Мне всегда было непонятно: откуда у линуксоидов такая ирония к разработчикам остальных ос? Что свободных, что проприетарных... Постоянное метание какашек в людей, которые что-то делают полезное или же просто just-for-fun , от линуксоидов, которые в лучшем случае способны пересобрать свою gentoo, а в худшем - наcтроить шрифты жопой

а что хотеть от юзеров фряхи, которые фряху через putty.exe юзают?

Всё просто. Они - фанатики.
P.S. Не стоит обобщать на всех пользователей Linux.

Ну как это телема не имеет отношения к христианству? У него оно откуда только не торчит, начиная с того что телемитская мораль в первом приближении зеркальное отражение морали христианской и заканчивая тем что себя он величал Зверем 666, а Христа — колдуном из Назарета. А уж пантеон божеств у него вообще по большому счёту Египитский и кажется Вавилонский.

Еще не закопали BSD?! Блять, да что же это делается!!!

Охрененный тред.
Ни одного нормального аргумента против фри, зато много возгласов «не нужно».
Ну вот что поделаешь, нужен мне файлосервер и почтосервер, ну воткнул я на железку фрю и работает она без сбоев уже лет 10 – зачем мне ставить что-то «православное» в виде этих ваших GNU/Linux'ов?

Господа, сравниваете тёплое с мягким. Мыслите шире – думайте о задачах, а не об инструментах. Скажем, в качестве VPN-сервера мне больше понравится mpd/fbsd, нежели pptpd/linux. Работало оно у меня быстрее и несколько стабильнее, по крайней мере, на столь старом железе. В качестве десктопа фря не очень понравилась – нет поддержки камер и некоторого проприетарного софта вроде скайпа.

Серьезный ресурс, а юзеры как дети. Катают свои линуксы и открывают на них дверки и капот – красиво и не как у друга Пети из детского садика.

По сабжу вот аргументы в пользу ненужности БЗДи http://versusit.ru/viewtopic.php?id=1684

нет поддержки камер и некоторого проприетарного софта вроде скайпа.

Всё уже поддерживается.

В базовой системе нет средств, позволяющих произвести обновление двоичного пакета. Это - наименьшая проблема, поскольку всегда можно поставить portupgrade. Тем не менее, нельзя не отметить что концепция базовой системы не подразумевает полноценной работы с пакетами.

sudo apt-get install apt, как дети малые!

>Ни одного нормального аргумента против фри, зато много возгласов «не нужно».

Какие могут быть аргументы, когда нам предъявляют какого-то професионального тунеядца на полном серьезе обсуждающего множество несуществующих явлений, начиная с человека, как среды для размножения гаджетов и заканчивая самой фриБЗД и ее якобы проблемами на десктопах или адаптацией коммерческого ПО.

И зачем все это нужно?

Самое главное-то — российские разработчики FreeBSD тоже замужем за российскими контрибьюторами Sendmail (или женаты на них, а то я в сортах гомесов не очень...)

А вообще, конечно, Луговского на них нет...

А вообще, конечно, Луговского на них нет...

А как же MacOS X? И iOS? Тоже unix-like вроде, и пока держится. Но к фре это не относится, она сдает позиции.

>за счет чего же тогда живет Чернов?

за счет философского камня.

> Отсутствие внятной документации. Что по большому счёту у нас есть? Куча доисторических манов? Актуальных статей НЕТ.

Ну наврали так наврали. Документация как раз просто отличная у Фрибсд.

ого какой умный и серьёзный дядя к нам пожаловал!

>Андрей Чернов ... специалист ... ловящий криминальных хакеров ... человек с активной гражданской позицией

человек с активной гражданской позицией

Это такой эвфемизм для слова «пидарас»?

>эпизод, с поимкой российского хакера из СПбГУ

http://habrahabr.ru/blogs/web_security/70498/
Ололо.

>Ну наврали так наврали.

А чего ещё ожидать от некомпетентных идиотов?!

На лоре любят потроллить, вне зависимости от способностей и используемой ОС.

Видим отсутствие поддержки железа (что практически неправда), остутствие виртуализации (что неправда полностью), отсутствие нормального пакетного менеджера (правда, но не мешает). Как аргументы есть еще и «невозможность установки двух разных версий», в пример приведен apache22 и apache13, которые успешно жили у меня на сервере и отдавали страницы.

Заметьте – я не утверждаю что линукс не нужен и фря должна вытеснить остальные оси, я лишь говорю что для своих целей она подходит не хуже линукса.

Да как обычно.

> Ни одного нормального аргумента против фри, зато много возгласов «не нужно».

А действительно. Зачем это? Вам нравится коллекция портов FreeBSD? Ну так есть более быстро обновляемая система портежей для Gentoo/Funtoo.

нужен мне файлосервер и почтосервер, ну воткнул я на железку фрю и работает она без сбоев уже лет 10 – зачем мне ставить что-то «православное» в виде этих ваших GNU/Linux'ов?

Да хотя бы за тем, что обновление системы таки хоть изредка должно производиться. И ждать пока в коллекцию портов упадёт свежачокс... Ну иной раз сил нет. Об этом, кстати, чуть ниже...

Мыслите шире – думайте о задачах, а не об инструментах. Скажем, в качестве VPN-сервера мне больше понравится mpd/fbsd, нежели pptpd/linux.

В данной цитате призыв мыслить шире начисто противоречит апелляции к субъективному «мне больше понравилось». А у меня вот pptpd быстрее работал (мне так _показалось_) и что дальше?

В качестве десктопа фря не очень понравилась – нет поддержки камер и некоторого проприетарного софта вроде скайпа.

Ну, положим, безумный iZEN откомментировал это, подтвердив мои ранее сделанные выводы. Он сказал (дословно):

нет поддержки камер и некоторого проприетарного софта вроде скайпа.

Всё уже поддерживается.

Всё верно. Но когда это всё начало поддерживаться в Linux и когда во Free? Хотя, наверное, у меня лично было бы два варианта — либо ждать когда же оно появится в портах, либо бросить всё и начать ваять порты самолично. Есть только одна проблема — я деньги несколько за другое получаю.

С другой стороны, Ваше же высказывание:

Катают свои линуксы и открывают на них дверки и капот – красиво и не как у друга Пети из детского садика.

Свидетельствует о непонимании «физики процесса». Есть разные Linux'ы. Есть like-Free, есть не like-Free, но текущее положение вещей свидетельствует о том, что основная масса разработчиков работает именно для Linux, а уже потом и косвенно для остальных *NIX-like OS. Но мы, каждый для себя выбирая тот или иной дистрибутив, выбираем средство решения собственных проблем. Именно «инструмент». Не нравится и хочется как у друга Пети? В чём проблема-то? Возьмите то же самое.

> я лишь говорю что для своих целей она подходит не хуже линукса.

Знать бы ещё те цели. Что может FreeBSD и не может Linux? Работать на серверах? Так это не правда. На серверах Linux себя чувствует весьма неплохо.

За то есть одна вещь, которую Linux делает лучше чем FreeBSD. Он лучше живёт на десктопах. Таким образом, мы получаем _одну_ систему, которая и там и там живёт. И на серверах и на десктопах. Сугубо практический подход. Одну систему обслуживать проще, чем две или, не дай Бог, три-четыре.

Да, только есть одна незадача...

> А как же MacOS X?

Некий дядечка из FreeBSD Core Team свалил как-раз в команду разработчиков Darwin'а, в своё время. Так что, что там из FreeBSD и что там именно Mac OS X, я сказать не возьмусь.

Anonymous помнит...

Чернов жжет

Я не считаю, что человек непременно должен работать (вся эта современная ориентированность на успех граничит с безумием), поэтому сам работу в общем-то не ищу, предпочитая, чтобы она меня искала, ведь мне и без работы хватает чем себя занять.

Немного меняем :

Я не считаю, что человек непременно должен ЕСТЬ (вся эта современная ориентированность на ЖЕЛАНИЕ ПОЖРАТЬ граничит с безумием), поэтому сам ЕДУ НЕ ИЩУ, предпочитая, чтобы она меня искала, ведь мне и без ЕДЫ хватает чем себя занять.

А еще гугл рассказал про него интересные вещи :

Когда Андрей был ребёнком и жил в весьма удалённом от центра районе Москвы, у него появилось странное чувство присутствия неживых существ, которых не видел никто, кроме него

В одинадцатилетнем возрасте ему разрешили взять учебное пособие — череп из кабинета биологии, и его сознанию открылись новые двери. Глядя на него, юный Андрей часто и подолгу размышлял о тщете человеческой жизни, в то время как менее сознательные дети предавались беспечным играм на свежем воздухе

Серьезный ресурс

лолшто?

Намекаете на отсутствие живительной советской карательной психиатрии? Ну дык мы все по ней скорбим. Но в этом есть и хорошие стороны, например, ЛОР. Представляете, если бы 80% юзеров сидели бы сейчас с завязанными рукавчиками на коечках? С кем тогда пообщаться, развеяться, отдохнуть душою?

хехехе

ASP

> в ASP было очень много
открой ужо для себя чудесный мир apt-get!
кстати, в ALTLinux до сих пор много что можно выпилить.

ASP

> сравнивал ASP 9-й с вроде как Mandrake 10
вообще-то, мандрака 10 тоже много что позволяла менять при установке.
и что-то я не припомню чтобы mc тянул там за собой GNOME

rotfl

> работает она без сбоев уже лет 10
гм. за столько лет должна была батарейка в часах разрядиться=>глюки появиться. либо 10 лет не работает. т.е. в любом случае Вы нам врёте.
у меня тоже есть сервачок под linux, конфиг сильно не менялся за 10 лет,
но вот техника не выдерживала - дохла.

Если машина не выключается и/или настроен NTP, то батарейка пофиг. Кроме того, десять лет назад попадались такие качественные батарейки, что некоторые и до сих пор работают.

Шо касаемо издохновения... сейчас в одном из чуланов у нас трудится роутером машина, которую вовремя не выкинули — 1999 год сборки, АМД K6-2 400/128, хард фуджик MPD гига на три или четыре. Весь ремонт — кулер в БП сменили в этом году, а то стучать начал. А всё почему? Мать GA-5AA, а не всякое гумно.

>А что есть ^T в терминале? Не гуглится функциональность.
Выводит статус выполнения (io, cpu etc) процесса запущенного в текущем терминале.

>а что хотеть от юзеров фряхи, которые фряху через putty.exe юзают?
А в чем проблема юзанья фряхи через putty.exe?

гм, не уверен насчет десяти лет – мне утверждают что так оно и есть, говорят это люди, далекие от IT. в компании, где я производил обновление парка, не было штатного админа уже порядка 10 лет, сервак с фряшкой никто не трогает – он просто принимает почту и пускает 25 компов в инет. Нет, аптайма там не 10 лет, а порядка 6 месяцев (меняли упс), но факт остается фактом – оно просто работает.

С линуксом проблем тоже не возникнет, а при должной осторожности и винда столько проживет, я просто подтвердил – фря вполне пригодна для некоторых задач, несмотря на то что в целом она не такая развитая как линукс.

>Мать GA-5AA, а не всякое гумно.

Ну это ты загнул) Гигабайты того времени хорошими было сложно назвать.

//У самого сейчас Zida TX98-3D и TX100-3D все еще живые есть. Apollo VPX няшный чипсет был.

Ну ББСки на DOS/OS2/Win95 тоже по столько пахали.

>А действительно. Зачем это? Вам нравится коллекция портов FreeBSD? Ну так есть более быстро обновляемая система портежей для Gentoo/Funtoo.

Ну, а что плохого в портах? Староваты, не спорю, но не так уж и плохи.

Да хотя бы за тем, что обновление системы таки хоть изредка должно производиться. И ждать пока в коллекцию портов упадёт свежачокс... Ну иной раз сил нет. Об этом, кстати, чуть ниже...

Не обязательно. Если оно работает и во всем устраивает, то можно не трогать.

В данной цитате призыв мыслить шире начисто противоречит апелляции к субъективному «мне больше понравилось».

So what, mr. anon? Я предложил господам не бросаться говном, а просто думать о задачах, а не об инструментах. Это как утверждать «молоток лучше перфоратора».

А у меня вот pptpd быстрее работал (мне так _показалось_) и что дальше?

Ничего. Используйте pptpd, раз нравится. К слову, я его тоже сейчас использую на одном из серверов, нареканий нет.

Всё верно. Но когда это всё начало поддерживаться в Linux и когда во Free?

В линуксе оно появилось гораздо раньше (насколько именно - судить не могу), линукс поддерживает больше оборудования и так далее. Спору нет, тут фря пролетает, потому и не понравилась она мне на десктопе (скайпа не было и моя камера не заработала). Если уже починили – что ж, я рад. Вероятно, когда захочу поменять предпочтения, вновь посмотрю на фряху – не такая она на десктопе и плохая, хоть и не идеальная.

Но мы, каждый для себя выбирая тот или иной дистрибутив, выбираем средство решения собственных проблем. Именно «инструмент». Не нравится и хочется как у друга Пети? В чём проблема-то? Возьмите то же самое.

Наверное, я просто неправильно выражаюсь и меня немного не понимают. Я хотел сказать примерно то же – если отмести религию и думать об инструментах, фря не хуже линукса во многих сферах и есть выбор - дебиан/гента/фря. Что привычнее, то и юзай, и фря хуже работать чаще всего не будет.

>Ну ББСки на DOS/OS2/Win95 тоже по столько пахали.

а при должной осторожности и винда столько проживет

Prooved again.

По Зидам в то время был брак 40-50%. По гигабайтам — практически ноль процентов, это позже они опошлились и стали херовенькие кондёры ставить на некоторые партии, но по гарантии всё-таки не дохли. Вполне допускаю, однако, что конкретные экземпляры томатобоард, которые не померли сразу, могут быть и теперь живы, а лично Вам попались какие-то некондиционные гигабайты. И да, аполло был фичный, но самый тормозной чипсет и имел тяжёлые проблемы при подключении харда и сидюка на одном шлейфе. (Моя первая мать была на нём.) Более поздний ALi Aladdin V в этом отношении куда лучше, недаром от него южные мосты даже на альфу ставили.

при должной осторожности и винда столько проживет

С выключенной сетью, ага. Потому как апдейты безопасности уже не выпускаются в полном объёме даже для XP.

Ну и что? В отделениях Сбербанка на всех офисных компах стоит w2k :)

И не только там.

> Ну и что? В отделениях Сбербанка на всех офисных компах стоит w2k :)

И не только там. Подтверждаю. Я даже знаю программистов под винду, которые по сию пору (в наши-то «просвещённые» времена!) пишут на С/С++ под «шестёрку». ДевСтудио или как там её называют?

Но ведь разве это жизнь?

эта музыка будет вечно

> Если машина не выключается...батарейка пофиг
ага, рассказывай ещё! ты просто не сталкивался со случаями когда батарейка сдыхала так что прерываний от неё было слишком мало или слишком много в секунду,например, был случай, за выходные часы отсчитали на 32 года вперёд.
кроме того, если постоянно накатываются обновления то рано или поздно обновляется и ядро=>перезагрузка.
что может быть с машиной у которой перед попаданием в BIOS сдохла батарейка, надо рассказывать? так что туфта это всё.

трудится роутером машина...1999

ну и что? у меня трудились сначала 1994, затем 1997, результат один что-нибудь сдыхало - например, якобы неубиваемый pentium-I.
гордиться же в наше время старым гуано-просто глупо.
Меряться я тоже могу, только смысл?
Всё равно переплюнуть светофорную систему в Англии на PDP-8 будет сложно.;-)

>А в чем проблема юзанья фряхи через putty.exe?

в том, что нефиг выпендриваться. Пользуйте «пуск-стандартные-служебные-подключение к удаленному рабочему столу».

>в том, что нефиг выпендриваться.
Это весь аргумент? Или еще что-то есть?

Ну, а что плохого в портах? Староваты, не спорю, но не так уж и плохи.

Ты, эта, когда в последний раз заходил на http://www.freshports.org/ , чтобы нести бред про староватость портов?

> так есть более быстро обновляемая система портежей для Gentoo/Funtoo.

Расскажите, есть ли у вас в портежах свежий Chromium 13.0.782.220?
Что насчёт OpenJDK7 7.0.147 и LibreOffice 3.4.3?

А что с общей скриптовой инфраструктурой, Python 3.2.2 в Gentoo уже можно использовать? А Perl 5.14.1?

Десять лет назад squid c кешем на разделе ext2 довольно быстро убивал винчестер, в то же время на ufs он жил годами. поэтому существуют анекдоты о почтовых серверах FreeBSD, забытых и замурованых при ремонте, а зюзероутеры мрут пачками из-за вышедших из строя винчестеров и криворукости нубов-«админов локалхоста», которым одного взляда на приглашение FreeBSD хватает, что бы сказать «это Фря, я не разбираюсь, позовите специалиста».

> Что насчёт OpenJDK7 7.0.147

Пользуюсь sun-jdk, так что здесь комментировать не буду.

Chromium 13.0.782.220?

* www-client/chromium Available versions:    (0)   13.0.782.107-r1 (~)13.0.782.109 (~)14.0.835.35 (~)14.0.835.94 [M](~)15.0.849.0 [M](~)15.0.854.0

Не пользуюсь, по этой причине не установлено. Но в нестабилах есть по-моему и малость по-свежее.

LibreOffice 3.4.3?

Installed versions: 3.4.3

А что с общей скриптовой инфраструктурой

Всё хорошо. Ты не поверишь. :)))

Python 3.2.2 в Gentoo уже можно использовать? А Perl 5.14.1?

[I] dev-lang/python Available versions:    (2.4)   2.4.6    (2.5)   2.5.4-r4    (2.6)   2.6.5-r3 2.6.6-r2 (~)2.6.7-r2    (2.7)   2.7.1-r1 [M](~)2.7.1-r2 (~)2.7.2-r2    (3.1)   3.1.3-r1 (~)3.1.4-r2    (3.2)   (~)3.2-r2

[I] dev-lang/perl Available versions: [M]5.8.8-r8 [M](~)5.10.1 5.12.3-r1 (~)5.12.4 (~)5.12.4-r1 [M](~)5.14.1 [M](~)5.14.1-r1 {berkdb build debug doc elibc_FreeBSD gdbm ithreads perlsuid} Installed versions: 5.12.4-r1(04

В нестабилах 5.14.1 есть. Есть желание? Ни в чём себе не отказывай. Но лично я ставлю себе малость более стабильные версии.