Haiku, просто Haiku

Осталось ещё винду (лучше прям 95-ю) поставить на даче, чтоб совсем прям беспросветно стало.

Ты так пишешь, как будто win95 это образец плохости винды. Всё не так, если хочешь чтобы «совсем беспросветно» - надо ставить что-то из списка win8/win10/win11. А в win95 интерфейс был точно не хуже других релизов оффтопа. Уже упомянутый тобой проводник, например, в 95/98 был примерно одинаковый, а дальше его только портили (в том числе в 7 он хуже чем в 9x, ну а про последующий шлак и говорить нечего).

Если отвязаться от конкретно проводника, то xp при первом столкновении после 9x вызывала отторжение, но к ней можно было привыкнуть. 7 после xp выглядела хорошей (но сказать, что у неё дизайн лучше 9x, нельзя, он просто другой, ну и стоит упомянуть какой ценой он там сделан - прибиванием к графическому ускорителю, что однозначно минус).

А смысел в древней макоси? От хайки больше…

Откуда эта цитата?

https://youngmumpster.wordpress.com/2013/10/13/windows-multitasking-a-historical-aside/comment-page-1/

https://rgmroman.narod.ru/flthunk.htm

https://lkml.org/lkml/2000/2/17/146

Не про графическую часть, но тоже интересно:

https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20071224-00/?p=24063/

Можно, конечно. Да и в гноме можно сменить FM… и WM… и эмулятор терминала… и… Ну многое :)

Я тебе больше скажу, я и в 98 (во времена 95 я тупо в досе сидел, запуская винду только если игра нужна) сменил shell на какую-то фигню (не помню какую изначально, потом сменил на WC, впоследствии ставший TC), избавившись от «рабочего стола» и «панели». Там в этом случае окна «сворачиваются» в такие прямоугольнички слева снизу — это встроенная фича местного, так сказать, WM, которая не используется, если запущен explorer.exe.

Ты так пишешь, как будто win95 это образец плохости винды.

Да нет, я не имел этого в виду. В плане UI и тем более приватности — точно нет. Хотя в плане падучести в синий экран — может быть.

Всё не так, если хочешь чтобы «совсем беспросветно» - надо ставить что-то из списка win8/win10/win11

Не, ну надо же хоть немного сострадания проявить к окружающим?.. :)

Ну а кто не любит смотреть на Haiku на скриншотах:)

Всё не так, если хочешь чтобы «совсем беспросветно» - надо ставить что-то из списка win8/win10/win11

Не, ну надо же хоть немного сострадания проявить к окружающим?.. :)

Я уже говорил, что пользовательский интерфейс - вещь сугубо субъективная, правда сейчас эта субъективность давно культивируется и навязвается, но не в этом суть. Здесь вот кто-то про CDE замечал, так вот я, как человек не только видевший это чудо-юдо на скриншотах ЛОРа, но и работавший с ним в средах SunOS Solaris и HP-UX, могу с полной ответсвенностью заявить, виндоус 8 уж точно не является худшим окружением на земле.

Я уже говорил, что пользовательский интерфейс - вещь сугубо субъективная

Никогда с этим не спорил. Факт.

могу с полной ответсвенностью заявить, виндоус 8 уж точно не является худшим окружением на земле.

В мире, где существует гном, такие заявления делать слишком легко :)

Наличие средств контейнеризации.

В контейнерах, наверное, все равно Linux? иначе зачем

Кажется, несвободные ОС так делают — linux VM с контейнеризацией там уже внутри. Я пытался изучать этот вопрос. Для Haiku есть какой-то порт QEMU, но он скорее не работает, чем работает.

Наличие контейнеров в целом снимает вопрос о харнесах. Инференс — вопрос к драйверам NVIDIA, обратиться с этим вопросом можно в спортлото.

(Все это не отменяет игрушечной природы Haiku.)

Что в Вашем понимании полноценная работа? Для дома годится (есть браузер, медиаплеер, офис). Работой Вы что называете? В офисе могут обойтись лисой и либрой. Программисты - ну тут зависит от того кто и на чем программирует, но в целом годно. Нет докера - это крайне специализированное. Нет разграничений пользователей - честно я редко встречаю когда это кому-то реально нужно. А в линуксе все эти права, юзеры, судо-шмудо и прочее даже слишком заморочено реализовано.

Ну если в гноме это всё сменить, то от гнома ничего не останется. А в win9x вполне можно было оставить «графический сервер» и «оконный менеджер», а так же некоторые утилиты настройки системы.

Прогман там тоже есть, но это не то. Речь именно про оконный менеджер. Даже в современной винде вроде продолжает так сворачиваться. При установке вроде ничего такого нельзя выбрать, это делается взломом системы.

В мире, где существует гном, такие заявления делать слишком легко :)

Непонятно только, что двигало компанией Sun Microsystems отказаться от CDE в пользу Гном на своих x86 версиях Солариса, но конечно сейчас за неимением свидетелей вряд ли удастся докопаться до истины. Но сомневаюсь, что это было желание ускорить смерть компании.

В контейнерах, наверное, все равно Linux? иначе зачем

Можно линукс, можно и не линукс. Это две разные сущности, покрывающие частично пересекающиеся типы задач:

• Контейнер в смысле деплоя в рамках стандартного для индустрии API. (сисколы Linux такой API по факту)
• Контейнер в смысле изоляции кода, безотносительно, на каком API построен код.

Если то был второгном, то это другое дело.

Я уже удалил, я не про то подумал. Прямоугольники я как-то тоже видел, просто забыл про них. И взлома для этого не требовалось, не помню как я эксплорер тогда выключил.

Не знаю, и честно говоря, мне не очень интересно, что было двигателем в не особо удачном проекте. Но тем не менее, тут стоит заметит, что Гном тогда ещё не доэволюционировал до своего нынешнего состояния и был ещё относительно вменяемым.

Кажется первый, 1.4 наверное, давно было.

Что в Вашем понимании полноценная работа?

Я уже упоминал, я пишу и отлаживаю код, разный, начиная от скриптов на свежем питоне и заканчивая большими движками на PHP несвежих версий. Попутно использую ИИ для разных задач автоматизации/ревью/поиска уязвимостей/внесения правок/рефакторинга в рамках этой работы.

Нет докера - это крайне специализированное.

Докер это частный случай приложения поверх средств изоляции. В Гайке нет не только докера, но и самой изоляции, что критичнее/фундаментальнее.

Нет разграничений пользователей - честно я редко встречаю когда это кому-то реально нужно. А в линуксе все эти права, юзеры, судо-шмудо и прочее даже слишком заморочено реализовано.

Вот мы и вырастили поколение… М-да.

Не знаю, и честно говоря, мне не очень интересно, что было двигателем в не особо удачном проекте.

Вам тоже придётся смириться с тем, что Гном является одним и немногих используемых окружениий, не зависимо от вашего интереса и любви.

Каким «взломом»? Проводник в винде заменялся на любую другую оболочку штатно.

Проводник тут в широком смысле, потому что панель задач и рабочий стол это тоже процесс Проводника.

Как в соврменной хз, не интересовался.

Вам тоже придётся смириться с тем, что Гном является одним и немногих используемых окружениий, не зависимо от вашего интереса и любви.

Да как бы и ок. Почему меня должно это вообще волновать, или я должен «смириться»?..

В офисе могут обойтись лисой и либрой.

Вот это тоже прокомментирую.

При работе «в офисе», не в приложении офиса, а в прямом смысле в офисе организации, требуются:

• MSO. LO не катит, у них частичная несовместимость форматов, в некоторых случаях приводящая к тому, что один из офисных пакетов начинает падать, а другой виснуть.
• Автокад.
• Дополнительные инженерные средства, завязанные на Автокад.
• Предоставленное государственной структурой приложение для запуска в докере, без которого содержательно контактировать с этой структурой не получится, а это требуется по закону.
• Работа с криптографическими ключами USB.
• Драйвера на плотеры для печати листов формата A1 и больше.
• Драйвера на сканеры.

Это необходимый набор, кроме него там еще куча всего может всплыть по ходу дела. Например, gimp или аналог время от времени нужен, чтобы корректировать дефекты на сканах.

Искусный Ишак бывает разный - тот что браузерный заработает точно. Пых в хайке вроде есть.

Гимп в гайке есть.

Потому что мы находися в обсуждении пользовательских интерфейсов, и вы неоднократно выразили своё отношение к одному из противоречивых, но от этого не менее ярких представителей. Ваша позиция понятна. Но это не меняет дело, другие окружения всё равно существуют. Только и всего.

Только госконторы существуют?

При чем тут «только» госконторы?

Речь зашла про офис, я описал реальный офис, с которым имел дело. Это не фантазия, а реальные люди сидят работают. Такая же реальность, как и твой ноут.

Система которая покрывает «почти все потребности, кроме нишевых», сыплется именно на том, что нишевые потребности и оказываются решающими/создающими ценность.

На этом Гном погорел, распугав большую часть прикладных разрабов. А когда-то был the DE.

Я не вижу, как это «потому что» и всё ниже сказанное соотносится в принципе с тем, что надо с чем-то смириться… Ну точнее это как бы очевидно и непонятно зачем проговаривать. Но ок, хорошо. Возражений нет.

https://github.com/rmottola/Arctic-Fox

Не узнаешь пока не попробуешь

Ну нихрена себе «перестал работать»! Я недавно на таком в гимпе провернул, порезал и подкрасил 10 гектар битмапов в одной сессии, сканы фотографий в 1200 и 2400dpi.

Наличие прав доступа уровня ФС и поддержки многопользовательской конфигурации.

Сейчас уже практически неактуально. Каждый первый эксперт по безопастности ноет что так жить нельзя, только изоляция в контейнеры и образы с доступом не через ФС с правами а через какие нибудь порталы (но без файервола).

И давно вы видели комп, один на нескольких пользователей? Сильно ли ужна эта многопользовательность, особенно когда проще закатать хомяк в контейнер и монтировать по паролю/ключу.

??? Они это анимешный файтинг-шутер от третьего лица, там нет дерева технологий.

ONI это Oxygen Not Included

И давно вы видели комп, один на нескольких пользователей? Сильно ли ужна эта многопользовательность, особенно когда проще закатать хомяк в контейнер и монтировать по паролю/ключу.

Как же у меня горит, когда юзвери не в состоянии отличить механизм и способ его применения, ууууу.

Песец, в буквальном переводе…

И давно вы видели комп, один на нескольких пользователей? Сильно ли ужна эта многопользовательность, особенно когда проще закатать хомяк в контейнер и монтировать по паролю/ключу.

Вас не смущает, что «многопользовательность» - это про права доступа и ограничение ресурсов, а не про количество харь на экран. Ну вот эти вот wheel, sound, и прочие root?

Что за дистр, какое ДЕ, сколько грузится?

По факту да. Но вот это как-раз-то и ненужно. Возможность иметь несколько пользаков и у каждого по своей папке ладно. А это заморочки.

и у каждого по своей папке ладно.

А мамка одна на всех? Я не уверен, что это всем традиционным ценностям соответствует. Хотя, навеоное, в некоторых регионах вполне.

Создатели CP/M и MS DOS в принципе с вами были согласны, но случилась оказия, DARPA изобрела Интернет, и всё завертелось.

Да и в гноме можно сменить FM… и WM…

Уже нельзя, все намертво прибито гвоздями к композитору. Спасибо вяленду за это. С иксами я запускал в гноме lxpanel, devilspie и рулил окнами из скриптов. Догадаться что это гном можно было только по лагам. Во втором гноме можно было и wm поменять почти штатными средствами. В первом гноме кажется и не было своего wm, каждый ставил что хотел. Что дальше, встроят в ядро может его. Давно пора.

Это похоже на игрушечный прототип windows 95

Вообще-то, это windows 95 была игрушечным прототипом сначала OS/2, потом Windows NT. Хайку же вполне полноценная ОС. Только без заметной инфраструктуры, увы.

Уже нельзя, все намертво прибито гвоздями к композитору.

Буду знать.

Спасибо вяленду за это.

Вот вообще без разницы, куда выводить. Деградация гнома не ускорилась и не замедлилась благодаря смени низлежащих API.

С иксами я запускал в гноме lxpanel, devilspie и рулил окнами из скриптов.

«При Сталине у меня хер стоял». Буквально.

Не вижу ничего странного в том, что одним компьютером могут пользоваться несколько человек. Кто-то зажрался по-моему, если отрицает эту возможность. В прошлых тредах выяснили, что служебные пользователи в хайку таки есть, а нет именно возможности логиниться с разными учетками и разделения домашних каталогов. Это такой провал, что дальше можно не смотреть, будь она даже невероятно красивой и удобной.

Не вижу ничего странного в том, что одним компьютером могут пользоваться несколько человек.

И я не вижу в этом ничего странного. 1:1.

При Сталине у меня хер стоял

Не только у меня. Печаль в том, что раньше можно было создать себе комфортную среду в любом окружении, а сейчас нельзя. Не всегда есть возможность радикально сменить дефолт на красноглаз-wm.

нет именно возможности логиниться с разными учетками и разделения домашних каталогов. Это такой провал, что дальше можно не смотреть

Это только говорит и нехватке ресурсов у разработчиков. Я думаю что сегодня ставить под вопрос многопользовательность в системе общего назначения можно только по недоразумению.

Сейчас прибежит мой кровный друг и поставит под сомнение моё понимание слов «система общего назначения».

Вообще-то, это windows 95 была игрушечным прототипом сначала OS/2, потом Windows NT

Может быть, но кто-то забыл пригласить дизайнеров и спецов по юзабилити. А микрософт не забыл.