Начато бета тестирование Devuan 2.0 «ASCII»

То есть имеется в виду GTK3 по сути? По сравнению со второй? А не четвертая — с третьей?

У некоторых gtk3 ассоциируется с CSD и дефолтной темой. Ещё у незначительной горстки оперативки около гигабайта и они каждый байт считают. Вот и все основные претензии

Но это не значит, что разработчики велосипедов не сотрудничают, не унифицируют некоторые части для простоты эксплуатации. Вот и весь секрет.

Какая часть унифицирована? nemo и nautilus это разные программы. Или nemo и caja. В последнее время разница между nemo и caja вообще скорее из того к какому проекту они принадлежат. при том что у каждого из них свои собственные баги и фичи

Собственно, если ты хочешь видеть systemd в своей ОС, то просто добавь поддержку нужных фич в ядро. Это делается именно так, и не иначе. Например, в NetBSD хотели LVM, прибитый к линуксу (с точки зрения лор-овец). Они сделали в ядре свой device-mapper и довольны, теперь у них есть тот самый LVM.

Этого не могло произойти. Слишком большое сообщество Debian. Слишком туго шло Systemd в него.

А как обновить Iphone 3G на IOS 11?

Значит невозможность поставить 7ку вместо 10ки(я про десктоп) ты тоже относишь к разумному пределу

nemo и nautilus это разные программы. Или nemo и caja

Это все файловые менеджеры и все они используют тот же gvfs, например. Да и не такие уж они и разные если подумать, движок один у всех от старого наутилуса (что явный минус в карму всем им), хоть и по-своему модифицированный .

и все они используют тот же gvfs, например

И что дальше?

Да и не такие уж они и разные если подумать, движок один у всех от старого наутилуса

Плагин для caja можно вот просто взять и воткнуть в nemo? Вот не открывая исходный код, не сравнивая отломали ли где-то что-то, просто поставить плагин для caja в nemo, не ставя nemo? Вот это и есть демонстрация того насколько они разные. Существует большое количество форков гнома, но нельзя взять одну фичу от форка, вторую от гнома, и за пять минут их объединить.

«Нет, вы точно дурачок. Ещё раз, внимательно: эти функции не относятся к init-компоненту systemd. Повторяйте, пока не дойдёт. У вас получится, я в вас верю.» угу. не относятся. только вот что бы их перевести на обещупотребительный (человечески читаемый) и соответсвенно разбираемый при помощи любых известных человеку средств - хоть повершелл хоть греп хоть баш) нужно менять конфиги. и что хуже - контролировать что бы их не изменил очередной NIH-update. ну понятное дело получить полную, непротиворичивую и соотвествующую нормеру «как бы релиза» документацию от майнтеров системд-журналд-лодгд-хттд невозможно...

«портянки» bash хотя бы можно отладить независимо от имени любого пользователя с правами на запуск конкретного сервиса.

ужас макаронного монстра с хардкодными смещениями в C-структурах (aka systemd с потрохами и зависимостями) можно отлаживать только путем полного повтора загрузки системы... ну как минимум в контейнере (в тяжелых случаях - в виртуалке) а в реальных - только на живом железе и только с поттеринг-выверенным ядром. как говорияться на NIH есть ответ - НУНХ. ну его на юх.

«Вам делать нечего с утра пораньше? Уроки в школе, пары в институте или работу отменили? Что за срач развернули, мир дистрибутивов линукс всегда славился свободой выбора, Кто хотел - сидел на гноме, другие выбирали кде, а кто-то тайлинговые вм. Так почему не имеет права на жизнь что-либо отличное от системд? Почему его везде гвоздями надо прибить?» потому что акционеры RH уже давно спрашивают - «где деньги зин»

а патентованные и сертифицированные менеджеры могут посоветовать только 'Sas' (он же вендорлок). только вот незадача - не получиться на системе инициализации с открытым кодом заработать как на закрытой системе....

заработать не получится, но вот поднасрать что пользователям что коммуюниту очень даже можно.. а главное безопастно.. или ктото слышал про менеджера первого-второго уровня посаженного в долговую яму (тюрьму)? ну или хотя бы выставленного за ворота с «волчьим билетом»?

угу. не относятся. только вот что бы их перевести на обещупотребительный (человечески читаемый) и соответсвенно разбираемый при помощи любых известных человеку средств - хоть повершелл хоть греп хоть баш) нужно менять конфиги.

Шта? «Перевести их» - кого «их»? Логи? journalctl выводит в текстовом формате же. Ну замените вы cat на journalctl - ну прям огромная разница.

При этом journal сохраняет намного больше информации, чем стандартный syslog. И при этом не мешает использовать последний, если это необходимо.

ужас макаронного монстра с хардкодными смещениями в C-структурах

Вы удивитесь, но как все утилиты, которые вы используете в своих портянках, так и сам bash написаны на том самом C. При этом если выбирать, что отлаживать: разбор простого декларативного языка или же разбор сложного Тьюринг-полного языка - спасибо, но уж лучше первое.

По принципу «серьёзная копрорация обмазалась и мы обмажемся»

Нет, по тому принципу, что в энтерпрайзе используется очень ограниченый набор линуксов. И все они, сюрприз, используют systemd.

Что-то я читал читал... Вы, ребятки, чё? Дети? Или не помните, как всё начиналось? Дядя Лёня, дай Боженька ему здоровья, решил, что не гуманное это дело, портянки грести. Возьми и поставь задачу. Тут, конечна, корпорации увидали СИЯНИЕ, БЛАГОДАТЬ! «Как не дать грант на годное дело?» Дали, да условие поставили: Значицца, нада эта, бэкдорчик. Чтобы John по педали доступ... Да вообще управление подавай всей экоситсемой: https://www.youtube.com/watch?v=bdmv2FQRHWg

«Кто тама пыжится?» Ян? Рили? Третий раз, сцуко, срывает «пАнИмаЕшь» эта, чёткие выборы светлого будущего? Ой, умер... https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/ubb/106182.html

И зажили мы нормальной половой жЫзнью... https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=systemd-2017-Git-Acti...

P.S. Лям, ребятки. Лям строк. Кто там зарефаКторит? А? Свобода выбора? Не прибито намертво? Скрипт, который вырезает (анон, который уже не тонет)?

Почему используется именно этот ограниченный набор я тебе тоже отвечу - поддержка железных вендоров, например. Вопрос о «целесообразности использования systemd» даже не стоит.

У тебя шизофазия?

У меня? Левое полушарие отделено от правого. Поток сознания идёт через брюхо. Так и живу...

с предложением SysVinit в качестве системы инициализации по умолчанию

шел 2018 год ...

у вас байты отсырели и прогнили? Вы еще законы математики и физики устаревшими объявите. Понаразвелось гуманитариев - апломба много, а ума нет.

P.S. Удачи дистрибутиву.

у вас байты отсырели и прогнили? Вы еще законы математики и физики устаревшими объявите. Понаразвелось гуманитариев - апломба много, а ума нет.

Скажите, а версия ядра Linux 0.1 устарела или нет? А чего так - байты же не гниют, да?

Вот такая вот демагогия, которую вы разводите, как раз и типична для гуманитариев.

P.S. Devuan удачи, хоть я и использую systemd. Если это кому-нибудь нужно - пусть будет, мне не мешает.

После отключения видеокарты сетефой интерфейс поменял имя в итоге отвалилась сеть. В udev раньше работало стабильно.

школота форк дебиана стебёт) дожились

А как же mupdf?

Я попробовал все pdf-вьюверы, которые есть в репах Devuan'а. mupdf мне понравилось меньше, чем zathura.

А вот у противников systemd аргументов 0

Ну да, конечно. Если всё игнорировать, то в остатке будет ноль. Капитан Очевидность нервно курит в сторонке.

(если что, я каждого сторонника этой мерзости считаю лично ответственным за украденные у меня примерно пятнадцать часов жизни, потраченных на освоение systemd и борьбу с его глюками. не боишься, что вот лично с тебя за эти пятнадцать часов спрошу?)

Прежде чем критиковать что-то - изучи это, клоун

Чтобы что-то изучить, надо потратить время. Жизнь при этом ни разу не бесконечна.

Ну да, мне пришлось таки это дерьмо вкурить. Потому что на родном факультете сисадмины не осилили VPS'ки сделать хоть с чем-нибудь без оного, пришлось выбрать из всего доступного CentOS — таки да, с этой дрянью. И да, теперь я её более-менее умею.

При встрече Поттеринга убью без вариантов. Мои несколько часов жизни, потраченные на освоение его высера, стоят в разы дороже всей его никчёмной жизни.

Через 5 лет к сустемд привыкнут

Про hal то же самое говорили, и где он теперь? Через пять лет, полагаю, для Поттеринга найдётся свой ассасин, который его таки завалит, и его поделье моментально забудут.

одним из разработчиков openssl. Кто ж тогда знал, что они там все говнокодеры

Это становится немедленно очевидным каждому, кто хотя бы раз пытался прочитать их код. Для этого даже не нужно вникать в структуру модулей и прочие высокие материи, достаточно посмотреть, как эти альтернативно одарённые программЁры ставят фигурные скобки.

изучать новое нужно

Изучать новое нужно ровно в одном случае: если есть конкретная проблема, которую старыми средствами либо вообще нельзя решить, либо можно, но заметно (вот то есть прямо вот очевидно) хуже, чем новыми.

Systemd не решает ни одной из реально существующих проблем. Всё, точка. Время, потраченное на его изучение — это время, которое у человека украл этот вонючий отморозок Поттеринг.

На всякий случай — нет, я не эникейщик и даже не сисадмин, последний раз что-то всерьёз админил в 2000 году, в 2001 уже не. И мне компьютер нужен для работы, а не чтобы на нём тренироваться и задрачивать всякие ньюфажные фишки для предстоящего собеседования (а вдруг работодатель ньюфаг попадётся). Да и не факт, что у меня в жизни вообще ещё будет хоть одно собеседование.

борьбу с его глюками

Список глюков - в студию!

А «родной ему оконник» — это какой?

Гномик, насколько я помню

Просто УМВР на Федоре с Опенбоксом.

У меня на предыдущих debian'ах тоже всё работало. Это не evince виноват, скорее всего, а конкретная его сборка.

Я использую Atril — форк старого Evince из проекта Mate. Может вам понравится.

SysVinit

Те же иксы мы юзаем миллион лет.

линукс <-> винда - это, для большинства - устройство кишок, куда никто не заглядывает.

Не для большинства. Есть люди, которые кроме браузера и либрыофиса запускают ещё какие-то программы, они быстро замечают, что линукс совсем не винда.

А вот сколько людей реально написали хоть 1 скрипт для sysvinit или 1 *.service для systemd? Среди них может быть найдётся доля тех, кому sysvinit нравится больше. Вот это потолок пользователей дивана.

Про hal то же самое говорили, и где он теперь? Через пять лет, полагаю, для Поттеринга найдётся свой ассасин, который его таки завалит, и его поделье моментально забудут.

Может и найдётся, да только это будет явно не sysvinit, что-нибудь сустемд-подобное, только попроще. Так что диван к этому времени перейдёт на сустемд, и пока все будут облизываться на новую систему, фанаты дивана будут обзывать её ненужным и искать, кто будет поддерживать сустемд-зависимые пакаджи.

Там проприетарные драйверы в репозитории есть? Если есть то можно попробовать накатить

сколько людей реально написали хоть 1 скрипт для sysvinit или 1 *.service для systemd?

Пробовал мутить запускатор для одного демона на основе /etc/init.d/skeleton. Было больно и страшно.

С юнитами проще.

Заявлять, что Linux для серверов пилят на коленке энтузиасты

Кто пилит nouveau и какой давности драйвера у того же intel на оф.сайте intel?

А утверждение о том, что W10 работает на компах 2000 года... ну разве что топовых.

Драйвера на 6xxx NVidia до сих пор работают в 1709, в отличие от пингвина.

И да, Android != GNU/Linux. Там от него только ядро, да и вообще на мобильном ARM не так все как на IBM-PC.

Но этого достаточно, чтобы сделать вывод о ядре Linux. В гибридных ядрах, в отличие от допотопного монолита используются такие замечательные вещи, как apple i/o kit, которые позволяют человеческим образом драйвера писать и причем они еще отваливаться с каждым новым ядром не будут.

Мир несовершененен, смиритесь

Но недостатки Microsoft гораздо лучше недостатков android.

А ты попробуй выкурить пользователей со «стабильных» релизов, особенно в энтерпрайзе. У них десятилетиями никакого прогресса

Так а по-вашему каждое предприятие каждые полгода должно менять служебные телефоны, так?

Пшел на десяточку, клоун!

Я пойду туда, где мне комфортнее. В отличии от дебилана, десяточка как раз подходит.

Делал когда-то инитскрипт по тому же самому шаблону, ничего особо страшного. Но юнит, конечно, в разы проще и надёжнее, особенно когда там такая хрень:

● unoconv.service - Unoconv listener for document conversions
   Loaded: loaded (/etc/systemd/system/unoconv.service; enabled; vendor preset: enabled)
   Active: active (running) since Wed 2018-02-14 15:19:16 +05; 1 day 18h ago
     Docs: https://github.com/dagwieers/unoconv
 Main PID: 5495 (python3)
    Tasks: 6 (limit: 4915)
   CGroup: /system.slice/unoconv.service
           ├─5495 python3 /usr/local/bin/unoconv --listener
           └─5497 /usr/lib/libreoffice/program/soffice.bin --headless --invisible --nocrashreport --nodefault --nologo --nofirsts…xt

В гибридных ядрах, в отличие от допотопного монолита используются такие замечательные вещи, как apple i/o kit, которые позволяют человеческим образом драйвера писать и причем они еще отваливаться с каждым новым ядром не будут.

Гибридность/монолитность вообще не влияет на то, отваливаются ли драйверы или нет. Это зависит от стабильности внутренних интерфейсов ядра.

В Linux сознательно не гарантируют стабильность внутренних интерфейсов. Да, у такого подхода есть минус, о котором вы говорите, но есть и плюс: по мере развития в ядре не накапливается груз легаси, который приходится поддерживать, который мешает добавлять новые возможности и который усложняет архитектуру и тестирование в разы.

Так что может у Linux периодически и отваливаются сторонние драйверы, зато по производительности основных компонентов оно даст фору конкурентам.

Смысл в том, что именно благодаря гибридным ядрам, в которых стек драйверов стабилен и у яблочка, и у вантуза жизненные циклы длиннее, в отличие от пингвина, где на примере блоба NVidia наглядно показана проблема со стабильностью стека драйверов.

И кому нужно это старье SysVinit? Нормальные люди давно на systemd перешли, осталась вот одна секта адептов.

Типичная риторика дегенератов: заявлять, что говно лучше окаменелости, и при этом намеренно замалчивать о том, что существуют нормальные решения.

Если ты про Debian, то не имеет никакого значения, что доступно хоть во время установки. Выбор инита отличного от systemd влечёт за собой невозможность поставить кучу пакетов, так как большинство из них искусственно на уровне зависимостей привязаны к systemd (при этом на уровне кода привязки нет). В Devuan это вычистили, а привязанные на уровне кода или чистят, или находят им замену.

А, по-вашему каждые полгода новое устройство в кредит или что-то в этом роде при отсутствии аппаратного прогресса, ибо минорщина в виде двойных камер -это не прогресс - это нормально?

Надо же. Походу, OpenRC - единственный соперник systemd.

Нет там никакого соперничества. OpenRC развивается сам по себе. Для systemd никто не делал соперников, так как нормальным людям это нафиг не нужно. Есть s6, есть perp, есть supervisord (с которого systemd списан целиком и полностью вплоть до интегрированного вебсервера - это к слову для тех мразей, которые визжат, что systemd это новизна и он всем нужен), есть ещё дофига решений. Любой психически здоровый человек откажется от ненадёжного systemd в пользу одного из перечисленных выше решений, если возможности предоставляемые systemd действительно нужны, а не по желанию заказчика, который оказывается жертвой копропиара RedHat.

eudev - это возвращение udev к первоначальному состоянию, когда к systemd он гвоздями прибит не был. elogind - тоже отвязка от systemd, которая необходима для работы того же гнома.

гном3 это сегодня почти всегда дефолт

Если в дистрибутиве по умолчанию гном3 без возможности выбора пользователем другого варианта при установке, то это веская причина сменить дистрибутив на нормальный.

но есть и плюс: по мере развития в ядре не накапливается груз легаси, который приходится поддерживать, который мешает добавлять новые возможности и который усложняет архитектуру и тестирование в разы.

Пускай раз в три года сбрасывают хотя бы, а не раз в три месяца.

Да я смотрю, у тебя хорошо подгорает от того, что без Поцеринга дистрибутив хорошо развиваться может.

Нормальные гентушники с systemd с недоумением читают ваше заявление 😸

Это гентушники курящего человека.