experimental оно у меня не поставилось - библиотек не нашло.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска от navotno_stoechko

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> Пусть юзают виндоус, который для них и предназначается. ;>

Так и запишем: navotno_stoechko пиарит винду.

> А я о чём говорю. Нафига равняться на это ублюдище, нафига считать ЭТО эталоном всего?

> ЗЫЖ Сам венду видел только учась в институте и на компьютерах коллег.

Пишем далее: ругаемой системы не знает(видел издалека), но теперь уже не пиарит, а ругает по принципу "не читал, но осуждаю". Диагноз ясен.

sysenter ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> Странные ассоциации. Работа из "коробки" - равнение на венду?

Меня тоже всегда удивляли такие фразы от, по всей видимости, фанатов слаки. Почему готовое отлаженное решение считается закосом под винду, а неработоспособное без бубна и напильника решение, которое удастся завести только путем чтения манов, погружением в определенную область, и решения обязательных проблем путем посещения форумов, мейллистов и наложения патчей считается правильным путем *nix...

sysenter ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

Привыкли к онанизму, считают нормой. Не беспокойтесь, лет через 10 тихо вымрут, будут собираться на old-linux.org.ru и вспоминать старые дни с компилированием ядра :)

ptarh ★★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> Привыкли к онанизму, считают нормой. Не беспокойтесь, лет через 10 тихо вымрут, будут собираться на old-linux.org.ru и вспоминать старые дни с компилированием ядра :)

Может обойдемся без глупостей ? Как то при живой винде развивается Linux - да вроде и ничего. А есть задачи где требуется умение собрать свое ядро. И пока нет положительных примеров тотального избавления пользователя думать головой. Да и для всех разом "искаропки" сделать не получится. Кстати ,винда этим ("искаропки") не "болеет" - и ничего.

elipse ★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> Пишем далее: ругаемой системы не знает(видел издалека), но теперь уже не пиарит, а ругает по принципу "не читал, но осуждаю". Диагноз ясен.

Зайка, для того, чтобы понять, что яйцо тухлое, совсем не обязательно пробовать его на вкус.

navotno_stoechko ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>Может обойдемся без глупостей ? Как то при живой винде развивается Linux - да вроде и ничего.

Это точно. И явно не по вектору "мечты кулхацкера". Какая жалость...

ptarh ★★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>Он заморожен. Теперь только секьюрные фиксы.

Ну да как жеж, в мейллистах постоянно "прошу разморозить пакет ________ по причине _______________ (впишите свои данные)" ;-)

Metallic ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>Если он будет орать на IRC это хорошо для community - в этом случае эти проблемы скорее всего пофиксят. Обида ламера на debian - ерунда по сравнению с пофисенным багом

А если он не умеет IRC?

jackill ★★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> Но в том же debian прогресс также заметен, причем технологически очень отличается например от rhel (в лучшую сторону)

Это каким же образом? Взятыми из fc и gentoo политиками selinux, настройками hal?

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска от navotno_stoechko

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>Зайка, для того, чтобы понять, что яйцо тухлое, совсем не обязательно пробовать его на вкус.

Поросенок, а откуда ты узнал, что оно тухлое?

jackill ★★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> Взятыми из fc и gentoo политиками selinux, настройками hal?

имеешь что-то против того что дебиан берет оттестированное другими ? ты же первый кричал "ну хде в дебиане селинукс ??? вот в федоре он есть!"
дык потому дебиан и славится стабильностью что экспериментов на пользователях не ставят, берут в дистр только то что прошло обкатку (пусть даже и на пионерах-первопропроходцах)

Tester ★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>А если он не умеет IRC?

Если он хотя бы удосужился полистать хендбук, то там написанно про утилиту reportbug которая поможет сформировать баг репорт и отправить его майнтейнеру пакета.

Metallic ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>Это каким же образом? Взятыми из fc и gentoo политиками selinux, настройками hal?

Тем что после его установки не надо пересобирать почти все сетевые сервисы руками как в шапках.

Metallic ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>В области перекрытия множеств, конечно же, а в данном случае это - десктопы.

У кого где оно в репозитории перекрывается ;-) В убунту например необходимые мне пакеты собранны откровенно через жопу, так что не надо бубунту подгонять как панацею для десктопов.

Metallic ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

споры про дистры - это своего рода развлечение
не удержался и я (простите)

проблема в том, что сейчас,
c учетом темпов развития железа и софта,
трудно делать/следить/фиксить
стабильный дистрибутив даже из одного kernel + busybox

в результате происходит явный перекос у абсолютно всех дистрибутивов в отношении стабильность/новизна

то есть происходит явное смещение от золотой середины либо к стабильности либо к новизне софта и поддержке нового оборудования

немного легче в коммерческих типа RHEL или SLES (сбитый консервативный стабильный костяк + патчи в ядро и системный софт по новому железу)
но... сами понимаете

идеальным дистром для меня был бы мини-дистр от професиональной команды, которая внимательно следит/одновляет/фиксит только за очень маленьким списком ключевейшего и корневейшего софта (kernel,glibc,gcc,binutils,udev,utils-linux,...)
а все остальное подходило бы от fedora или debian
либо я сам бы собрал их

есть конечно близкие к этой модели дистры (слака, arch),
но когда выпускаются новые opensource драйвера Intel/NVidia/Broadcom (сеть/sata)
и через месяц-два нет ни одного известного дистра(кроме коммерческих) у которых ядро было бы пропатчено для работы с новым железом (а оно уже в продаже) - становится грусно





ldvr ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> и через месяц-два нет ни одного известного дистра(кроме коммерческих) у которых ядро было бы пропатчено для работы с новым железом (а оно уже в продаже) - становится грусно

в большинстве случаев это не надо соберите модуль для нового девайса и подгрузите В Debian прекрасные инструменты для этого есть.

elipse ★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

Не спорю, скачать исходники с сайта производителя железа, собрать и подгрузить модуль это не сложно. Даже можно ядро пропатчить.

Однако мой личный опыт показывает, что после этого очень часто бывают не очень хорошие вещи. Например с внедрением нового модуля пропадает поддержка устройства X или ступор ядра какой-нибудь.

Вывод: "установка" новых драйверов в любое ядро (ванильное, не ванильное, x86, x86_64, ia64, amd64, а также вариации с SMP) должна серьёзно проверяться большой группой лиц на различном железе.

Так в общем-то и происходит, но зачастую большая часть мейнтанеров дистров занята например стабильностью gaim, gnome, kde-util-number-574,... и другими тысячами пакетов.

Это конечно тоже важно, но когда обычный человек покупает обычный новый компьютер и нет дистрибутива который работал бы с сетевой картой или sata на его материнке.

Собственно я к тому, что хотелось бы пожелать разработчикам дистров сместить свои усилия ближе к ядру и новому железу, иначе у людей остается один выбор - вынь (и всунь :).

Так как то что из 11 тестовых редакторов 5 иногда глючат - юзер простит, но если драйвера железки нет вообще не в каком дистре ...

А такого железа становится все больше и больше.

Дискутировать не буду, достаточно сравнить в последнем kernel-е /usr/src/linux/drivers/pci/pci.ids и текущую базу с http://pciids.sourceforge.net/ с usb такая-же ситуация

так что, по моему мнению, самая большая опасность в развитии linux/unix - это большое отставание в плане поддержки нового железа

ldvr ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>Так как то что из 11 тестовых редакторов 5 иногда глючат - юзер простит

Да-да. "Вот в мандриве перделка пердит, а в дебиане не пердит! Нефиг всякими глупостями типа ядра заниматься, пора лицом к простому юзеру встать!"

Xellos ★★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

>Ты мне лучше скажи когда iceweasel в etch попадет

Меня давно интересует вопрос - зачем JB нужен кривой, старый и глючный Debian Etch, если есть такая замечательная, свежая и хорошо пахнущая убунта?

Xellos ★★★★★ ()

Re: Debian Etch - основные причины задержки выпуска

> Меня давно интересует вопрос - зачем JB нужен кривой, старый и глючный Debian Etch, если есть такая замечательная, свежая и хорошо пахнущая убунта?

А с чего ты взял, что он "кривой, старый и глючный"?

askh ★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.