LINUX.ORG.RU

Эрик Реймонд о BSD и GPL


0

0

Выступая на международном форуме свободного ПО в Бразилии, Эрик Реймонд заявил: "Вообще говоря, мы не нуждаемся в GPL. Она основывается на вере в слабость открытого ПО, в то что его необходимо защищать. В то же время используя GPL мы закрываем себе путь к экономическим выгодам, которые предоставляет BSD-лицензия"

>>> (автоперевод с португальского)

★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>> Кто перечислит хоть пять примеров обогащения на BSD-софте? Не стесняйтесь, предлагайте.

> Microsoft Windows

Когда это она писала BSD-код??? Примеры?

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Это понятно, это мы видим на примере M$. А для автора BSD-кода какие преимущества?

"выгода, преимущества, продажи, откат" - я что-то не понял, вы в формате свободного ПО или где? задаваемые вами вопросы наводят на мысль, что нет. тогда причем тут свободное ПО?

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Sun-ch

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>Хочешь пива за то что я использую твой код в лабораторке? Только, ты это, пиши нормально, чтобы надо мной не смеялись.

Речь идет не обомне, а о сферическом програмисте в ввакуме который стоит перед выбором лицензии. Так вот ваша БЗД лицензия авторам софта никаких экономических выгод АБСОЛЮТНО НЕ ГАРАНТИРУЕТ. Никакой дополнительной свободы по срванению с ГПЛ НЕ ДАЕТ! БСД лицензия дает экономическую выгоду не авторам софта а бизнесменам которые им торгуют упапковывая в свои красивые упаковки. БСД лицензия освобождает таких бизнесменов от каких либо обязательств перед автором софта. Вот и весь разговор. Поетому всякие воротилы пиарят БСД лицензию в своих интересах.

Nalyvajko ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>если у теня спёрли кусок кода, подставь вору ещё один кусок кода?

Во народ пошел, за кусок кода удавится готовы.

Ну дык закрой, зарой и никому не показывай свои мегапрограммы.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Sun-ch

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>очешь пива за то что я использую твой код в лабораторке?Только, ты это, пиши нормально, чтобы надо мной не смеялись.

Послушай ссаныч, когда я лабораторки писал ты был шаркатый серун в шатны.

Nalyvajko ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

Она использовала BSD код - на чем и обогатился билли :)

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от klalafuda

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> "выгода, преимущества, продажи, откат" - я что-то не понял, вы в формате свободного ПО или где? задаваемые вами вопросы наводят на мысль, что нет. тогда причем тут свободное ПО?

Вот и я о том же.

you cannot sell GPL products. BSD license is free to do whatever you want - sell, integrate, modify. The only restriction - don't say modified product is from BSD and don't claim that you wrote BSD code :)

GPL is not free. If you develop something that incorporates GPL you have to use GPL restriction - no selling possible at all. you cannot make closed source product if you use GPL libraries. You are not free anylonger.

sell, closed... При чём тут вообще свободное ПО?

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Блин, а жить-то на что? Код на хлеб не намажешь.

ай-ай-ай, какой доверчивый въюноша.. ну кто вам сказал, что нырнув в лужу свободного ПО у вас автоматически появится хлеб с маслом? и вы в это поверили? если вам нечего кушать, может быть сперва попробовать решить именно эту проблему? и только после, при желании, заниматься альтруизмом для всего человечества..

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Nalyvajko

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Поетому всякие воротилы пиарят БСД лицензию в своих интересах.

Вот-вот. BSD-лицензия выгодна только тем, кто хочет бесплатно нажиться на чужом труде. Вот они её и пропагандируют вовсю. А дурачки ведутся и подпевают. Так где 5 примеров обогащения на разработке BSD-кода? Так никто и не приведёт?

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Sun-ch

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Во народ пошел, за кусок кода удавится готовы. Ну дык закрой, зарой и никому не показывай свои мегапрограммы.

Сун-цх, это моё дело, что делать с МОИМ кодом. Я его не закрою, я его выдам под GPL: пользуйся, но совесть знай. Взял у меня - будь готов делиться своим. Это просто СПРАВЕДЛИВО, и не более. Но кому-то это сильно мешает. Тем, кто не привык делиться :)

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Nalyvajko

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

DARPA, Intel, Adaptec - очень активно сотрудничают с *BSD teams.

Значительная часть финансирования - из университетский грантов, те. за

счет америкосских налогоплательщиков.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>>> Кто перечислит хоть пять примеров обогащения на BSD-софте? Не стесняйтесь, предлагайте. >> Microsoft Windows

>Когда это она писала BSD-код??? Примеры? Васенька, она-то как раз не писала, а в тупую его использовала! и что от этого всдишникам? Кукиш! Ни денег, ни модифицированных исходников. Одна радость от того что твой код пользуют миллионы людей, а не радость что деньги за это получил не ты, и прогу твою улучшили, а как ты не знаешь!

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Nalyvajko

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Речь идет не обомне, а о сферическом програмисте в ввакуме который стоит перед выбором лицензии.

ну допустим.

> Так вот ваша БЗД лицензия авторам софта никаких экономических выгод АБСОЛЮТНО НЕ ГАРАНТИРУЕТ.

нет, не гарантирует. впрочем, как и любая другая лицензия, включая *GPL.

> Никакой дополнительной свободы по срванению с ГПЛ НЕ ДАЕТ! БСД лицензия дает экономическую выгоду не авторам софта а бизнесменам которые им торгуют упапковывая в свои красивые упаковки. БСД лицензия освобождает таких бизнесменов от каких либо обязательств перед автором софта.

согласен бо это очевидно и лежит на поверхности. собссно а что в этом плохого? на то оно и свободное, это ПО.

> Вот и весь разговор. Поетому всякие воротилы пиарят БСД лицензию в своих интересах.

согласен. и я ее, BSD и лицнизию, с удовольствием поддерживаю бо мне это выгодно по указанным выше причинам. вот ссцука, да? падонак адназначна..

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Sun-ch

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

DARPA, Intel, Adaptec - очень активно сотрудничают с *BSD teams. Значительная часть финансирования - из университетский грантов, те. за счет америкосских налогоплательщиков.

давайте проследим денежный поток. Налогоплатилшики платиат деньги, эти деньги (часть) идет на исследования и разработку БСД софта, ИНТЕЛ, АДАПТЕК, Микросос, получают на шарик результат, Упапковывают в НовысСупрПродукт и продают налогоплатилщику. Великолепно.

Nalyvajko ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

Based on Wasabi’s certified version of the NetBSD operating system, Wasabi’s products are industry leaders in iSCSI-enabled storage solutions.

Еще есть расширения реального времени для NetBSD и журналирумая

ентерпрайз-левел файловая система, это все продается за

деньги.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от klalafuda

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>согласен. и я ее, BSD и лицнизию, с удовольствием поддерживаю бо мне это выгодно по указанным выше причинам. вот ссцука, да? падонак адназначна..

Da plevat' mne chto ty tam podderzhivaesh, ja ne protiv biznesa puskaj. A suki i podonki te, kto pytaetsja nam, tehnariam, podsunut' etu lazhu (BSD) kak nekuju svobodu i vygodu. Eto nazyvaetsia obman.

Nalyvajko ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Nalyvajko

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

Такой старый пердун, а не знаешь, что реализация стека TCP/IP была

сделана по заказу DARPA и затем выложена в общее использование в любом

виде.

И реальный рост Интернета, начался когда TCP/IP появился в

Виндовс.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Sun-ch

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>Конечно, у меня пидагоческого стажа - 2 года.

Саныч, постинги на ЛОРе в стаж не считаются :)

разве только в пидагоческий? а кто это - пидагочи?

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Так где 5 примеров обогащения на разработке BSD-кода? Так никто и не приведёт?

https://bsdupdates.com/

Даже не уточняя то, кто именно организовал это, спросите себя, могут ли это быть сами разработчики BSD-кода?

Sorcerer ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Nalyvajko

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Da plevat' mne chto ty tam podderzhivaesh, ja ne protiv biznesa puskaj. A suki i podonki te, kto pytaetsja nam, tehnariam, podsunut' etu lazhu (BSD) kak nekuju svobodu i vygodu. Eto nazyvaetsia obman.

технарям, подсовывают, обман, лажа.. бррр. учитесь, Шура, а то так и будете всю жизнь плоскогубцы подносить.

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от parser

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>>Ей, бзуны, обясните, какие такие економические выгоды дает девелоперу БСД лицензия? >>Вот напишу я скажем медиаплеер под БЗД и что, можно кармаn подставлять?

>Если компания занимается разработкой закрытого ПО, то она может спокойно включить туда код под BSD-лицензией и закрыть. Если же она попытается включить код под GPL и закрыть, то нарушит условия лицензии GPL.

Это выгоды для того, кто берёт чужой код. Всё правильно, выгоднее, когда чужое раздаётся на халяву - под BSD. Вот только хорошо бы узнать, какая выгода своё раздавать на халяву (под BSD)?

abrazak ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от klalafuda

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>> Чтобы включить GPL код в свой коммерческий продукт - ты должен отстегнуть автору чтобы он согласился на это.

> поправка: вы должны убедить автора выпустить его продукт под двойной/тройной/etc лицензией, которая бы вас устраивала aka != GPL. как вы это сделаете технически уже не суть важно (можно отстегнуть/можно дать по башке/etc). и уже после включайте/продавайте/etc.

Убедить автора выйдет дешевле чем самому полностью делать. Во первых потому что программа уже есть, автору специально делать ничего не нужно, автор может получить деньги на которые не расчитывал при написании. И во вторых, большинство программистов которые разрабатывают opensource работают на какие-то компании, где все права переходят компании. А в даном случае проект остается GPL (если выпустил под GPL уже не заберешь) и копирайт твой а ты просто продаешь право использовать его без ограничений. Автор ничего не теряет, разве что жаба задавит что кто-то будет обогащатся с помощью его, но это уже из притчи "тогда выколи один глаз".

К вопросу если разработчиков куча. Обычно есть core team из небольшого количества людей и есть множество присылаемых minor патчей.

Так вот, принимая патчи нужно ставить условие что человек отрекается от копирайта в пользу core team. Не хочет - пусть делает форк (из-за какого-то мелкого патча все равно никто форк не сделает).

Да и большинству людей удобнее отдать патч с отречением в main line чем каждый раз при новой версии мерджить свои патчи.

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от abrazak

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Это выгоды для того, кто берёт чужой код. Всё правильно, выгоднее, когда чужое раздаётся на халяву - под BSD. Вот только хорошо бы узнать, какая выгода своё раздавать на халяву (под BSD)?

вам не приходил в голову банальный вариант: раздаваемое под BSD уже кем-то было опланчено? проект заказан, реализован, минимально окупился и приносит плоды а разработчики достойно проплачены. почему бы и не отдать под BSD? все равно вложенные фишки уже сыграли, а при стечении обстоятельств могут играть и далее. все довольны.

второй банальный вариант: хорошая самореклама, brand разработчика, etc. кто бы знал о каком-то там Тео & K, не пропиарься он так с OpenBSD? опять же, живой опыт разработчика, возможность сослаться на свои работы в /sys/sys etc. это кой-чего стоит.

третий вариант: кхм.. just for fun это не только GNU*.

and so on.

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

realtime CPU usage on GNU Linux with ps or top? GNU lamers

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от e-build

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>Почему-то вспомнилась песня "Мальчик хочет в Тамбов" ;-) :-))

В Бобруйск.

Cybem ★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от klalafuda

RTOS

to wbr

>вам не приходил в голову банальный вариант: раздаваемое под BSD уже кем-то было опланчено? проект заказан, реализован, минимально окупился и приносит плоды а разработчики достойно проплачены. почему бы и не отдать под BSD? все равно вложенные фишки уже сыграли, а при стечении обстоятельств могут играть и далее. все довольны.

Скользкий ты чувак, хотя тебя насквозь видно.Ты лично готов проплатить проэкт и выпустить его под БСД?

Nalyvajko ()
Ответ на: RTOS от Nalyvajko

Re: RTOS

> Скользкий ты чувак, хотя тебя насквозь видно. Ты лично готов проплатить проэкт и выпустить его под БСД?

если бы я занимался чистым R&D где-нить в университете (не суть важно где) на благо цивилизации - да, конечно под BSD, почему нет? мне за это все равно уже платят.

ну а если это чисто коммерческий проект (хотя бы в задумках) - конечно же это будет GPL, тут без вариантов :) одно но: при обосновании выбора GPL я не стану заниматься дешевым популизмом о свободе и пр. херне для домохозяек. хотите демоверсию или для дома, для души - пожалуйста, GPL. хотите коммерческую - платите. все очень четко и ясно.

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

забористая в бразилии трава =)

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Sun-ch

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Такой старый пердун, а не знаешь, что реализация стека TCP/IP была сделана по заказу DARPA и затем выложена в общее использование в любом виде. И реальный рост Интернета, начался когда TCP/IP появился в Виндовс.

И кто на этом больше всех нажился? Авторы стека TCP/IP?

Сунцх, у тебя что-то с переносами, разберись. Похоже, ты по энтеру слишком сильно долбаешь - старая привычка от пишущей машинки.

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> И кто на этом больше всех нажился? Авторы стека TCP/IP?

я бы не стал так сильно переживать за "авторов стека TCP/IP". ребята явно в накладе не остались :)

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>правильные мысли высказывает мужик --седайко стюмчик

ты забыл присовокупить к подписи - "верный поборник проприетарщины, враг свободного по, политическая проститутка"

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Sorcerer

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> https://bsdupdates.com/ Даже не уточняя то, кто именно организовал это, спросите себя, могут ли это быть сами разработчики BSD-кода?

Это что там такое, я не понял? "Хотите обновляться - платите", что ли? Гы. Ну ладно, один пример будет засчитан - когда покажешь мне их success report.

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от abrazak

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Так она ведь их закрыла :) BSD разрешает закрывать.

Ну так это тогда уже не BSD, а MS EULA. А где её BSD?

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от klalafuda

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> вам не приходил в голову банальный вариант: раздаваемое под BSD уже кем-то было опланчено? проект заказан, реализован, минимально окупился и приносит плоды а разработчики достойно проплачены. почему бы и не отдать под BSD? все равно вложенные фишки уже сыграли, а при стечении обстоятельств могут играть и далее. все довольны. второй банальный вариант: хорошая самореклама, brand разработчика, etc. кто бы знал о каком-то там Тео & K, не пропиарься он так с OpenBSD? опять же, живой опыт разработчика, возможность сослаться на свои работы в /sys/sys etc. это кой-чего стоит. третий вариант: кхм.. just for fun это не только GNU*.

А что, под GPL нельзя так же отдать? Так где преимущество BSD, не вижу в упор!

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Sun-ch

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>Во народ пошел, за кусок кода удавится готовы.

у.саныч прочитай гпл и не позорься перед пионерами. код пользуй наздоровье, но и усовершенствованиями делись. а ты думал в сказку попал? тебе помогли - ты помоги

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Sun-ch

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

да. а почему этого всего нету найтивно? да потому что прогеры фиг будут под бсдл писать чтоб их код потом сперли и продавали не отдавая усовершенствования

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от klalafuda

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> я бы не стал так сильно переживать за "авторов стека TCP/IP". ребята явно в накладе не остались :)

Ну так при чём тут опять BSD??? Лицензия была вторична, а оплата их труда - первична. BSD-лицензия НИКАК не обусловила их прибыль, а если бы они выложили под другой лицензией, то, вполне возможно, срубили бы с M$ и прочих жуков ещё бабок - за разрешение использовать его в своей системе. M$ всё равно бы обосралась свой стек с нуля писать, в любом случае чужой бы взяла (что она вообще с нуля написала?).

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от klalafuda

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>> Кто перечислит хоть пять примеров обогащения на BSD-софте? Не стесняйтесь, предлагайте.

>например, QNX4/6, VxWorks + все, кто использует BSD TCP/IP stack. весьма прилично погрелись и на жизнь вроде не жалуются.

Э... Просили пример, когда обогатились авторы, а не те, кто на них нажился... ;-)

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от Sun-ch

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

а ты прикинь как бы было кучеряво если бы его под гпл отдали. и вообще ты путаешь понятия "стандарт", "протокол" и "лицензия"

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от atrus

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> Э... Просили пример, когда обогатились авторы, а не те, кто на них нажился... ;-)

как правило, авторы не участвуют в подобных спорах и не светят свое финансовое положение. ну это и понятно бо ни к чему им это.. :)

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от anonymous

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

могу посоветовать www.google.com -> "DARPA Internet Project History". получите уйму информации.

> Ну так при чём тут опять BSD??? Лицензия была вторична, а оплата их труда - первична. BSD-лицензия НИКАК не обусловила их прибыль, а если бы они выложили под другой лицензией, то, вполне возможно, срубили бы с M$ и прочих жуков ещё бабок - за разрешение использовать его в своей системе.

при одном маааленьком условии: эти жуки должны были в достаточной мере заинтересоваться результатами проведенных исследований и их практическим применением в коммерческих продуктах :) мелочь, правда? и, казалось бы, причем тут лицензия..

> M$ всё равно бы обосралась свой стек с нуля писать, в любом случае чужой бы взяла (что она вообще с нуля написала?).

почему вы пытаитесь все измерить в микрософтах? это мания?

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от klalafuda

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> как правило, авторы не участвуют в подобных спорах и не светят свое финансовое положение. ну это и понятно бо ни к чему им это.. :)

Так. Ясно. Давай разбираться, к чему именно относилась фраза Эрика "With it, we continue wounding we ourselves, in cutting of the economic benefits of license BSD". Конкретно меня интересует, кто именно подразумевается под "we". Разработчики или те, кто продаёт результаты их труда, т.е. рабы или рабовладельцы? BSD - типичная рабская лицензия. Как христианство было придумано (или адаптировано позже - уже не суть) для рабов и эксплуатируемых (отсюда - первородный грех, "вы все от рождения грешники", отсюда - подставь вторую щёку), так BSD идеально подошла для рабов от кодинга. Автору оставляют только одно право - право требовать, чтоб твоё имя где-то значилось меленьким шрифтом. Ясно, что в современном обществе прямая эксплуаутация не пройдёт. Но прекрасно пройдёт бессовестный пиар и обман. Чем этот Эрик и занимается. А вы, глупенькие, и уши развесили. А кто-то из присутствующих, возможно, активно участвует в этой авантюре. И кто-то в открытую пропагандирует заповедь "не желай ничего для себя от кода своего, ибо имя твое, мелким шрифтом написанное где-то там, - вот цель всей жизни твоей".

anonymous ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от klalafuda

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

> почему вы пытаитесь все измерить в микрософтах? это мания?

А вы в чём измеряете?

anonymous ()

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

Идеал свободы - это public domain. Но в современном мире рановато даже думать о том, чтобы к этому идеалу стремиться. Свободу надо защищать.

VLugovsky ()
Ответ на: Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL от seiken

Re: Эрик Реймонд о BSD и GPL

>Что-то не очень хорошо получается на GPL зарабатывать.

кому как...;) сисадминов сколько кормится на этом, а по теме... дык шапка суся.... небыло бы денег давно бы с комерцией завязали..;)

G_Luck ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.