LINUX.ORG.RU

Крыса, иксы и масштабирование

 ,


0

4

Говорят, что красота в глазах смотрящего. Но увы, многие из нас настолько погрязли в стремлении достичь визуального идеала десктопа, что перестали радоваться простым мелочам, присущим обычным, приземленным интерфейсам. Мы потеряли наши ориентиры. Наш глаз настолько замылился, что мы не заметим истинного совершенства - воплощенного из нематериального мира платоновского эйдоса красоты - даже если его поставить перед нашими носами и водрузить над ним вульгарное поясняющее навершие в виде текстовой таблички. Мы пропустим его, и нашим вердиктом будет лишь банальное, презрительное «ШГ».

Предлагаю вам отвлечься от всего мирского и вместе со мной насладиться скриншотами рабочего стола уважаемого @kirill_rrr, который сделал их специально для меня, как убедительную демонстрацию работы дробного масштабирования под иксами, цитирую:

показываешь ему работу дробного масштабирования с отрисовкой на стороне клиента, реализованное в Х11 ещё тогда когда вайланда даже в планах не было да и вообще проблемы HiDPI не стояло

Поскольку данные скрины представляют собой шедевр визуального искусства, было бы преступлением позволить им утонуть в глубинах форума - они достойны занесения в анналы истории.

Вдохните и выдохните. Эти скриншоты подарят вам спокойствие и умиротворение. Вы поймете, что спорить с людьми о шрифтах, масштабировании, иксах и вяленде нет никакого смысла. Идеал существует, и он перед вами.

★★★★

Проверено: dataman ()
Последнее исправление: dataman (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

После 2003 года любой дизайн должен заменяться на любой другой в 3-4 клика на любых микроконтроллерах с хотя бы 128Мб оперативной памяти.

Я извиняюсь, но кому должен то? И почему должен? Кто проспонсирует?

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Ну да, у вайланда то проблем нет, он же не софт. Все проблемы у пользоватлей.

Ты передергиваешь. Еще раз: проблема в гтк.

Но его разумеется никто не пропатчит.

Претензии к текущим сопровождающим гтк.

у тебя андроид

У меня айфон (: И это не имеет никакого отношения к теме обсуждения. На кедах у меня абсолютно ничего не тормозит. Еще вопросы?

Всё работает кросскомпозиторно и для каждого композитора приложение не должно изобретать уникальную логику мусштабирования.

Именно так. Гтк, поддерживающий только целочисленное масштабирование, работает одинаково для каждого композитора. Всё буквально как я написал.

Давай не будем лезть куда то

Нет, мы будем. Потому что ты уже вконец заврался. Ты вкидываешь какой-то бред, который окружающие должны опровергать. А когда тебя возюкают мордой по твоему вранью, начинаешь изворачиваться. Итак, еще раз: какие фичи? Перечисляй.

Это глобально!!! ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!

Просто признай уже, что обосрался, назвав цифры с потолка. Вычисления не сходятся даже с твоим «немаргинальным» размером экрана.

У 99% населения в последние 8000 лет с этим не было никаких проблем.

Очередное вранье и цифры с потолка. Когда ты уже прекратишь генерировать подобный слоп? Сколько можно нести бред с умным видом?

Первая письменность появилась у шумеров в 3200 году до нашей эры - и шрифты, сюрприз, были ручными. Книгопечатание изобрели в Европе в 1440 году, в Китае в 1040. При этом шрифты были «аналоговые» - литеры отливались и обрабатывались, потому были довольно плавными. Телетайпы, которые использовались в древних юниксах, тоже поначалу использовали литеры. Дискретную печать (в виде матричной и далее) изобрели только со второй половине двадцатого века. И вот с того момента у нас начались проблемы с разрешением печати.

И на счет проблем населения - больше половины людей на планете используют очки.

liksys ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i-rinat

Это же сесурити. Если злой хакер узнает DPI вашего экрана - то автоматически ему станут известны все номера ваших карточек с пинами и cvv. Поэтому никак нельзя это разрешить. И это второй по ужасноси грех против сесурити после информации об абсолюных координатах курсора мыши.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Если злой хакер узнает DPI вашего экрана

Как раз узнать DPI всех экранов можно. С этим проблем нет.

Вопрос в том, чтобы узнать на каком именно экране приложение отображается. Или узнать DPI текущего экрана, что в общем-то то же самое.

i-rinat ★★★★★
()
Последнее исправление: i-rinat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i-rinat

Величина dpi большого смысла не несёт. Часто у экрана разное соотношение между физическими размерами и количеством пикселей по высоте и ширине. У wayland можно попросить и то и другое (плюс коэфициент масштабирования), но результат еще зависит от девайса - может вернуть нули если EDID не доступен или наврать (из виртуалки, например).

Архитектура: Wayland - Compositor - UI Toolkit - Application. Если вам повезло, можете попросить тулкит нарисовать в физических единицах, иначе координаты придётся вычислять самостоятельно с учетом всех этих особенностей.

Lucky ★★
()
Последнее исправление: Lucky (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i-rinat

Разумеется нет?

Если ты клоунаду устроить пришел - лучше обозначь это сразу, чтобы я не тратил время на ответы впустую.

Вот вывод с wayland-info для текущего окна терминала. Беглая проверка исходников показала, что там есть целый каллбек, который вызывается при смене отпута окна, чтобы ты мгновенно мог получить изменения.

interface: 'wl_output',                                  version:  4, name: 65
        name: eDP-1
        description: Built-in Screen
        x: 0, y: 0, scale: 2,
        physical_width: 285 mm, physical_height: 190 mm,
        make: 'BOE', model: 'eDP-1-0x0BCA',
        subpixel_orientation: unknown, output_transform: normal,
        mode:
                width: 2256 px, height: 1504 px, refresh: 59.999 Hz,
                flags: current

@Qui-Gon а ты чушь не пори, мы уже неоднократно разбирали все эти мифы про сесурити, которые ты никак не перестанешь тиражировать.

liksys ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lucky

Величина dpi большого смысла не несёт.

Выше был конкретный пример — сценарий с LO Writer.

Часто у экрана разное соотношение между физическими размерами и количеством пикселей по высоте и ширине.

Во-первых, в чём проблема? Пусть будет два значения, для горизонтали и для вертикали. Во-вторых, я уже довольно давно не видел экранов, у которых dpi по горизонтали и вертикали сильно бы отличались.

но результат еще зависит от девайса - может вернуть нули

Если девайс сообщает о себе некорректные данные, это проблема девайса.

У wayland можно попросить и то и другое

Как именно?

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Если ты клоунаду устроить пришел

Вся эта тема создана исключительно для клоунады. С заглавного сообщения.

чтобы я не тратил время на ответы впустую

Одно слово вот в этом ответе — Крыса, иксы и масштабирование (комментарий) — недостаточно подробный ответ. Тут подразумевается, что я либо на слово тебе поверю, а с этим проблема, потому что от тебя уже приходила ложная информация (намеренно или нет, не столь важно), либо будут последующие вопросы, на которые нужны ещё ответы. В час по чайной ложке. Если ты не хочешь тратить время, то либо просто не отвечай вообще, либо сразу давай нормальный ответ.

Вот вывод с wayland-info для текущего окна терминала.

Ты пробовал запускать wayland-info на машине с двумя дисплеями? Эта утилита просто перечисляет все экраны, но не указывает текущий.

Беглая проверка исходников показала, что там есть целый каллбек, который вызывается при смене отпута окна, чтобы ты мгновенно мог получить изменения.

Тут беглой проверки не достаточно, для утверждений нужно выяснить точно, работает это или нет. И что вообще будет, если окно сразу на двух мониторах?

Ещё раз. Хочешь отвечать, отвечай нормально, не устраивая клоунаду.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Если твоё приложение сейчас в фокусе, то можно: вытащить wl_output::name из wl_surface.enter / wl_surface.leave. Потом матчить это имя с xdg-output. “Each name is unique among all wl_output globals. The name is only guaranteed to be unique for the compositor instance.”

Правда, если оно между мониторами, то у тебя будет два монитора на выбор.

shdown ★★
()
Последнее исправление: shdown (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shdown

Но я вообще вашим Wayland’ом не пользуюсь, у меня нет HiDPI и масштабирования. А «окно между двумя мониторами» вообще для меня странно звучит. А между тремя-четырьмя окно может быть? А между пятью, если оно между четырьмя и не помещается на один из мониторов, на которм отображается его часть? А можно сделать топологию типа «тор» у этих мониторов?

shdown ★★
()
Последнее исправление: shdown (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shdown

окно между двумя мониторами

Я вроде не писал «между мониторами». Имелось в виду ситуация, когда я перетаскиваю окно с одного монитора на другой, и оно частично на одном мониторе, частично на другом.

А между тремя-четырьмя окно может быть?

Ставишь три-четыре монитора в ряд, торец к торцу, разворачиваешь окно на все сразу. Части окна будут на разных мониторах.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Вся эта тема создана исключительно для клоунады. С заглавного сообщения.

Неприкрытое враньё, манямирок и выдача желаемого за действительное. Всё, чего я хотел - показать, чего стоит мнение типичного хейтерка на фоне его собственных знаний о линуксовой графике и атрофированном чувстве прекрасного.

Одно слово вот в этом ответе — Крыса, иксы и масштабирование (комментарий) — недостаточно подробный ответ.

Достаточный. Какой вопрос - такой и ответ.

Если ты не хочешь тратить время, то либо просто не отвечай вообще, либо сразу давай нормальный ответ.

Продолжая тему предыдущего топика: хочешь получать нормальные ответы - учись корректно задавать вопросы. Не умеешь - пользуйся гуглом. Тут тебе не справочная, где тебе все должны; потрудись потратить время на грамотную формулировку. Не умеешь - не ко мне претензии. Не пытайся теперь вывернуть ситуацию наизнанку.

Ты пробовал запускать wayland-info на машине с двумя дисплеями?

Да.

Тут беглой проверки не достаточно, для утверждений нужно выяснить точно, работает это или нет.

Я пробежался, проверил исходники, ознакомился с протоколом. Вот подробности о том, как работают каллбеки: https://wayland-book.com/libwayland/interfaces.html

И что вообще будет, если окно сразу на двух мониторах?

Qt, например, рендерит часть окна в нативном масштабе - а другую масштабирует. Используется протокол https://wayland.app/protocols/fractional-scale-v1. В детали того, как выбирается масштаб и делятся поверхности масштабирования, я не вникал. Направление у тебя есть, можешь изучить самостоятельно, а потом нам рассказать.

Ещё раз. Хочешь отвечать, отвечай нормально, не устраивая клоунаду.

Еще раз, для особо хитрожопых: если ты просто пришел набрасывать, самоутверждаться в комментариях за счет своей клоунады - не удивляйся соответствующему отношению к своей персоне. Нормально задаешь вопросы - получаешь нормальные ответы. Клоунадишь - получаешь соответствующее звание. Доступно?

liksys ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)

Только на меня начертание «шр» и «шн» наводит грусть и безнадёгу? :)

Upd: при 110 dpi.

ssh2 ★★★★★
()
Последнее исправление: ssh2 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shdown

окно между двумя мониторами - нормальная иксовая ситуация в общем-то. Тут вяленый не при чем. Второй монитор обычно логически присобачивается к первому на твой выбор слева, справа, снизу или сверху. По умолчанию обычно справа. И если ты тащишь окно вправо - то оно постепенно переезжает на второй монитор. А если ты окно не тащигь а растягиваешь - то можно его и на 3 монитора растянуть, и на 4. И это в общем-то неплохо если у тебя мультимониторная структура нормального человека с более-менее одинаковым DPI. Но если у тебя мультимонитор хронического жмота - то есть скажем 4К ноут с подключенным к нему дедушкиным VGA - то начинают иобретать всякие fractional scale.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Как именно?

увы только через запрос к композитору по нестандартному протоколу или IPC. Текущий монитор - это в понятиях вейланда почти что абсолютные координаты мыши.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

а ты чушь не пори, мы уже неоднократно разбирали все эти мифы

Это ты чушь не пори. Узнать текущий монитор или даже текущий виртуальный ворксейс в вейланде нельзя именно по соображениями ссурити - это часть вопроса с абсолютными координатами.

Один из примеров этого - в иксах что в мате что в крысе можно настроить список окон в панели так, чтобы отображать только окна с текущего монитора (или виртуального воркспейса). В вейланде это сделать нельзя- то есть ты не можешь узнать на каком мониторе открыто твое окно. Это «знает» только композитор - но стандартнго протокола запросить эту инфу нет. В wayfire это решили через IPC - но понятно что панелька от wayfire будет получать эту информацию только если она запущена в wayfire а если ее запустить в labwc например - то все, это работать перестанет

Ты сидишь в своих кедах в которых наворочена куча кедо-специфических вещей - но замени кwin на hiprland или labwc - обплюешься, половина ништяков работать откажется. И вот это будет работа по стандартам вейланд-протоколов.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Это ты чушь не пори. Узнать текущий монитор или даже текущий виртуальный ворксейс в вейланде нельзя именно по соображениями ссурити - это часть вопроса с абсолютными координатами.

Опять это враньё про секурити с абсолютнуюми координатами. Повторяю в сотый раз: вопрос абсолютных координат связан не с секурити, с мифом о котором ты бегаешь, как с писанной торбой - проблема в пиксельной сетке и неевклидовых пространствах.

Что же касается расположения окна - то это тоже ложь. Приложение вполне может узнать, где именно оно работает, и выше я уже приводил ссылку, где буквально описано обычное вялендовое апи (даже не расширение от кед), которое позволяет это делать.

Другие приложения не могут следить за чужими окнами. Проблема панели крысы и мате в том, что она должна спрашивать эту информацию у композитора, а она этого не делает. Но ты просто смешал две истории в одну и теперь выдаешь это за истину.

Исходно обсуждался вопрос, могут ли приложения понять, на каком мониторе работают, какой он имеет DPI и прочее, чтобы правильно рисовать контент. Ответ - ДА, МОГУТ. Пруф выше.

liksys ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от i-rinat

Выше был конкретный пример — сценарий с LO Writer.

Как я понял, вы хотите, чтобы мастшабировался лишь документ, но не декорации окна. Поддержка такого режима это вопрос к разработчикам LO Writer (или тулкита, который они используют). Wayland им ни как не поможет - он выводит готовый битмап. Если окно приложения попало сразу в несколько областей вывода, то либо рисуете столько же копий под каждую. Либо рисуете один раз в максимальном разрешении и полагаетесь на автоматический (down-)скейлинг в композиторе.

Как именно?

Пример запроса буквально над вашим сообщением.

Lucky ★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Проблема панели крысы и мате в том, что она должна спрашивать эту информацию у композитора, а она этого не делает.

делает - но только у своего композитора. Потому как стандартно такого нет. А значит это реализация на уровне каждого композитора и каждой панели.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Вопрос был об узнавании приложением параметров для самого себя, а не для других окон. Я надеюсь, что ты не просто так опустил это из своего ответа, и перестанешь распространять ложь. Как видно, с масштабированием и DPI в вяленде всё гораздо лучше, чем в иксах - как минимум потому что в вяленде есть оба параметра.

liksys ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от liksys

Я задал вопрос. Ты не знаешь ответ, но ломанулся отвечать и ответил «разумеется», не обладая ни знаниями в области, ни желанием их получить. Теперь ты переводишь стрелки на меня. Мол, если хочется знать, гугли сам. А зачем ты вообще отвечал?

Клоунадишь

Где в сообщении Крыса, иксы и масштабирование (комментарий) клоунада? Там конкретный вопрос, описан сценарий. Я конечно же перед тем как писать, искал. Конкретного воркфлоу по определению dpi не нашёл. И что я получаю в ответ? «Разумеется».

Клоуна отыгрываешь тут ты. Ты буквально полез в техническую нитку и вбросил исключительно для того, чтобы вбросить. Намерения отвечать по существу у тебя не было, что подтверждается последующими ответами. Вялые набросы вроде «Вот подробности о том, как работают каллбеки: https://wayland-book.com/libwayland/interfaces.html» бессмысленны, потому что если прочитать список параметров, сразу видно, что информации о том, какая часть окна где отображается, нет. Ты же явно даже не читал, что там написано.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Я надеюсь, что ты не просто так опустил это из своего ответа, и перестанешь распространять ложь.

Зачем ты отвечаешь на сообщения, которые не читаешь?

Там же явно написано, что речь про панель. Знаешь, та самая, что отображает список окон, кнопки для запуска и прочее. Если панель реализована отдельным приложением, она должна как-то узнать информацию о других окнах, если пользователь хочет, чтобы панель отображала на рабочем столе только те окна, что расположены на конкретном рабочем столе. Штатного способа для этого не существует, информацию нужно получать от композитора по проприетарным протоколам.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lucky

Пример запроса буквально над вашим сообщением.

Этот запрос просто выдаёт список всех мониторов. Слушая события от композитора можно узнать, что окно вылезло на новый монитор или полностью было убрано с монитора. Но нет способа точно знать, какая часть окна на каком мониторе. Косвенные способы вроде попыток сопоставить дробное масштабирование с мониторами, чтобы узнать какие области где находятся, могут сработать, а могут и не сработать. Внятного надёжного способа для сопоставления я не нашёл, да и костыль это страшный. И судя по всем увиденным мной ответам в этой теме, другие тоже не нашли.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Ты не знаешь ответ

Обожаю, когда всякие мимокрокодилы рассказывают мне о том, что я знаю, а чего не знаю. Пожалуйста, расскажи мне еще о составляющих своего маня-мирка, а то мы еще не насладились сполна клоунадой, которую ты тут развел.

не обладая ни знаниями в области, ни желанием их получить

Это, опять же, исключительно твои заблуждения. Реальность же такова, что я дал тебе абсолютно корректный краткий ответ, основываясь на своих знаниях. Тебе ответ не понравился по причине его краткости, и теперь ты ноешь, пытаясь отрицать то, что мой ответ изначально был корректен. Далее, несмотря на твое абсолютно хамское поведение, я даже нашел тебе ссылку. Но благодарности я не увидел, увидел только гонор и апломб вкупе с нежеланием признать мою правоту.

Где в сообщении Крыса, иксы и масштабирование (комментарий) клоунада?

Ее там и нет. Клоунадить ты начал вот здесь.

Клоуна отыгрываешь тут ты.

Как мы с тобой только что выяснили, это не более, чем твое заблуждение.

Ты буквально полез в техническую нитку и вбросил исключительно для того, чтобы вбросить.

Еще раз для особо тугих: ты задал краткий вопрос, получил краткий ответ. В твоем вопросе не содержалось пожелания услышать технические детали, и теперь ты скулишь от того, что полученный ответ не соответствует твоей реальности.

Намерения отвечать по существу у тебя не было, что подтверждается последующими ответами.

Не выдумывай, не подтверждается.

Вялые набросы

Ути-пути.

Ты же явно даже не читал, что там написано.

Расскажи нам всем здесь еще, что я читал, а что нет. Ты в совершенно хамской манерезатребовал конкретики. Получив ответ, ты продолжаешь тут прыгать, вереща что мой ответ - не ответ. Вот апи. В апи содержится исчерпывающая информация о том, какими объектами оно оперирует. Сейчас ты ноешь, что тебе не разжевали глубинной составляющей этого API. Потрудись прочитать, что такое wl_output и wl_surface. На каком уровне тебе всё объяснять? K&R зацитировать не нужно?

Еще раз: ты задал краткий вопрос, получил краткий ответ и устроил истерику. После этого ты получил подробный ответ, но всё еще продолжаешь ныть, потому что тебе неприятно от того, что мой ответ рушит твой манямирок иксового фанатика, в котором в вяленде невозможно сделать какие-то тривиальные вещи.

Хочешь нормальные ответы - прикуси свой не в меру длинный язык, поубавь гонор и дискутируй в приличной манере. А нет - так отправишься в игнор.

liksys ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от i-rinat

Зачем ты отвечаешь на сообщения, которые не читаешь?

У тебя контекст - как у плохой элелемочки. Напоминаю, что вся ветка началась твоего собственного вопроса:

В Wayland приложение вообще может получить DPI экрана, на котором отображается?

Вопрос был, внимание, про приложение и про экран, на котором оно само отображается. На этот вопрос я и отвечал. @Qui-Gon ответил на него же, примешав к нему другой юзкейс: узнавание о чужом окне, и смешав эти юзкейсы в один своим общим ответом - который в общем случае был некорректным. Я же продолжил обсуждение именно первого случая, о котором ты изначально спросил, и заодно дальше ответил и про второй случай: что приложение должно общаться с композитором.

Настоятельно советую тебе не писать поддатым на лор, если подшофе ты не в состоянии следить за дискуссией.

liksys ★★★★
() автор топика

Вот почему я не хотел подтверждать эту тему.

Когда человек, умеющий готовить иксы, выкладывает снимок экрана с иксами – это нормально.

Когда человек, умеющий готовить Wayland, выкладывает снимок экрана с Wayland – это тоже нормально.

В данном же случае человек, явно предвзято настроенный по отношению к иксам, выкладывает чужие снимки и обстёбывает их. Я в этом пункте больше согласен с @i-rinat: заглавное сообщение было точно создано исключительно для клоунады. Обсуждение, впрочем, получилось более содержательным. Я бы на главную это не тащил, но в итоге @dataman тему всё же подтвердил. Ну подтвердил так подтвердил.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

В данном же случае человек, явно предвзято настроенный по отношению к иксам, выкладывает чужие снимки и обстёбывает их.

А что, нельзя? Источник скриншотов имеет мнение и об иксах, и о вяленде. Теперь мы наглядно видим, чего это мнение стоит: изуродованного XFCE и кошмарного ШГ на доисторическом мониторе. Если человек никогда не пользовался мониторами большого разрешения, но мнение имеет - это не ad hominem, это банальное непонимание предмета обсуждения.

заглавное сообщение было точно создано исключительно для клоунады

Под кроватью клоунаду поищи. Всё, чего я хотел - наглядно показать десктоп отдельновзятого хейтера вяленда и, по совместительству, фаната иксов. Сорвать, так сказать, покровы. И мне это отлично удалось. Но при этом я поджег пятую точку любителям иксов вообще и тебе в частности, обнажив неприятные факты - поэтому ты и называешь это клоунадой. А что еще остается? По факту-то возразить больше нечего, скриншоты говорят сами за себя.

liksys ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от liksys

хейтера вяленда

фаната иксов

поджег пятую точку

Под кроватью клоунаду поищи.

У вас ус отклеился.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

По существу, мон шер. Возражай по существу. Я наглядно подсветил фанбойство и хейтерство. Но поскольку критический взгляд на иксы не укладывается в твою систему ценностей (а защитить их очень хочется, потому что диды пользовали и нам велели) - ты называешь это клоунадой из-за причененного тебе морального дискомфорта.

И это очень смешно, потому что бредни про 10% и 8000 лет истории ты клоунадой не считаешь.

liksys ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от liksys

фанбойство и хейтерство

критический взгляд на иксы не укладывается в твою систему ценностей

диды пользовали и нам велели

Ты действительно хочешь разговора по существу с человеком, которому ты сначала приписываешь собственные фантазии, а потом с успехом опровергаешь?

«Мне кажется, вы слишком много кушать».

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

которому ты сначала приписываешь собственные фантазии

Точно сначала? А мне вот видится, что это именно i-rinat, а потом и ты сам придумал за меня мои мотивы (которые для тебя просто более комфортны, чем реальность), а теперь удивляешься тому, что я действую точно так же.

Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

liksys ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

Да? То есть издевательское содержание ОП – это моя фантазия?

Издевательская форма поста совершенно никак не исключает моих мотивов: показать некомпетентность отдельно взятого фаната иксов и цену его словам. Издевательский тон лишь снабжает мой пост эмоциональным окрасом. Ты же пытаешься приравнять издевательскую форму к издевательскму же содержанию, и всё это, в свою очередь, к клоунаде - а это заблуждение.

liksys ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от liksys

Вопрос был, внимание, про приложение и про экран, на котором оно само отображается. На этот вопрос я и отвечал.

Намеренно вырываешь из контекста. Там в том же сообщении есть описание сценария, которое ты игнорируешь.

Ты что, не видишь проблемы? Создаётся окно. Допустим, окно полностью помещается на одном мониторе. Приложению прилетает событие, по которому оно понимает, на каком wl_output оно существует. Этого достаточно для вычисления dpi и корректного отображения содержимого. Но потом пользователь двигает окно, оно немного задевает поле другого монитора. Приложение получает событие, по которому понимает, что окно теперь на двух мониторах. Что ему делать? Просто взять данные нового wl_output? Тогда часть на первом мониторе будет некорректной. Оставить данные старого wl_output? Тогда часть на новом будет неправильной. А если окно изначально создаётся так, что заползает на два монитора, что делать?

Настоятельно советую тебе не писать поддатым на лор

Атака на личность.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

отправишься в игнор

Да, добавь, пожалуйста, меня в игнор лист и больше никогда не отвечай на мои сообщения.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Намеренно вырываешь из контекста.

Нет. Я продолжаю отвечать на изначально поставленный вопрос, а ты то вертишься, как уж на сковородке, то скачешь с темы на тему, как блоха.

Ты что, не видишь проблемы?

Вижу. Но я отвечал не на этот вопрос, а на изначальный. То, что ты сейчас спаршиваешь - это дополнительные условия, которые возникли уже после того, как тебе не понравился утвердительный ответ на твой изначальный вопрос. Что касается условий, которые ты сейчас придумал, то этим занимается композитор. Оговорюсь сразу, что я не знаю, по какому принципу композитор посылает события - и, учитывая запредельный уровень твоего хамства, ради твоей персоны у меня нет никакого желания это идти и выяснять. Так что я просто расскажу, как это работает в kwin.

В кедах, когда окно задевает другой монитор, оно продолжает рендериться в масштабе, где находится большая часть его окна. Если мне не изменяет память, композитор сам нарезает и скейлит такие выступающие части - они обычно никакой серьезной информации не несут, поэтому потеря разрешения в них - не проблема. Полагаю, что в этом случае композитор может даже и не бросать события enter/leave, чтобы не путать приложение. Когда композитор решает, что окно слишком сильно переползло на другой монитор, то его масштаб меняется на тот, что композитор считает наболее подходящим.

Отдельно замечу, что проблема мне видится преувеличенной, потому что современные композиторы имеют sticky-края экранов, и прям случайно ты, скорее всего, окно на два экрана не размажешь. А в большинстве случаев вообще будешь использовать кнопку разворота оного экрана. Вероятно, так же, проблему можно решить через протокол xdg_output. Решение, конечно, далеко не идеально - но это всё равно лучше чем то, что есть в иксах - там-то протоколы для управления масштабом вообще не завезли ;) А в вяленде всё фиксят итеративно.

Атака на личность.

Конечно же нет, это всего лишь справедливая и закономерная реакция на твое поведение: ведь именно ты первым позволил себе клоунаду и хамство в мой адрес. Как я уже говорил товарищу выше - «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива».

Да, добавь, пожалуйста, меня в игнор лист и больше никогда не отвечай на мои сообщения.

Видишь ли, я верю в людей и всегда даю им шанс реабилитироваться. Если ты обдумаешь свое поведение и отрефлексируешь его - мы с тобой и дальше будем общаться, как ни в чем не бывало. Я даже не требую от тебя вербальных извинений - просто начни фильтровать свой базар и сдерживать гонор. Я интерпретирую это, как оные на невербальном уровне; мне этого будет достаточно.

liksys ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от liksys

Видишь ли, я верю в людей и всегда даю им шанс реабилитироваться. Если ты обдумаешь свое поведение и отрефлексируешь его - мы с тобой и дальше будем общаться, как ни в чем не бывало.

Есть два варианта интерпретации этого пассажа. Первый — написавший его хамит неосознанно. Второй — осознанно. В любом случае, подобная манера общения недопустима.

Больше никогда не отвечай на мои сообщения.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Как видно, технических возражений у тебя больше нет. С этим разобрались, хорошо.

В любом случае, подобная манера общения недопустима.

Всё так. Но ты почему-то продолжаешь общаться в этой самой манере. Ведь мы здесь уже выяснили, что первым начал хамить именно ты - после того, как получил от меня абсолютно корректный ответ в форме, соответствовавшей твоему собственному вопросу. А когда тебя щелкнули по носу за твое хамство - принялся жаловаться и ныть. Я предоставил тебе довольно щедрый шанс вернуться в русло цивилизованной дискуссии, но ты настаиваешь на своем праве хамить и позориться. Тогда, как я уже говорил, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Больше никогда не отвечай на мои сообщения.

Как мило, уход от реальности. Классический случай непринятия правды, прямиком из палаты мер и весов.

liksys ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Только незамороченные процессоры жрут и греются.

Они не выдают 100500фпс в играх. На этом пожалуй всё. Ещё есть монстросайты, но они и на топовых процессорах безнадёжны.

Замороченные сильно лучше.

Так получается что нет, если их можно положить чем то вроде коньков или пары виджетов в панели.

Они сделали правильный little-big - как на арме.

Вообще нет. И большие и малые у амд - одни и те же зен4/зен5. Всей разницы только в размере кеша и плотности упаковки транзисторов. В итоге малые лучше работают на низких частотах, а на высоких и не эффективны, и перегреваются.

На арм наборы команд то одни и те же, но там конкретно разные архитектуры. Например кортекс-А72 + А55. Не знаю насчёт кешей, но вот всякие конвееры, предсказатели, перегрупировщики, спекуляторы и прочее в старших ядрах должно быть жирнее и наверняка потоки микроопераций добавлены. Есть правда некоторые оригинальные SoC где действительно применён подход АМД, но для 1-2 более разогнанных Р-ядер. Вероятно тот же трюк с неплотной упаковкой и большей частотой за счёт площади рассеивания.

А интел сделали как дебилы

Ну и что? Когда они так сделали почти никакой софт из пользовательского сегмента их не использовал. Заблокировали в Р-ядрах и хрен с ним.

и гадит

Разве? Они как и 30 лет назад не умеют отключать неиспользуемые модули? Вроде уже давно потребление ядер сильно зависит от используемых инструкций. Даже кортекс-А72 в распбери-4.

и это гвоздями прибитое ядро 0. То есть мть вашу - жручее P ядро

А вот тут да, ДБЛБД.

и это никак нельзя переназначить.

Кстати, легко! Заменить биос на условный Xen, 0 ядро сделать LP или вообще LLP, а ОС пусть крутится в виртуаке. Современные технологии виртуализации делают это без накладных расходов если тебе не надо динамически перераспределять ресурсы, а тут как раз не надо! И собственно можно послать на 3 буквы всё это легаси и довести автономность до уровня андроидов. Просто при активации аппаратного тригера «экран погашен, idle» разрешаем виртуалке работать 1...10мс каждую секунду, а остальное время она спит.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Да никто никому ничего не должен! А особенно ты не должен заявлять мне что мне надо лечиться потому что я считаю говно говном.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Еще раз: проблема в гтк.

Это так же атоматом означает, что проблема в 2/3 всего доступного в вайланде софта и страдать будет каждый пользователь вайланда, не готовый окуклиться в qt6-софте. Ваш К.О.

Претензии к текущим сопровождающим гтк.

Предъявление претензий на деревню дедушке не заставит вайланд-клиенты корректно работать с произвольными коэфицентами масштабирования.

поддерживающий только целочисленное масштабирование, работает одинаково для каждого композитора.

Чёрт, и не поспоришь! Дерьмо оно и в африке дерьмо...

Но тогда нельзя утверждать что КДЕ поддерживает дробное масштабирование.

Итак, еще раз: какие фичи?

Итак, ещё раз, для начала: переключение раскладок сторонними приложениями, полная кросскомпозиторная совместимость всех клиентов без учёта особенностей композиторов и возмонжость нарисовать произвольную фигню в произвольном месте экрана относительно других окон. Пока эти функции не рализованы вайланд уже нужно дропнуть.

Просто признай уже

Просто признай уже что взятая с полотка цифра, попавшая в цель с отклонением в 3% - весьма крутая точность глазомера по сравнению с наягиванием совы на глобус с помощью нестандартного соотношения сторон +/-30% площади.

Очередное вранье и цифры с потолка.

Возьми любую старую книжку на плохой бумаге, напечатанную печатной машинкой или изношенной типографией. А когда то вообще на бересте, папирусе и пергаменте писали, там ни с какой натяжкой лист нельзя представить в качестве плоскости.

литеры отливались и обрабатывались, потому были довольно плавными

Изготовленные вручную без пресса высокого давления или фрейзера? Ну да, ну да... А уж качество материалов для печати... Разумеется необожжёная глина никогда не выкрашивалась и была однородной как цемент из под современной мельницы тонкого помола размером с 2-этажный котедж. Сними уже розовые очки и прекрати рассказываать сказки.

у шумеров в 3200 году до нашей эры

Некоторые египетские каменные постройки датированы более ранним временем. Сложно представить что высочайший уровень камнеобработки и логистики можно было достичь без письменности.

И на счет проблем населения - больше половины людей на планете используют очки.

В таком случае в РФ люди удивительно здоровые - не больше четверти людей на улице ими пользуются. Обрати внимание на разброс от 14 до 70%. Глаза то у всех примерно одинаковые, а цифры принципиально разные. Как и мода на очки без диоптрий.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Это так же атоматом означает, что проблема в 2/3 всего доступного в вайланде софта и страдать будет каждый пользователь вайланда

У тебя логика сломалась. Раньше, под иксами, фичи масштабирования не было, или она использовалась очень ограниченно. Теперь появилась удобная возможность ее использовать. При этом алгоритм масштабирования абсолютно никак не поменялся. В чем конкретно проявится страдание людей, если они как не использовали масштабирования под иксами, так и продолжат неиспользовать его под вялендом?

Предъявление претензий на деревню дедушке не заставит вайланд-клиенты корректно работать с произвольными коэфицентами масштабирования.

И? От того, что в вяленде есть дробное масштабирование, как-то ломается целочисленное? Ты же буквально утверждаешь что фича плохая просто по факту самого своего существования.

Чёрт, и не поспоришь! Дерьмо оно и в африке дерьмо…

Я так понимаю, сравнение с дерьмом - это единственное, что тебе остается, потому что технических аргументов как не было, так и нет.

Но тогда нельзя утверждать что КДЕ поддерживает дробное масштабирование.

Можно.

Итак, ещё раз

Никакого «еще раз». Этот оборот используют, когда пытаются донести повторяющуюся информацию. Ты никакой информации не повторяешь, напротив - я из тебя клещами вытаскиваю информацию о фичах.

переключение раскладок сторонними приложениями, полная кросскомпозиторная совместимость всех клиентов без учёта особенностей композиторов и возмонжость нарисовать произвольную фигню в произвольном месте экрана относительно других окон

Что конкретно мне даст всё перечисленное? Как улучшит мою ежедневную работу? Сподобься объяснить. И заодно предложи вариант, как я буду жить на своем ноуте с внешним монитором без дробного масштабирования, настроенного индивидуально на каждый экран. От перехода на иксы я объективно потеряю в юзабилити.

Пока эти функции не рализованы вайланд уже нужно дропнуть.

Какое милое самовнушение. А реальность такова, что большинству юзеров по умолчанию включили вяленд в кедах, и их всё устраивет.

Просто признай уже что взятая с полотка цифра, попавшая в цель с отклонением в 3% - весьма крутая точность глазомера

Нет у тебя никакого глазомера. Ты постоянно называешь случайные цифры без какой-либо проверки, и сейчас просто вертишься, как уж на сковородке. Ты просто не умеешь признавать свою неправоту, совершенно как ребёнок.

Изготовленные вручную без пресса высокого давления или фрейзера?.. Сними уже розовые очки и прекрати рассказываать сказки.

У тебя огромные проблемы с образованием и любопытством. Второе могло бы компенсировать первое - ты мог бы хотя бы погуглить, прежде чем нести эти бредни. Но вместо того, чтобы расширить свои знания, ты сидишь и фантазируешь. Почитай, как делались литеры в былые времена и не позорься.

Сними уже розовые очки и прекрати рассказываать сказки.

Некоторые египетские каменные постройки датированы более ранним временем.

Ты продолжаешь позориться. Письменность в Древнем Египте появилась между 4 и 3 тысячелетием до нашей эры.

В таком случае в РФ люди удивительно здоровые

Это никак не отменяет проблему: множество людей на планете страдают от проблем со зрением. Совершенно очевидно, что для таких людей должны быть технические средства, улучшающие их ежедневное взаимодействие с компьютером.

liksys ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от liksys

Теперь появилась удобная возможность ее использовать.

...и она не работает для большинства софта! Нет, это с твоей логикой что то не в порядке.

так и продолжат неиспользовать его под вялендом?

В том что вайландомасштаб в вайланде - единственный способ подогнать приложения под экран. А сама суть данной темы в том, что в Х11 это совершенно не так, и убогий --scale там как запаска в багажнике.

И? От того, что в вяленде есть дробное масштабирование, как-то ломается целочисленное? Ты же буквально утверждаешь что фича плохая просто по факту самого своего существования.

Это ты придумал что якобы я это утверждаю, иначе твой манямирок рушится. Я утверждаю что дробное масштабирование должно было быть обязательным в протоколе вайланда ещё до того как гном начала на него переходить, году так в 2012-14, а целочисленного в принципе недолжно было существовать. А по факту у них зоопарк и нихрена не работает.

потому что технических аргументов как не было, так и нет.

Ты их упорно игнорируешь...

Этот оборот используют, когда пытаются донести повторяющуюся информацию. Ты никакой информации не повторяешь, напротив - я из тебя клещами вытаскиваю информацию о фичах.

...вот как сейчас. Я тебе 3 рза перечислил 3 критически важных функции. Давай, скажи про них хоть что нибудь! Или заткнись и прекрати шланговать.

Что конкретно мне даст всё перечисленное? Как улучшит мою ежедневную работу? Сподобься объяснить.

Так же, как оно улучшило ежедневную работу при переходе с вин95 на гном2/кде3/кде4/хфце и прочие. Пользователь получает в разы больше функционала с на порядок большим числом настроек что даёт в милионы раз больше возможностей экономить время и усилия а также просто радоваться и получать удовольствие.

Например всего одна опция в xxkb на 50% увеличивает шанс того, что в окне уже включена именно та раскладка которая тебе нужна. Всего лишь нужно в течении сеанса помнить какие раскладки были у окон в момент закрытия и восстановить их при открытии такого же нового. Ни одному вайланд-композитору это в голову не пришло. И не может прийти потому что они должны слишком быстро бежать чтобы просто оставаться на уровне недоделки, у них нет времени ра развитие, оптимизацию и даже поддержку железа. А делегировать функционал стороннему софту им религия не позволяет.

И заодно предложи вариант, как я буду жить на своем ноуте с внешним монитором без дробного масштабирования

Ровно так же, как все делают это в винде или делали на линуксе под Х11 всё это время до вайланда. Проблема преувеличена, она никого на самом деле не волнует. А через год-два ещё и в Хлибре будет решена аналогично вайланду.

их всё устраивет.

Или у них просто нет выбора, ведь гном однозначно хуже. Когда я включил вайланд в КДЕ у меня перестала работать половина софта из самого базового набора и я снова не стал пользователем КДЕ. Кстати, они всё ещё не принимают багрепорты от пользователей, только сами от себя.

Нет у тебя никакого глазомера.

Чувак, 3% ошибки. Не как у тебя, больше 30%. Это не случайность.

Но вместо того, чтобы расширить свои знания, ты сидишь и фантазируешь.

Открой Большую Советскую Энциклопедию (далеко не худшее качество печати) и возьми в руки лупу если нихрена не видишь. А у меня достаточно хорошее зрение чтобы я за всю свою жизнь не увидел вообще ни одной идеально прорисованой буквы. Нигде и никогда. Их нет точно так же, как нет чистой воды на планете Земля. А уж как лазерные принтеры со своими 1200-2400 DPI поганят глифы...

Письменность в Древнем Египте появилась между 4 и 3 тысячелетием до нашей эры

Дошедшая до нас, высеченная в камне письменность. Уже сложившаяся, без ранних версий, что наекает либо на импорт либо на то что она несколько древнее.

Совершенно очевидно, что для таких людей должны быть технические средства, улучшающие их ежедневное взаимодействие с компьютером.

А также очевидно, что для них вопрос смазывания границ вообще не стоит.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

…и она не работает для большинства софта! Нет, это с твоей логикой что то не в порядке.

Да нет, у тебя. Ты же буквально делаешь умозрительное заключение, основанное ни на чем. Ты сказал: страдать будет каждый пользователь вайланда. От наличия фичи он будет страдать? Во-первых, можно просто ее не использовать. Во-вторых, современный софт постепенно мигрирует на новые либы, которые умеют масштабирование. Из софта, которым я пользуюсь, у меня не умеет масштабироваться только Ghidra - и то потому что на жаве.

В том что вайландомасштаб в вайланде - единственный способ подогнать приложения под экран.

А, вот где корень твоих заблуждений. Ты опять придумал какой-то бред и носишься с ним, не удосужившись проверить свои фантазии. Нет, не единственный. Чтобы добиться того же уродства, что сделал ты на стартовых скирнах, достаточно настроить переменные окружения для устаревших приложений, передав им настройку DPI, которую они понимают с помощью GDK_DPI_SCALE. Выходит, что в вяленде есть целых два способа подогнать приложения под экран, причем вялендовый масштаб работает, в отличие от иксового костыля --scale.

иначе твой манямирок рушится

У тебя своих мозгов нет, что ты мои речевые обороты обезьянничаешь? %)

Я утверждаю что дробное масштабирование должно было быть обязательным в протоколе вайланда ещё до того как гном начала на него переходить

Не утверждаешь. Это утверждение появилось только что, иначе неси ссылку на прошлые его появления.

Ты их упорно игнорируешь…

Увы, но дело обстоит ровно наоборот. Это ты напрочь проигнорировал мой пост, в котором я подробно описывал преимущества больших экранов; описывал как работает DPI и скейлинг. Просто взял и проигнорировал, продолжая нести свой бред. А технических аргументов у тебя в принципе никогда и не было, только чувственные ощущения, будто вяленд наступил тебе на яйца.

Я тебе 3 рза перечислил 3 критически важных функции.

Ты опять врёшь. Эта ветка началась с того, что ты заявил, будто бы твой сетап дает какие-то там преимущества. Я тебя попросил перечислить их, ты начал шланговать. До предыдущего комментария ты НИ РАЗУ не объявлял фникальные фичи, присущие твоему сетапу. Ты перечислял их в других. Каким образом я должен был понять, что ответ НА ДРУГИЕ ВЕТКИ относится в том числе и к этой? Ты всё, совсем уже поплыл?

Так же, как оно улучшило ежедневную работу при переходе с вин95 на гном2/кде3/кде4/хфце и прочие.

Абстрактное словоблудие.

Например всего одна опция в xxkb на 50% увеличивает шанс того, что в окне уже включена именно та раскладка которая тебе нужна.

У меня и так есть эта функция, причем гораздо лучше, чем в xxkb: можно переключать не только глобально и пооконно, но и еще в рамках приложения, или в рамках виртуального рабочего стола. Но мне больше нравится глобально. То есть, здесь я ничего не получу.

Ни одному вайланд-композитору это в голову не пришло. И не может прийти потому что они должны слишком быстро бежать

Опять какие-то бредни. У меня вяленд прекрасно работает и ничего не тормозит.

Ровно так же, как все делают это в винде или делали на линуксе под Х11 всё это время до вайланда. Проблема преувеличена, она никого на самом деле не волнует.

А вот и методичка иксофанатиков подъехала. Если фича есть в иксах, но ее нет в вяленде - вяленд говно. Но если фича есть в вяленде, но ее нет в иксах - то она НИНУЖНА. Я понял тебя. Вместо того, чтобы пользоваться компьютером с комфортом, я должен поставить иксы, сделать себе такую же уродливую срань со шрифтами, как на твоих скриншотах (причем без возможности нормально это настроить на 2+ мониторах с разным размером и разрешением), ради буквально ничего, потому что иксы ничего не дают мне для моих юзкейсов в сравнении с вялендом. Проблема объективно существует, а ты отрицаешь реальность. И проблема описывается в том числе в длинных постах на предыдущих страницах, где я объяснял про масштаб, DPI, пикселизацию и прочее, которые ты проигнорировал - потому что, опять же, ты фанатик с иксовой методичкой в голове.

А через год-два ещё и в Хлибре будет решена аналогично вайланду.

Не будет. Там сопровождающий путает ^ с операцией возведения в степень. А чтобы сделать подобные изменения, нужно перелопатить весь протокол из-за проблем с координатной сеткой, которые вы все упорно игнорируете, и из-за которых это за полтора десятилетия существования проблемы никто не сделал.

Чувак, 3% ошибки. Не как у тебя, больше 30%. Это не случайность.

Не 3%, я больше 3%. Потому что ты сказал: меньше 10%. Меньше. Не равно, а меньше. Ты постоянно называешь цифры с потолка, и я их постоянно опровергаю. Сейчас ты даже не угадал, а просто назвал наобум близкое число.

А у меня достаточно хорошее зрение чтобы я за всю свою жизнь не увидел вообще ни одной идеально прорисованой буквы.

Конечно, их не бывает. Но бывает ступенчатое уродство, а бывает уродство поменьше. И если можно сделать шрифт менее уродливым - я предпочту, чтобы он был таковым.

Дошедшая до нас, высеченная в камне письменность.

Даже если считать раннюю письменность, то все равно 8 тысяч лет никак не получается. Хотя это вообще не принципиально, потому что там про размеры шрифтов (как и про сами щрифты) речи вообще не шло, и буквы были по несколько сантиметров в высоту чисто из-за того, что их высекали в камне. Можешь еще повилять жопой про DPI наскальных живописей, лол.

А также очевидно, что для них вопрос смазывания границ вообще не стоит.

Нет. Ты, имея хорошее зрения, вообще не можешь ничего утверждать на этот счет, потому что сытый голодного не разумеет.

liksys ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от liksys

Если фича есть в иксах, но ее нет в вяленде - вяленд говно. Но если фича есть в вяленде, но ее нет в иксах - то она НИНУЖНА.

У фанбоев вяленда это работает точно также, если фичи нет в вяленом сейчас, то НЕНУЖНО, а если появляется, то, внезапно, оказывается что нужно.

ptah_alexs ★★★★★
()
Последнее исправление: ptah_alexs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

У фанбоев вяленда это работает точно также, если фичи нет в вяленом сейчас, то НЕНУЖНО, а если появляется, то, внезапно, оказывается что нужно.

Ты конструируешь чучело. Если есть предмет для спора - спорь со мной, а не с выдуманным субъектом.

liksys ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от liksys

Никакого чучела. Тут фанаты несколько лет распинались что отключение вертикальной синхронизации ненужно, как и позиционирование окон. А сейчас под это дела расширения завезли, и фанбои начали писать что вот в вяленом же есть крутые фишки, как же раньше жили без этого.

ptah_alexs ★★★★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.