Почему PHP хают, но всё равно его используют?

Есть один единственный, он появился в 3.8, чушь какую-то мелешь.

mypy — суперубогий, это вообще не аргумент.

которыми, к слову, мало кто пользуется

Не, в питоне эпидемия этой фигни. Я на это с презрением смотрю, но использую.

Толсто и беззубо.

Поясни

Правда эти нишы уверенно вытесняют е-комерс сервисы и соц сети. Так победим (PHP в частности и фриланс в целом)

Пример е-комерс сервиса в студию. Соцсети - не равноценная замена интернет-магазину на cms. Как-то вставить палки в колёса со стороны хостинга гораздо сложнее, чем со стороны модераторов соцсети. Бизнесу (не любому мелкому) важнее независимость. Хотя и то, и то - сорта… Правда низкий порог вхождения соцсетей влияет.

Даже если в теории что-то убьёт php (хотел бы на это посмотреть, лишь бы не было ещё бОльшим говном), фриланс не умрёт. Да, объём рынка в разы сократится, кое-где начнётся даже кризис, но краулеры, немного десктопа, немного чего-то уникального останется. Правда, очень мало кому хватит заказов для «основная работа», а не «халтура». А как это повлияет на аутсорс…

Это всё размышления «если вдруг», а не полноценный анализ.

Если осознать - какой уровень интеллекта многих людей (особенно если не ограничиваться только теми, кто называет себя программистом), то рука сама тянется сделать facepalm.

Теперь по делу.

Python — язык общего назначения.

PHP — продвинутый html-шаблонизатор, ни на большее не годится.

в питоне эпидемия этой фигни

Как-то не заметно. Открываю django - нету, flask - пусто, tensorflow - хрен.

Теперь по делу.

Жаль таки, что мой комментарий про спесивых макак удалили. Тут же картина маслом.

Не смеши, любая собака на этом может писать.

Толсто.

Пример е-комерс

shopify. Тысячи их. Инструменты для мелкого бизнеса, от CRM до бугалтерии, тоже стремительно уходят в сервисы (может не объективен, но у меня такое ощущение складывается из наблюдений)

Соцсети - не равноценная замена интернет-магазину на cms

Они ужасны во всех смыслах. Но бизнес идет туда где обитают потребители. Ничего тут не поделать

Если говорить чисто о вебне, то разницы между php и python практически нет в плане возможностей

Python для прототипирования/ии/анализа данных. PHP - back-end для web. Зачем их мешать?

Не, мимо. К тому же у тебя наглухо чувство юмора отбито.

PHP — продвинутый html-шаблонизатор, ни на большее не годится

Это очень и очень много.

Не слишком. Хз как обстоят дела с вышеназванными фреймворками, но лично видел как нулёвый чувак сходу начал фигачить вебню на laravel.

Нормальные php разрабы хорошо стоят. По моему сейчас дофига народу (даже с избытком) кинулись с головой в машинное обучение и сидят целыми днями обучают модели, выводят умные формулы, а реальный проект уже сделать без толковых прикладников не могут, потому что скилы качали только в машинном обучении.

Ну может самую херню он и сбацает. А что-то нетривиальное уже не факт.

Python для анализа данных

Никогда не был и тут вдруг это стало его основным назначением. Самому не смешно?

Питон изначально был для скриптов, сейчас, когда скриптуха прочно приросла к вебу, это и есть самое основное его назначение. Меньше выдумывай и посмотри вакансии. Спойлер: джанга, джанга, дданга.

Довольно интересные вещи чувак пилил. Я его даже в младшие разрабы рекомедовал, он тогда в техподдержке работал. Впрочем, за полтора года при мне он дальше формочек (только на JS уже) так и не ушел.

Кстати здесь вся суть большинства народу. Вот есть C++ - так говорят херня, синтаксис китайский, долго учить, избыток сахара, необходимость помнить про низкоуровневые тонкости и прочее. С другой стороны возьмем PHP - отличный язык, низкий порог вхождения, простой синтаксис, не переусложнен, позволяет программисту сосредоточиться на высокоуровневой задаче, многое делает за программиста, низкая стоимость сопроваждения кода. Так ведь нет. Все равно говно.

А вот не фига. Машинное обучение, анализ данных - Python. -//-//-

Используется да, но основной фокус даже близко не там.

Потому что говно – это не выбор. Это как сходить посрать. Вот ты, например, срёшь время от времени. Тебе что, нравится говно? Ну вот. Это не выбор, чувак. Заткнись уже и с экрана срыгни. Иди лучше с поцанами в падике пиваса хлопни. ИТ – сфера говноедов и гомосексуалистов.

…ИТ – сфера говноедов и гомосексуалистов.

Чет ты строго о себе. Может, действительно хватит на linux.org.ru и прочих IT ресурсов сидеть? Пойди, прогуляйся, в спектакль или выставку сходи…

PHP — продвинутый html-шаблонизатор, ни на большее не годится.

+1

Попал в самую суть. Когда из html-шаблонизатора пытаются сделать язык программирования – получается PHP.

https://t.me/demeliorator_pod/27 Про кровавый энтерпрайз и PHP.

Попал в самую суть.

Совсем не туда попал, похоже, все эти годы в норе спал. Большой у увлекательный мир современного бякенда - это далеко не только HTML. REST и SOAP API, обработка RabbitMQ очередей, кроны, тесты - все это тоже на PHP. А шаблонизаторы - это больше про Smarty и Twig, так, пара проектов на PHP. Хороших, годных проектов, но со всей мощью PHP и его современного применения их даже близко не сравнить.

Большой у увлекательный мир современного бякенда - это далеко не только HTML. REST и SOAP API, обработка RabbitMQ очередей, кроны, тесты - все это тоже на PHP.

Вот. В этом и суть. К шаблонизатору начали прикручивать все вот эти технологии и получилось совсем говно и шестиногая лиса на костылях.

… и получилось совсем говно и шестиногая лиса на костылях.

Не вижу смысла оспаривать эмоциональное суждение. Если тебе из далека лучше видно, где какие костили лежат, ну что же, рад за тебя, прозорливый ты наш. :)

Слишком далеко идущие выводы по тому, что в языке есть теги для смены контекста. Я уже и не помню, когда ставил Так, полезная мелочь, если хочется в веб сервер просто страницу забросить безо всяких там фреймворков и прочего. Да, PHP так может, но плохо ли это? От написания 5 символов в начале файла пальцы не отвалится (если их вообще придется ручками ставить - сама IDE создает этот тег вместе с новым файлом), да и не вспоминаешь про них вообще-то. Не то что табы/пробелы в Питоне, которых IDE за тебя не починит.

Блин, теги удалили:

Я уже и не помню, когда ставил < ? php не в начале файла или что-либо закрывал тегом ? >

Не, мимо

Таки не мимо.

чувство юмора отбито

Да я понимаю, что ты шут гороховый якобы для ржаки потроллить. Просто не хотел об этом говорить.

echo '<?php не шаблонизатор! ?>'|php                                                                       
PHP Parse error:  syntax error, unexpected 'шаблонизатор' (T_STRING) in Standard input code on line 1

Лалка

Только недавно до меня начало доходить, что имеет в виду царь С++, когда говорит «сектанты воруют».

Так вот - все эти перечисленные тобой штуки - не аргумент в пользу php. Потому, что написаны не НА пхп, а ДЛЯ пхп. Написать состоятельную реализацию всего этого на чистом пхп ни у кого не вышло, вот и дёргают по апи состоятельные реализации на других технологиях.

Бэкэнд на пхп взял данные из бд (сам пхп не может нормально хранить данные (когда серьёзные требования), поэтому хранение и операции над данными реализованы на си в движке субд). Пхп даже не в состоянии нормально сам хранить данные в очереди, чтобы одна очередь на всё приложение, а не своя очередь у каждого запроса, поэтому снова дёргаем внешнюю тулзу в виде rabbitmq, написанной на erlang.

Пхп намертво прибит к своему request -> response -> die, поэтому крон тоже должен быть обязан работать в виде отдельного процесса.

Дёргать готовое апи и сравнивать результаты с ожидаемыми (тесты) может любой тьюринг-полный язык, это умеют все.

Шаблонизаторы - окей, нагенерировали текста шаблонизаторами. Пхп может самостоятельно склеивать строки, молодец.

Дальше, REST, SOAP - все эти данные сериализуются в json, xml, что угодно. И тут пхп сам по себе сливает, ради нормальной производительности дёргает через ffi или вызывает внутренние функции своего рантайма, написанного на си. Для сериализации, Карл!

Дальше - доставить данные клиенту. Все протоколы реализованы на си, пхп здесь вообще сбоку.

Итого, какие задачи какой ЯП решает? Хранение данных - бд на си. Обработка очередей данных - mq на erlang’е. Вызов кода по таймеру - крон на си. Генерация данных по шаблону - пхп, который «под капотом» всё равно дёргает сишный strcat или аналоги на том же си. (Де)сериализация данных - парсеры форматов данных на си. Доставка данных от и до клиента - сишные реализации протоколов.

Пхп же (и руби, и питон, и даже джава с дотнетом в меньшей степени) всего лишь дёргают готовый функционал по апи. И покрывает тестами. В этом суть скриптухи.

Большой у увлекательный мир современного бякенда

Это уход от велосипедов на недоязычках к стандартизированным решениям на языках получше. Иначе бы *SQL, cron, RabbitMQ, Elasic Search… были бы никому не нужны.

со всей мощью PHP

Это функционал на си и ещё парочке ЯП, они спокойно дёргаются и пыхой, и питоном, и руби, и жсом, и джавой, и сисярпом.

И это я ещё не перечислял задачи, которые выполняет веб-сервер, написанный на си.

Пхп намертво прибит к своему request -> response -> die

Этот баян протух ещё 10 лет назад. Как и все остальные выводы.

В этом суть скриптухи

Как будто это что-то плохое.

Потому что он массовый и везде пользуется? Это как винда, ее тоже хают, но все пользуют.

Слишком тонко для тебя, понимаю.

Как будто это что-то плохое.

Плохо, когда пхп приписывают «достижения» других языков.

Потому, что написаны не НА пхп, а ДЛЯ пхп

Так и запишем в анамнезе «считет, что HTML. REST, SOAP RabbitMQ были разработаны для ПХП»

Не дёргай цитаты из контекста. Ниже я написал, что спокойно дёргаются из других ЯП. Они относительно универсальны, а не php-only.

Ниже я написал, что спокойно дёргаются из других ЯП. Они относительно универсальны, а не php-only

А кто-то утверждал что они php-only? Обычно (и тут тоже) срач идёт в обратном направлении, что всего этого в пыхе нет. Мысль твоя понятна, но приткнуть ты её решил совершенно не по делу.

Не дергай себя из контекста. Все перечисленное написанно НЕ ДЛЯ того, чтобы их дергали из скриптов

PHP – нечто подобное той дичи, которая обсуждается на ЛОРе в Metaprog-тредах. То бишь берётся некоторое специализированное решение и на его основе кто-то пытается сделать ЯП общего назначения для неофитов. Получается PHP или Metaprog. Одного поля ягоды.

берётся некоторое специализированное решение и на его основе кто-то пытается сделать ЯП общего назначения

Ты удивишься, но так возникли многие практические (в противовес академическим) языки. Даже Си.

Что, твой пистоний манямирок не выдержал реальности и ты решил защитить свою хрупкую ранимую психику, объявив объективную статистику от w3techs - фейковой? Бугага!

Бэкэнд на пхп взял данные из бд (сам пхп не может нормально хранить данные (когда серьёзные требования), поэтому хранение и операции над данными реализованы на си в движке субд).

Бред какой-то. Oracle DB тоже не только на Java написана, так и что? Java от этого говном стал? А в некоторых либах на C используется Assembler и что, сделать вывод, что C говно?