LINUX.ORG.RU
Ответ на: Переформулируем вопрос: почему МВВ ахтунг? от anonymous

Re: Переформулируем вопрос: почему МВВ ахтунг?

Ну все, разум отдыхает...

PS А как я однако себе имя на LOR быстро сделал! Может пора возвращаться к собществу вменяемых людей?

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>>видел сам, когда они Knoppix притащили и я им предложил "это" (с зависшим KDE после переключеия на другую консоль) везде поставить.

Видел бы ты, как все испугались, когда я сказал, что хочу эту(предварительно показав ХР лайв-сд с базара) поставить вместо 2000! 8-)))))) Мораль: покупай и демонстрируй нормальные дистры.

anonymous ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>Ну-ну... А как же наш дорогой Енергетик, который говорит, что виндовс легче в освоеиии, чем линукс?

Легче. До определенного уровня. Просто ниже барьер вхождения и больший набор стандартных задач, которые не требуют особых знаний для их решения. Но рано или поздно бОльшая сложность системы неизбежно сказывается.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> А как еще относиться к человеку, который демонстрирует воинствующее ламерство.

Действительно, как к те относиться? Ичё?

> Та же история с Control Panel в Explorer - ну не поверю я, что это была Windows из коробки.

Какой такой коропки? На предыдущей работе такое видел, глюк2000ас, рабочие проги - вим, мсскл, иексплорер и самописная корпоративная прога никоим боком в контрол панель не лезшая. Проявлялось эпизодически - пару месяцев есь такой глюк, пару месяцев нету. Ещё в видеостудии другой организации такое видел. вин98+адобовский видеоредактор. Переустанавливали каждую неделю. Тоже, иногда было иногда небыло.

> А вот если пользователь при этом установил кривой твикер

Уся на работе точно никто ничё- за такое башку бы отвертели сразу, бо виндовсь и так еле работает.

> А после появления глюков - тупо винить основную программу?

Попробуй в линухе такое же добиться, чтобы оный просто при открытии определённой папочки, без запуска чего - либо сегфолтился, тогда будеш тупо линух винить. А пока ты его виниш не тупо а очень тупо.

> Организовать что ли экскурсию этому субъекту?

Я бы согласился но далековато.

> Пять сотен компьютеров под Windows, около двух десятков серверов - и все работают. Без глюков.

У нас совершенно разные понятия о работе без глюков. Что как-то работают - сам видел. Но, после недели работы на линух, тогда ещё полностью мне незнакомой, понял - млина, луче бы те виндовси совсем неработали.

> Одиночный ПК или сетка из пяти компьютеров не требует обслуживания квалифицированным специалистом.

А в соседнем треде Електрик утверждает, что даже для поддержания единичного экземпляра виндовся в работоспособном состоянии требуется преогромный опыт и профессионализм. Мой опыт это подтверждает также. Может ты с им это обсудиш?

> Linux значительно проще.

Факт.

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

Тогда не кой чорт оно надо, если сложнее в освоении и работает хуже? Через некоторое время начинает глючить? Может я не хочу становиться експертам по чужим генетическим проблемам, а хочу ефективно выполнять текущие задачи? И на пеар-отдел фирмы Микрософт мне положить болт?

anonymous ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> Абсолютно стабильна только система в выключеном состоянии.

Как же умя слакварь 8.1 простабильничала пару лет при интенсивной работе? И была обновлена при покупке нового винта просто со скуки, до сих пор проблем бы со старой не было.

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>Карта - NVIDIA GeForce FX 5600

Интересно, с каких это пор NVidia сама карты делает? LOL!

>И драйвера - не noname!

Правильно, а вот драйверы - как раз от NVidia, референсные. Развели Вас, похоже, уважаемый. Или Вы просто ленитесь на коробку посмотреть - если это не noname, то название изготовителя там будет.

>Поправка - не система, а виндовс. Когда я поставил туда Линукс и гонял там в т. ч. Doom 3, у меня ни разу не было подобных проблем. Что я не так делаю? У меня Линукс ни разу не вис.

А Doom3 под Windows у Вас вис? А если нет, что что же Вы сравниваете -теплое с мягким?

Вот так и рождаются мифы.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

ГЫ! Единственный более-менее приемлемый - вин98, 95 тож ничё. Их хотя бы для игрушек можно юзать. Вот только не поработаеш нифига на их. А как с глюк2000 или хр?

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>Ну а как в NTFS отключить журналирование?

Точно так же, как включить его в FAT - никак.

>Или как свап файл перенести на raw? Написать драйвер для этой "файловой системы". Покупаете IFS Kit (или находите подходящие заголовочные файлы в Сети) и вперед. Бог в помощь дурной работе.

>Или как систему на reiser4 поставить? Написать драйвер файловой системы(если его нет) и свой загрузчик системы - ntldr понимает только FAT и NTFS. Опять-таки, бог в помощь дурной работе.

А теперь пусть кто нибудь объяснит мне, зачем все это может понадобиться в реальной жизни?

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> А теперь пусть кто нибудь объяснит мне, зачем все это может понадобиться в реальной жизни?

Я те привёл пример действий, пригодных в реальной жизни, и спросил как это сделать ввиндовсе. Судя по твоему ответу - никак. Вот народ и волнуется - может быть хоть ненужные чадачи виндовсь может решить?

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>И в чём заключяется эта поддержка? Давай сравним, такую же поддержку скольки компов с линухом может осуществить аникейщик при таких же или менших трудозатратах?

Давайте сравним. И это, и другие компоненты TCO. Только в другой теме. В этой, благодаря "замечательному" интерфейсу форума LOR, уже сложно ориентироваться (блин, хоть бы клон UBB какой-нибудь поставили). И сравнивать будем факты с фактами а не факты с общими рассуждениями.

>Ври да не завирайся. Если ты виндовся ниразу не видел, думаеш нихто не видел? Часто некоторых из указанных на этикетке протухтов нету - не влезли, чято по той же причине в их не хватает файлов, бывает и повреждены оные.

Все бывает. Что Вы хотите за такую цену? Но я обычно покупаю два разных диска. Этого уже достаточно.

>Когда он готовым стал? Мой первый линух - блеккат 6.02 - работает на порядки стабильнее при на порядки большем функционале и удобстве чем это уродство винхр.

Почему тогда он у многих других нормально работает? У вас "масдайный паралич"?

>Умышленное оно было или нет, но про такие случаи слыхивал неоднократно.

Я видел ровно один такой случай - при моей коллекции сотен в пять дисков. Было это лет пять назад. А что касается "слыхивал" - поменьше верьте слухам.

>Ты чё, ниразу в магазинах негодный товар не видел? А тоже казалось бы мешать должен...

Мешает, тем не менее. А негодный - это часто не от того, что он так был сделан изначально, продукты-то портятся. А ПО - нет. И смысла "паленое" ПО делать никакого нет - скопировать нормальное проще.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>>У вас "масдайный паралич"?
К слову: оной чаще встречаеться у мастдайщиков, пересевших на другую систему, например, FreeBSD... И вообще: виндузятники просто не обращают внимания на привычные виндозные глюки...

anonymous ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>А полноценную замену чего оный позиционирует? Есть хоть что-либо, с которым работа в виндовсь была бы если не намного медленнее и некачественнее, а хотя бы такой же как в других осах?

Обычные офисные задачи, игры и т.д. Не делайте вид, что не знаете.

>Найдём, когда самый мсскл будет "свободным".

Поклонники "свободного ПО" часто кричат, что это самое "свободное" значительно лучше коммерческого - вот я и сравниваю со "свободным". А то, что хорошее коммерческое ПО спосбна делать не только MS - это бесспорно.

> Бук (п3 500мгц, 192 озов, подключен по 11мбит микроволновке) для ползания по инету и просмотра почт работает практически _только_ как хтерминал...

>Всё вышеперечисленное в виндовсе достигается только с большим трудом и неудобством. Потомучто виндовсу до десктопа пока ещё как жывотному до бобруйска.

Ой ли? WinXP Pro с активированным Remote Desktop плюс RDP клиент на ноутбуке. Для почты и браузинга вполне. Насчет кино - просто не знаю, я такой софт не использую, и как поведут себя в этом режиме драйверы видеокарты с поддержкой второго дисплея - не знаю.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>>Обычные офисные задачи, игры и т.д
На Линуксе игр хватает. Если, конечно, не проводить целые дни напролет за их прохождением...
Офисные задачи:
для института - LaTeX и др.
для вордовых файлов - OpenOffice и др.
фильмы - gmplayer и др.
музыка - bmp и т. д.

anonymous ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> Почему тогда он у многих других нормально работает?

У кого у других? Почему я ниразу не видывал??? До того, как начал работать в линухе, думал что так и должно быть, тормоза глюки, неудобство работы и прочее. Сейчас я так не думаю, потому что знаю - бывает и по другому. Если те угодно называть это маздайным параличём-это твоё дело и твоё право, только зачем уклоняешся от хода беседы этим всё время?

> скопировать нормальное проще

Нуишто? Проще работать в линухе чем ввиндовсе, однако пока что массовость за виндовсем. Чё есть - то и продают. А что именно есть - зависит от отношения к своему делу и к покупателям. На примере мелкософта видим - далеко не у всех оно на высоте.

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> Обычные офисные задачи, игры и т.д.

Про игры тут вопрос уже затронули, так что воздержусь комментировать, хтя есь чё скозать. Ну, тогда насчёт оффисных: объясни чем проще. Преимущества линух явные: более стабильно, не подвержено червекам и вирям, нескко десктопов, продвинутая конфигурябельность, лёгко автоматизировать рутину, простота в установке и настройке.

> Не делайте вид, что не знаете.

Это ты делаеш вид, что незнаеш общеизвесное: виндовсь не годный ниначто совсем.

> Поклонники "свободного ПО" часто кричат, что это самое "свободное" значительно лучше коммерческого

Цитату с ссылкой в студию. Желательно конешно мою, поскольку на мой пост отвечял. Но и чужую авторитетного лица а не ананимуса, тож сойдёт.

> WinXP Pro с активированным Remote Desktop плюс RDP клиент на ноутбуке.

Отдельно окошки а не десктоп целиком умеет? Фтопку. Оконца за любую точку таскать? В случяе тачпада польза этого ещё более очевидна. Умя оный работает с маленькой скоростью 8 бпс без аа, без тем, чясто отваливается без видимой причины и неумеет больше одного юзверя. Как всё это поправить? ГДЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ ДЕСКТОПЫ НАКАНЕЦ??? глякавый и падучий винхр заведомо не предлагать - от его даже матёрые виндузятники, кто не полный чяйник и может отличить один виндовсь от другого, шарахаются в ужасе в пользу глюка2000. Если супруга работает на буке и я хочу ей показать какуюнть картинку, делаю просто "DISPLAY=tiny:0.0 gqview fun.png". Как на рдп такое произвести?

> Для почты и браузинга вполне.

Нда уш, почт и браузинг в 8бит цвете в 21м веке :( И стоило для этого досюда жыть?

> Насчет кино - просто не знаю

А в линухе это "с коропки", как ты говориш, работает ладно. Без специальных средств - мплейер по шшш, перемотка, регулировки - всё кнопками и работает.

Короче, на десктопе виндовсь сливает, причём не слегонца а по полной. Или дадим ему ещё шанс? По приходу эл. письма с определённых адресов, мне на мабилу является смска с соотв сообщением и сабжем письма. Как позорное маздаище заставить такое делать?

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

2MVV * (*) (14.07.2005 21:38:23)
>Точно так же, как включить его в FAT - никак.
А почему?
>Покупаете IFS Kit (или находите подходящие заголовочные файлы в Сети) и вперед. Бог в помощь дурной работе.
У тебя с головой все в порядке? Или ты в неё только ешь? swap - это дисковая виртуальная ПАМЯТЬ. А доступ к памяти должен быть максимально быстрым. Нахрена виртуальную память хранить на ФАЙЛОВОЙ системе? Еще и с журналом, который, к тому же хрен отключишь. Покупать какой то шит, для того, чтобы исправлять другой шит? Данунах. Слив засчитан.
>Написать драйвер файловой системы(если его нет) и свой загрузчик системы - ntldr понимает только FAT и NTFS. Опять-таки, бог в помощь дурной работе.
ЧЕГО? У тебя жар, окуни себя головой в лёд, желательно с разбега :-) Драйвер писать? Еще и с загрузчиком? Еще и с помошью DDK, SDK, VS? Опять платить? ЗА ЧТО? За то, что уже есть и уже работает, только в другой системе? шкрябай далi :-)
>А теперь пусть кто нибудь объяснит мне, зачем все это может понадобиться в реальной жизни?
sapienti sat

anonymous ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>Давайте сравним. И это, и другие компоненты TCO. Только в другой теме.
Таких как ты "сравнивателей" мы лопаем на завтрак, это не IDC, это linux.org.ru :-)
>В этой, благодаря "замечательному" интерфейсу форума LOR, уже сложно ориентироваться
Форум тоже не нравится? Главное не форма, а содержание :-) Кстати, между делом, в рейтинге линуксовых русских сайтов LOR лидирует, парадокс (движок неудобный, а надо же :-))
>Все бывает. Что Вы хотите за такую цену? Но я обычно покупаю два разных диска. Этого уже достаточно.
>Я видел ровно один такой случай - при моей коллекции сотен в пять дисков.
Смело делим на 2 :-) Получается всего 250 :-)
Скучный ты какой-то, даже с кодировкой не разобрался :-)

anonymous ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>Обычные офисные задачи, игры и т.д. Не делайте вид, что не знаете.
О, эти пресловутые "офисные задачи" :-) А то, что винда - чисто игровая ось, никто и не возражает :-)
>Поклонники "свободного ПО" часто кричат, что это самое "свободное" значительно лучше коммерческого - вот я и сравниваю со "свободным". А то, что хорошее коммерческое ПО спосбна делать не только MS - это бесспорно.
Бесспорно то, что хорошее коммерческое ПО (не обязательно проприетарное :-)) уме.т делать все, кроме MS (разве что Office, да и то под вопросом).
>Ой ли? WinXP Pro с активированным Remote Desktop плюс RDP клиент на ноутбуке.
XP Pro ... дома? А как же XP Home? Это для кого?
P.S. Да, квелый виндузятник пошел, "давайте посравниваем, но не в этой теме", мы уже посравнивали и сделали выбор, а ты только начинаешь сравнивать...

anonymous ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

Пацтулом! Чтоб ты знал и в другой раз не вызывал такого хохота у окружающих, скажу тебе:

Интересно, когда bugmaker просмеется, появится ли у него спосбность соображать?

>В всех ос (абсолютно в всех, виндовс пока до ос недорос много)

"Операционная система - основной вид системного ПО, комплекс программ, обеспечивающий управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит. ...

С 1990-х наиболее распространенными операционными системами являются ОС семейства Microsoft Windows и UNIX-подобные системы."

Несогласные с написанным выше могут попытаться исправить вышепреведенный текст на Wikipedia. А покуда этого не сделано - идут с такими заявлениями дружно маршем на помойку.

>порт открывается, только если запущено приложение, его обслуживающее. Если ниодного приложения-сервера нету, то и порта ниодного не открыто.

Логично. И в Windows точно так же. Остановите службу RPCSS (это обычный процесс) или отвяжите RPC от транспорта ncan_tcp - и нет у вас открытого порта 135. Остановите драйвер (а кто сказал, что приложения не могут выполняться в режиме ядра?) mrxsmb - и нет открытого 445-го. И т.д.

Только, сделав это, не нужно жаловаться, что значительные части системы не работают - они зависят от сервисов, предоставляемых этими приложениями. Еще раз подчеркиваю - Windows значительно сложнее, чем Linux.

>Если линух не работает как сетевой сервер, порта ни одного отрытого у его нету, а ввиндовсе есь. И дырявый вусмерть прич?м. Чюеш разницу?

Особой разницы нет. Linux как рабочая станция может и лучше защищен, но это не единственный критерий качества - DOS по сети вон еще лучше защищен был (ни одного открытого порта!) - Linux менее удобен для простого пользователя, вот им они в основной массе и не пользуются. Причем защищенность, надежность ПО и его удобство для простых пользователей - вещи находящиеся в обратной связи, поскольку связаны со сложностью ПО. Не верите - загляните на старую статистку уязвимостий на securityfocus, там видно, как резко выросло число уязвимостей в Linux по сравнению с аналогичными ему *nix-ОС после его поворота "лицом к пользователю". А Linux как сервер имеет все те же недостатки, что и любая другая серверная ОС - нужно принимать сетевые запросы, а ПО, его принимающее, содержит ошибки. Сам лично имел случай наблюдать, как быстро взломали сервер под Linux, оставшийся на пару меcяцев без патчей (смена команды админов). И руткит имел удовольствие вычищать, сравнивая скриптом результат выдачи ls с ps и содержимое /proc.

>Ну и ч? оный тогда так тормозит?

Подозреваю "масдайный паралич". Ибо у нас не тормозит и на serial-каналах в 256кбит.

>А 16 бит ему можно сделать вместо 8? Умя по сети 16 бит х работает намного быстрея чем рдп 8 бит цветности.

Можно, в версии протокола от XP/2K3. Клиент можно запустить и на предыдущих версиях, скачав с сайта ms.

>А нахрена к ему мостырить, если можно взять нормальную ос и не париться?

На "нормальной" (для сотворителей багов) ОС ни AD не поднять, ни пользователя за нее посадить (накладно иметь выделенный сервер в офисе с 3 ПК). Да и эникейщики наши Linux побаиваются - видел сам, когда они Knoppix притащили и я им предложил "это" (с по каким-то причинам зависшим KDE после переключеия на другую консоль) везде поставить.

>Результат исследования/опроса в студию? Где опрошенные владели бы одинаково одним и другим, и чем они в конце концов пользуются. Результат исследования - в статистике рынка. Только не нужно требовать "одинакового владения" - кривая обучения для CLI значительно круче, что отталкивает от него многих. Какая доля пользователей пользуется исключительно CLI? Пренебрежимо малая.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

Это не мне. Я это чудо не приносил. shutdown ... на консоли маршрутизатора перед отключением питания они тоже набрать боялись. И правильно делали, кстати.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> Интересно, когда bugmaker просмеется, появится ли у него спосбность соображать?

Ещё одна? Дленах? Мя и эта устраивает.

> Логично. И в Windows точно так же. Остановите службу RPCSS (это обычный процесс) или отвяжите RPC от транспорта ncan_tcp - и нет у вас открытого порта 135. Остановите драйвер (а кто сказал, что приложения не могут выполняться в режиме ядра?) mrxsmb - и нет открытого 445-го. И т.д.

Многие тут жаждут запереть эти порты. Поскольку это твоя идея, заведи новый топик с этим. Давай послушаем что оне скажут на такое?

> Только, сделав это, не нужно жаловаться, что значительные части системы не работают - они зависят от сервисов, предоставляемых этими приложениями.

И по твоему это правильно, что работоспособность значительных чястей системы напрямую зависит от возможности размножения червёв с ея помощю?

> Linux менее удобен для простого пользователя, вот им они в основной массе и не пользуются.

Аха, бродячим собакам свежие варёные куры менее вкусны сем всякие мослы и отбросы с помойки, поэтому оне в основной массе их и не жрут.

> Еще раз подчеркиваю - Windows значительно сложнее, чем Linux.

Ачё подчёркивать, все вроде знают и никто не спорит. Вопрос, почему значительно более сложное значительно менее функционально? И не путай ещё сложность устройства этого с сложнотью работы с этим.

> Подозреваю "масдайный паралич"

Как, опять подозреваеш? А каким боком это к обсуждаемой теме?

> Можно, в версии протокола от XP/2K3.

хр фтопку, даже матёрые виндузятники с этим соглашаются. баг 2003 ни разу ни у кого не видел, видимо по этой же причине. Лицензии умя кстате только на хр и на баг2000. Это чё, кучю бабок выкладывать только чтобы появился 16 бит цвет, который итак везде есь???? Вот млина конкретно вас лохов мс остригает...

> Результат исследования - в статистике рынка.

гхм. Смотрим на рынок. Видим, количество продаж чёрной икры намного менше чем кабачковой. Делаем выводы. Думаем. Делаем ещё выводы?

> кривая обучения для CLI значительно круче, что отталкивает

Истинно враки. Известно, командлаин более логичен и более соответствует образу мышления человеков. Он настолько же проще в изучении, насколько и удобнее для большинства задач. Были исследования, и они показали. На лоре вроде было, в новостях или в толках. В любом случяе, если интересует правда - гуглем найдёш это.

> Какая доля пользователей пользуется исключительно CLI?

А почему _исключительно_? Умя установлено гуй на много порядков лучший чем в виндовсе. И я им регулярно пользуюсь. Но и в командлайне немало времяни провожу. Потому что удобней. Одно не должно исключять другое, но дополнять.

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>Действительно, как к те относиться? Ичё?

А то, что человек, видать, прямой - что думает, то и пишет.

>Какой такой коропки? На предыдущей работе такое видел, глюк2000ас, рабочие проги - вим, мсскл, иексплорер и самописная корпоративная прога никоим боком в контрол панель не лезшая. Проявлялось эпизодически - пару месяцев есь такой глюк, пару месяцев нету. Ещё в видеостудии другой организации такое видел. вин98+адобовский видеоредактор. Переустанавливали каждую неделю. Тоже, иногда было иногда небыло.

98ая не показатель. Плохо она защищена от ошибок в программах. В Win95 у себя я тоже много разных чудес видел - после сбоев отлаживаемой программы. А вот в Win2K и XP, если в них нет криво написанных программ - не видел. Не показывали мне их эникейщики, а они мне обычно всякие странные вещи показывают.

>Уся на работе точно никто ничё- за такое башку бы отвертели сразу, бо виндовсь и так еле работает.

Откручивание бошки здесь не помогает (проходили в филиалах, куда Group Policy не добивает). Только лишение прав администратора на компе способно остановить advanced user'а.

>Попробуй в линухе такое же добиться, чтобы оный просто при открытии определённой папочки, без запуска чего - либо сегфолтился, тогда будеш тупо линух винить. А пока ты его виниш не тупо а очень тупо.

Вот как понавешают там в возможностей запуска плагинов по событию входа в папку (а ведь понавешают, пользователям полезны "специальные папки", а может, уже и понавесили, не слежу)- тогда запросто. А до тех пор система слишком примитивна.

>У нас совершенно разные понятия о работе без глюков. Что как-то работают - сам видел.

Юзера у нас избалованные хорошей жизнью. За "как-то" у нас энипкейщиков гоняют. Никого не устроют перезагрузки по нескольку раз в день, непонятно куда пропадающие документы и т.п. прелести глючной системы.

>Но, после недели работы на линух, тогда ещё полностью мне незнакомой, понял - млина, луче бы те виндовси совсем неработали.

Хорошо понимаю такие ощущения после перехода с 9x (а особенно ME). У меня были такие же после перехода с 95 на 2K - не нужно смотреть на индикатор ресурсов и т.д. А вот к Win2K на рабочем компьютере прентензий нет. Перезагружаю только при установке фиксов (провеярю я их на ней) или отключении питания, последнее обычно делаю не я а UPS. Так что uptime у нее порядка месяца-двух, а про переустановку я и не говорю.

>А в соседнем треде Електрик утверждает, что даже для поддержания единичного экземпляра виндовся в работоспособном состоянии требуется преогромный опыт и профессионализм. Мой опыт это подтверждает также. Может ты с им это обсудиш?

Мне плевать на то, что он там утверждает (он случаем не из авторизованного центра обучения?). Я достаточно нагляделся на пионэров на sysadmins.ru (которые, тем не менее, несмотря на скудные знания, вполне спосбны обеспечивать поваседневную деятельность своих мелких контор) чтобы понять - особого ума для поддержки мелкой сетки под Windows не требуется. Можно даже не знать, что есть команда ping.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

Потому что уровень этот для большинства типовых задач достаточен. Их решение уже заложено в продукт. Как пример - поднятие нового контроллера домена в AD. Делается в мастере нажатием нескольких кнопок (ну и подождать надо). Но если заглянуть в dcpromo.log (файл журнала, фиксирующий конкретные операции), то, там можно увидеть весьма много достаточно нетривиальных действий. Но снаружи вся эта сложность скрыта за простым интерфейсом - поднять DC может и пионэр.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>Как же умя слакварь 8.1 простабильничала пару лет при интенсивной работе? И была обновлена при покупке нового винта просто со скуки, до сих пор проблем бы со старой не было.

Ключевое слово - "абсолютно". Это очень сильное требование. Представьте себе (это случай из моей практики), что в системе предыдущим администратором оставлено в crontab у root задание, которое обращается по NFS к другому серверу (скидывет туда что-то), и NFS настроена на бесконечное ожидание. Все отлично работает до тех пор, пока другой сервер не выключен окончательно. А что будет, если его окончательно выключат? В абсолютно стабильной системе - ничего страшного (она же абсолютно стабильная). А в реальной Slackware (она была в девичестве 4.с-чем-то) - переполнение таблицы процессов со всеми вытекающими.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

Ты знаешь, когда я ставлю на линукс(и запускаю) "криво написанных программ", то у меня ___сама___ система не глючит. И зависшую прогу удалить - не проблема... ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ!

anonymous ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> А то, что человек, видать, прямой - что думает, то и пишет.

Раз ламер - не думает. Раз воинствующий - мало надежды что будет думать впредь.

> 98ая не показатель.

Дык я и говорю - на прошлой работе в глюке2000 same thing апсолютно. Оттого что в глюке2000 некоторые вызовы подпрограммы, рисующей синий экран закомментили, луче от этого никому не стало.

> если в них нет криво написанных программ

Нувот. То про железы то про кривописные проги. Сто причин, а результат один - виндовс отстоен и глякав.

> Только лишение прав администратора на компе способно остановить advanced user'а.

Это не дело. Мне админские права на локалхосте для работы потребны были. И хернёй всякой на компе не маялись ни я ни сослуживцы, место достаточно сурьёзное.

> А до тех пор система слишком примитивна.

С задачами, с которыми виндовсу не справиться, справляется без напрягов, а чтобы глючить - примитивное. лол? лол!

> Никого не устроют перезагрузки по нескольку раз в день, непонятно куда пропадающие документы и т.п. прелести глючной системы.

Устраивают же? Нескко разов было, посещал дружественные организации и знакомые их сотрудники просили то одну то другую траблу решить, в том числе и с пропажей документов. Если сотрудник работу не делает, - на аникейщика не сопрёш что оный комп не наладил, отмазка не котируется. Вот аникейщики на всё и поклали. Сетку тянут, виндовс переустанавливают если уж достанет совсем, а на ребуты ежеминутные и прочие виндорадости оне поклали. Опять таки, их не убедиш что бывает лучше, раз сами другое не видели и не знают. "у всех глючит, значит по другому не бывает" всево делов.

> А вот к Win2K на рабочем компьютере прентензий нет.

А вот у мя кучя. КУДА ВИРТУАЛЬНЫЕ ДЕСКТОПЫ ДЕЛИ???!!!

> Мне плевать на то, что он там утверждает

А тут всем наплевать на всё и на всех.

> (он случаем не из авторизованного центра обучения?)

Пёс ево знает. Вроде электрик или сантехник в каком-то жэке. А может и нет. В одном из тредов он проговорился, что считает всех кто за деньги работает блядьми продажными и сцуками. Так что неизвестно, мы тута виртуальные все.

> особого ума для поддержки мелкой сетки под Windows не требуется

Особого ума вообще не требуется. Както же и под досом ранше работали, и вообще без компов.

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> поднятие нового контроллера домена в AD. Делается в мастере нажатием нескольких кнопок

Гы! я когда впервые глюк2000ас устанавливал, на это купился - согласился на контроллер домена. Всё на тарабарщине, ништо непонятно што происходит, давиш кнопки чисто наугад. Тормозило всё неописуемо потом. Так вдобавок эту хню и унинсталлить невозможно, пришлось переустановить полностью :(

ля, когда мелкосовт научится проги делать наконец???

> поднять DC может и пионэр.

Посмотрел бы я на такого пионэра. Вот лдап - другое дело, всё просто и понятно, а для самых маленьких ещё и на ста мануаловах разжёвано.

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

Так 1) в этом случяе поведение слаквари _полностью_ обусловлено настройками и внешними факторами, что как раз вписывается в понятие стабильности ОС (!но не информационной системы, в которой она составная чясть) 2) Узнать причину такого поведения ИМХО совсем несложно. А виндовсь бывает торчит, ничё не делает, и приконнектиться нельзя и кнопки (иногда кроме трёх заветных) в игноре. Ичё делать куды бечь? Хоть бы окошко выскакивало с месагой типа "жую сопли" так нет же :( . Был файловый сервак на виндовсе, единственный вообще в сетке из трёх компов. Время от времени отказывался пускать на шары, говорил неправильный ползователь с паролем. Ктото приходил, фтыкал резет, после ребута всё восстанавливалось на день-два. Если не приходил - тоже через пару чясов восстанавливалось. Так что аптайм не проблема был. Но надоело всем, снёс я ево и слакварь поставил тот же 8.1. Недавно посещал место сие - до сих пор работает без нареканиев, хоть сеть компов до 20 примерно выросла. Вот случяй из моей практики.

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>На Линуксе игр хватает. Если, конечно, не проводить целые дни напролет за их прохождением...

Ой ли. Я провел небольшое исслелование - взял десятку лучших за полгода по версии журнала "Игромания" (редакции которого Linux заведомо бпезразличен) и посмотрел, что из них поддерживается в Linux (пусть даже через transganming'овский эмулятор). Результат - три из десяти. Маловато. Или - ладно, c FPS вроде нормально, но чем заменить на Linux Rome: Total War? Бедновато, короче.

>для института - LaTeX и др. Прошлый век. Нет поддержки WYSIWYG. >для вордовых файлов - OpenOffice и др А PIM вместо Outlook? А Desktop Database для разработки приложпений самими пользователями вместо Access? А пресловутая бухгалтерия вместо не менее пресловутой 1С - здесь, вообще, насколько я знаю, дела плохи.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>На цедеге у меня не вис!(Black Thorn)

И работал? И с полной поддержкой всех этих шейдеров и пр.? Очень много может быть различного при прямом вызове direct3D и эмуляции. Короче, пока эту тему оставлю, подожду когда на transgaming.com в базе информация появится. Пока там упоминаний об этой игре нет.

PS Кстати, что касается ASUS. На их карты часто нужно ставить их драйвера, а не референсные, они любят сотворить какую-нибудь отсебятину -"улучшение".

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> и посмотрел, что из них поддерживается в Linux

Посмотри луче что из пс2 поддерживается ввиндовсе. Если три из 10 бедновато, то ввиндовсе ваще нищета галимая.

> Прошлый век. Нет поддержки WYSIWYG

wysiwyg прошлый век. Как по качеству, так и повозможности и трудозатратам.

> А PIM вместо Outlook?

Ни разу не видывал чтобы аутлох юзали. Только сам в децтве на в98 юзал по дикости и неразумию.

> А Desktop Database для разработки приложпений самими пользователями вместо Access?

Только ползователям делов больше нету, кроме как гамаца и пользовательские приложения на аццесе лабать. Видел одно в универе в деканате, студент зделал. После сбоя лектричества база накрылась безвозвратно, и аццесс разобрали на метан в рецыклед бине.

> А пресловутая бухгалтерия вместо не менее пресловутой 1С - здесь, вообще, насколько я знаю, дела плохи.

Ну плохи так плохи. Будет один комп с червеспауном в локалке, всё легче чем полчище. А то окажется вдруг, что и заменить чем найдётся. Про бухалтерию я ништо не ведаю кроме что раз в месяц с ея нужно зряплату трясти.

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> И работал? И с полной поддержкой всех этих шейдеров и пр.?

ИМХО луче пускай без шейдеров работает, чем весь из себя красивый такой висит напрочь.

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>У кого у других? У меня, например. На фирме, где я работаю. У многих моих знакомых. Windows работает. По слогам - РА-БО-ТА-ЕТ. Не глючит, не тормозит, а работает.

>Почему я ниразу не видывал??? Сложно сказать. Скорее всего, имеет место известный феномен "туннелного зрения", когда субъект просто не обращает внимание на то, что ему не нравится (или не интересно).

>До того, как начал работать в линухе, думал что так и должно быть, тормоза глюки, неудобство работы и прочее.

А до того работа была в Win9x, не так ли? Т.е. сравнениние идет с Win9x по устойчивости и Win2K/XP - по требованиям к ресурсам? Нет, так не пойдет, выбирать нужно что-то одно.

>Сейчас я так не думаю, потому что знаю - бывает и по другому. Если те угодно называть это маздайным параличём-это твоё дело и твоё право,

Я не понимаю, что мешает bugmaker'у работать именно на Windows. Какие такие качества заставляют притягивать к себе все глючное железо и кривые программы именно на Windows. Хотя я не знаяю, какие именно это качества, их совокупность я называю масдайным параличом.

>только зачем уклоняешся от хода беседы этим всё время? Если под ходом беседы подразумевать необоснованное охаивание WIndows и восхваление Linux - да отклоняюсь. Вместе с объективной действительностью.

>> скопировать нормальное проще >Нуишто? Проще работать в линухе чем ввиндовсе, однако пока что массовость за виндовсем. Чё есть - то и продают. А что именно есть - зависит от отношения к своему делу и к покупателям. На примере мелкософта видим - далеко не у всех оно на высоте.

1. bugmaker не уметь придерживаиться темы - я говорил про то, что ПО проще скопировать чем сделать плохой самодельный вариант. Вместо этого опять начинается старая песня - Linux rulez, Windows suxx. 2. Если все же отвлечься. Не доходит до bugmaker'а, что простота и удобство продукта в общем-то для каждого свои, а каковы они для общества в целом - это можно выяснить, только проследив судьбу продукта на рынке, а не путем рассуждений разной степени заумности. Факты показывают, что рыночная доля Windows на десктопах является подавляющей. И не нужно списывать все на маркетинг: и потребители - отнюдь не дураки - свою выгоду они знают и чуют, и денег в раскрутку Linux со стороны IBM и пр. вложено немало. Но мы имеем то, что имеем. Отсюда вывод - большинству пользователей Windows подходит лучше. Вывод, который не зависит от сравнения качеств этого и других продуктов. Сравнения могут лишь обяснять (хуже или лучше) причины, но не могут отменить самого факта.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>>Давайте сравним. И это, и другие компоненты TCO. Только в другой теме.

>Таких как ты "сравнивателей" мы лопаем на завтрак, это не IDC, это linux.org.ru :-)

Типа, резервация. Нищие зато гордые. Своя, особенная гордость. Не променявшие веру на презренный металл. Все понимаю, но разделить не могу - у нас в большом мире белых людей лучше.

>Форум тоже не нравится? Главное не форма, а содержание :-) Кстати, между делом, в рейтинге линуксовых русских сайтов LOR лидирует, парадокс (движок неудобный, а надо же :-))

Угу, ваша резервация - самая передовая резервация. Я за вас рад. Но опять же - см. выше.

PS А движок можно было бы и получше поставить. Хоть даже из бесплатных.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>Ну, тогда насчёт оффисных: объясни чем проще. Преимущества линух явные: более стабильно, не подвержено червекам и вирям, нескко десктопов, продвинутая конфигурябельность, лёгко автоматизировать рутину, простота в установке и настройке.

По очереди: более стабильно - насколько это существенно? Современные версии Windows уже достигли того порога, за которым дальнейшее продвижение несущественно - для десктопных применений разница между месяцем и годом uptime никакой роли не играет.

не подвержено червекам и вирям - это временно, пока система остается маргинальной и малоудобной для простого пользователя. То, что потенциал для развития вредоносного кода у Linux большой видно по динамике роста уязвимостей, как только Linux начал поворачиваться лицом к простым пользователям - (начало 2000-х). На серверах, где доля Linux достаточно велика, велика и доля взломов систем на его базе (неверующие могут поискать отчеты MIIG), и черви появляются.

Несколько виртуальных десктопов - великая гордость люниксоидов, которая при ближайшем рассмотрении тускнеет. Сама Windows на самом деле тоже поддерживает много десктопов (и по крайней мере 3 используются в обычной работе системы) но пользователь работает в стандартной оболочке только на одном. Есть решения от производителей драйверов, есть оболочки для работы с несколькими десктопами. Но особого распространения они не получили - большинство пользователей удовлетворяет единственная (зато видимая) рабочая повехность, невидимые им почему-то мало нужны. А вот распределение нескольких десктопов по разным мониторам востребовано.

продвинутая конфигурябельность - опять-таки, весьма посредственная востребованность твикеров говорит о том, что большинству пользователей Windows хватает стандартных средств.

лёгко автоматизировать рутину - ну-ну. Что есть для этого кроме shell? Что, появился ли общий стандарт, подобный COM Automation в Windows? Или все по-прежнему - DCOP сам по себе (да и до COM он по архитектуре не дотягивал, когда я последний раз этот вопрос изучал), CORBA - сама по себе? Короче - какова замена Windows Scripting Host.

простота в установке и настройке - блин, давно не видел столь наглой демонстрации "великого секрета люникса": это когда его недостатки выдают за его достоинства. Где поддержка PnP на уровне "как в Windows" - вставил устройство, система обнаружила факт установки, поискала драйвера в своей базе, нашла - поставила, не нашла - попросила пользователя вставить диск с драйверами, после чего вмешательство пользователя не требуется? Где нужный для этого бинарный интерфес ядра с драйверами, сделали его наконец? Как там, уситановщик NVidia, по-прежнему компилит свои модули под каждое ядро (исключая стандартные из наиболее массовых дистрибутивов)? Где стандартная инфраструктура установки программ a la Windows Installer, когда создатель программы (а не собиратель дистрибутива) создает простой сценарий, а система сама обеспечивает запрос пользователя о желаемой конфигурации, удаление/установку частей пакета, восстановление установленного ПО, установку частей пакета по требованию, установку ПО без учатия пользователя, использоване повышенных привилегий для установки. Я понимаю, что создатели дистрибутивов в той или иной мере решают эти проблемы, но где общеплатформенный стандарт, И где стандарт на хранение конфигурационной информации? Например, сколько мест для храненния файла конфигурации использует современная версия XFree86 - 11, как в 4-й версии, или меньше? Или больше? Ах да, а настройка Samba - требует ли она что-либо кроме указания имени компьютера и рабочей группы/домена (объем информации, требуемый Windows)? Список этот не совсем новый, так что хотелось бы знать прогресс. А коли вопросы не решены, советую не позориться с заявлениями про "простоту установки".

>Отдельно окошки а не десктоп целиком умеет? Фтопку. Умеет - десктоп (без explorer'а) сервера с развернутой на него программой в окошке. На практике в большинстве случаев требуется либо этот вариант (запуск одной программы, той же 1С), либо полный десктоп сервера вместо клиента (терминальный клиент).

>Оконца за любую точку таскать?

Поищите примочку в Сети. Наверняка где-нибудь валается, т.к. пишется такая программа за день. Судя по тому, что автор не заработал миллион - никому она особпенно не нужна.

>В случяе тачпада польза этого ещё более очевидна. Умя оный работает с маленькой скоростью 8 бпс без аа, без тем, чясто отваливается без видимой причины и неумеет больше одного юзверя. Как всё это поправить?

Переведите с албанского. Иначе непонятно.

>ГДЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ ДЕСКТОПЫ НАКАНЕЦ???

Поищите в MSDN соответсвующий системный вызов.

>глякавый и падучий винхр заведомо не предлагать - от его даже матёрые виндузятники, кто не полный чяйник и может отличить один виндовсь от другого, шарахаются в ужасе в пользу глюка2000.

Во, опять пурга понеслась. Ну, на LOR можно, тут место такое.

>Если супруга работает на буке и я хочу ей показать какуюнть картинку, делаю просто "DISPLAY=tiny:0.0 gqview fun.png". Как на рдп такое произвести?

Никак. Но есть и оброротная сторона клиент-серверной сущности X Window - меньшая скорость работы, особенно на куче мелких опрераций отрисовки из-за переключений контекста процессов клиента и сервера. У Windows, где графическая подсистема давным-давно перенесна в ядро, эта скорость выше и накладные расходы памяти меньше. Это одна из причин, почему сравнимые по функциональности приложения Linux (типа KDE) тяжелее, чем их аналоги в WinXP

>Нда уш, почт и браузинг в 8бит цвете в 21м веке :( И стоило для этого досюда жыть?

Учимся внимательно читать - про поддержку 16-битного цвета я ужен писал.

>По приходу эл. письма с определённых адресов, мне на мабилу является смска с соотв сообщением и сабжем письма.

Например, в Outlook "мастер правил" - настраиваются условия, действие - "запустить приложение", далее, думаю очевидно - приложения для посылки SMS под Windows есть. Доступ к данным Outlook снаружи по COM тоже возможен. >Короче, на десктопе виндовсь сливает, причём не слегонца а по полной.

Личное мнение bugmaker'а. Может, оно кому и интересно, но большинство пользователей думают пока иначе.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>А почему?

А зачем? В каких задачах это требуется?

>swap - это дисковая виртуальная ПАМЯТЬ. А доступ к памяти должен быть максимально быстрым. Нахрена виртуальную память хранить на ФАЙЛОВОЙ системе?

Насчет "с головой" - анониму самому думать надо, хотя бы на ход вперед. Разные ОС имеют разную архитектуру. В Windows доступ к файлу подкачки весьма коротким путем, с очень малыми накладными расходами, фактически - напрямую через драйвер диска. А кроме скорости доступа есть и другие факторы - размер файла подкачки, например, на файловой системе его можно динамически увеличить в случае необходимости.

>Еще и с журналом, который, к тому же хрен отключишь.

Еще раз. Совет всем и данному анониму в частности: прежде чем писать - читайте. В частности - читайте про журналирование в NTFS, книги по этому вопросу есть. Поэтому полностью вопрос я разяснять здесь не буду, приведу только резюме - операции чтения/записи в файл подкачки не журналируются, журналируется только изменение размера этого файла. Т.е. уровень самоуверенности данного анонима не соответсвует уровню его знаний.

>ЧЕГО? ... Драйвер писать? Еще и с загрузчиком? Еще и с помошью DDK, SDK, VS? Опять платить? ЗА ЧТО? За то, что уже есть и уже работает, только в другой системе?

За шашечки. Тем, кому ехать надо, а не шашечки, для них в windows все уже есть и работает. Выполняет те же функции, но на базе других компонентов - NTFS. Но данному аноенму видать подумать об этом уровень знаний не позволяет.

>>А теперь пусть кто нибудь объяснит мне, зачем все это может понадобиться в реальной жизни? >sapienti sat

Подтверждение предыдущего диагноза - подходящих примеров данный аноним не знает.

PS На риторику я реагировать не собираюсь.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>Бесспорно то, что хорошее коммерческое ПО (не обязательно проприетарное :-)) уме.т делать все, кроме MS (разве что Office, да и то под вопросом).

Заблуждение от повторения истиной не станет, ненадейтесь.

>XP Pro ... дома? А как же XP Home? Это для кого? Для тех, кому RDP не нужен. Таких большинство.

>P.S. Да, квелый виндузятник пошел, "давайте посравниваем, но не в этой теме", мы уже посравнивали и сделали выбор, а ты только начинаешь сравнивать...

Это я вижу. Выбор сделали, сердцем, так сказать. На эмоциях без знаний. А вот сравнивать - явно не сравнивали.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>Ещё одна? Дленах? Мя и эта устраивает. Да нет, настоящая.

>Многие тут жаждут запереть эти порты. Поскольку это твоя идея, заведи новый топик с этим. Давай послушаем что оне скажут на такое?

Урезание дистрибутивов Windows и прочий минимализм в том же духе - это не ко мне. Ищите любителей, есть таковые. Отключением ключевых системных служб они тоже занимаятся. А мне работать надо, а не в игрушки играться.

>И по твоему это правильно, что работоспособность значительных чястей системы напрямую зависит от возможности размножения червёв с ея помощю?

Вполне. Потому что для работы в сети эти возможности все равно требуются почти всегда. Кроме того, фильтрация пакетов решает проблему.

>Аха, бродячим собакам свежие варёные куры менее вкусны сем всякие мослы и отбросы с помойки, поэтому оне в основной массе их и не жрут.

Аналогия хромает. Желающих всучить пользователям бесплатный сыр в виде Linux хватает. В отличие от желающих кормить бездомных собак курами - что с тех собак сдерешь, кроме одной шкуры?

> хр фтопку, даже матёрые виндузятники с этим соглашаются.

А простым пользователям он нравится. Для "матерых" - там действительно менее приятен, т.к. все настройки, в которых поковыряться хочется, на уровень ниже упрятаны. Так что каждрму свое. Но простых пользователей больше.

> баг 2003 ни разу ни у кого не видел, видимо по этой же причине. Лицензии умя кстате только на хр и на баг2000. Это чё, кучю бабок выкладывать только чтобы появился 16 бит цвет, который итак везде есь???? Вот млина конкретно вас лохов мс остригает...

У меня стоит. Вполне работоспособная и устойчивая система (похоже, MS от болезни "2-го SP" избавилась). С некоторыми полезными нововведениями и заново оптимизированным кодом работы с файлами. Кстати, ms-овский сайт давно на ней работал, на предрелизных версиях еще.

>гхм. Смотрим на рынок. Видим, количество продаж чёрной икры намного менше чем кабачковой. Делаем выводы. Думаем. Делаем ещё выводы?

Опять аналогии хромают. Здесь нет разницы в цене. Наоборот, CLI программировать проще, чем GUI. И ресурсов он потребляет меньше. Тем не менее, пользователи предпочитают и лучше покупают программы с GUI (а до того,кстати, - предпочитали с текстовыми меню).

>Истинно враки. Известно, командлаин более логичен и более соответствует образу мышления человеков.

Интересно, какова тогда доля человеков сренди пользователей?

>Он настолько же проще в изучении, насколько и удобнее для большинства задач. Были исследования, и они показали. На лоре вроде было, в новостях или в толках. В любом случяе, если интересует правда - гуглем найдёш это.

Меня не интересует "правда". Для меня важны прежде всего факты. А факты таковы, что свободные потребители на рынке предпочли GUI. Значит, GUI лучше им подходит. Если эта пресловутая "правда" противоречит фактам - она не есть истина. А разбираться где именно заблуждения, методические ошибки, неверная интерпрпетация и т.п. мне неохота.

>А почему _исключительно_? Умя установлено гуй на много порядков лучший чем в виндовсе.

Все правильно, но с одним уточнением: лучше - конкретно для bugmaker'а. У других пользователей может быть другое мнение, как мы знаем.

>Вопрос, почему значительно более сложное значительно менее функционально? И не путай ещё сложность устройства этого с сложнотью работы с этим.

Сложность Windows связана как раз с тем, что сложность решения типовых задач при помощи Windows ниже - для упрощения работы пользователя необходимо перекладывать часть этой работы на систему, т.е. усложнять ее.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

Что есть "сама система" (подсказака: explorer - это тоже приложение)? А "саму систему" завалить без использования кривых драйверов в Windows не менее сложно. И зависшая программа вполне снимается через Сtrl-Alt-Del и Task Manager.

MVV ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>>гхм. Смотрим на рынок. Видим, количество продаж чёрной икры намного менше чем кабачковой. Делаем выводы. Думаем. Делаем ещё выводы?

Подумали. Сделали вывод: Линукс обходится значительно дороже, чем винда, равно как и черная икра по сравнению с кабачковой.

>>А в соседнем треде Електрик утверждает, что даже для поддержания единичного экземпляра виндовся в работоспособном состоянии требуется преогромный опыт и профессионализм.

А ну-ка, мирдверьмяч, цитатку без отрыва от контекста в студию приведи.

>> В одном из тредов он проговорился, что считает всех кто за деньги работает блядьми продажными и сцуками. Так что неизвестно, мы тута виртуальные все.

Родной, ты п%%зди, да не зап%%%дывайся. Валяй, давай сюда линки на такие утверждения.

Energizer ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> Не глючит, не тормозит, а работает.

Телега, запряжённая лошадью тоже работала. Но всё равно отправилась на свалку истории.

> Скорее всего, имеет место известный феномен

Ну а почему из десятков моих знакомцев тоже никто нивидывал? Все нездоровые один ты дартаньян?

> А до того работа была в Win9x, не так ли?

Многое ли поменялось? Синий экран стал реже появляться, зато в случяйных местах стал тормозить и тупить. И ещё в управлении сделался совсем уж загадочный. Некоторое, что в линух считается элементарным и есть чуть ли не с рождения, обещают токмо в длиннороге как революционный прорыв, а некоторое даже не обещают.

> Нет, так не пойдет, выбирать нужно что-то одно.

Вот именно с этим я и не согласен. Так, есть много устройств, делающих ту же работу что и комп но лучше. Комп ценится именно за универсальность. А виндовсь сводит эту универсальность к нулю, причём требования к железам и обученности оператора подымая до безконешности.

> Я не понимаю, что мешает

А вот пойми. Указанное тобой явление присутствует у всех, абсолютно. Это явление обыденно. Его нету лиш у единиц уникумов вроде тя. Зачем тогда вспоминать это всё время и отвлекаться им? Если удобству работы в виндовся например мешает отсутствие третьей руки, зачем всё время говорить, дескать нету у вас третьей руки, поэтому и с виндовсем траблы. Луче подумать, почему другое от требований трёхрукости избавлено. Так доступно, сможеш понять?

> подразумевать необоснованное охаивание WIndows и восхваление Linux

Ну your bunny wrote, где ты тут узрел такое? Давай ссылку. Я привёл некоторые факты и некоторые обыденные для мя действия с вопросом, как такое зделать ввиндовсе. Таких вещей кучя, я затронул малую чясть лишь. Ты же расплакался по маздайному параличю и ни слова по существу вопроса.

> я говорил про то, что ПО проще скопировать чем

А я говорил что если копировать абы как, то и копия получится весьма хреновой.

> Вместо этого опять начинается старая песня

Ответь тогда на спрошенное мной, без прятаньия за маздайный паралич и другие видимые лишь тобой явления

> Linux rulez, Windows suxx

Ты сказал это, не я.

> простота и удобство продукта в общем-то для каждого свои

Но ты не скозал ни одного _факта_ в пользу виндовс, я спрашивал, какие преимущества виндовся ты видиш в оффисных задачях. Что ты ответил?

> это можно выяснить, только проследив судьбу продукта на рынке

Я на доступном те примере объяснил, что для захвата рынка ни качество, ни даже соотношения цена/качество продукта никакой роли не играют.

> Факты показывают, что рыночная доля Windows на десктопах является подавляющей.

Факты показывают, что зимой у всех грипп и сопли. Если у мя нету, чё, специально заразиться, дабы в тему попасть???

> Отсюда вывод - большинству пользователей

Отсюда вывод - большинству юзверей зимой сопли и простуда подходят больше. А пользователей вотки намного больше чем пользователей компов. Ещё вывод? А лет десять назад пользователям больше подходил ДОС. Зачем надо было виндовсь им сувать, ведь рынок показывал абсолютное превосходство доса как десктопной оси???

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

> По очереди: более стабильно - насколько это существенно?

Супруга работает в некоей преогромной организации, где не следят за используемым сотрудниками ПО. У ей и у некоторых других сотрудников на десктопе линух. Сотрудники не очень продвинуты в компах, работа у их другая совсем. Судя по ея рассказам, разница преогромна, у виндовсьюзверей проблем кучя, и единственное что их держит ввиндовсе - лень и нежелание осваивать что-то новое.

> для десктопных применений разница между

А то, что приложение может в любой момент может перестать "отвечять за свои действия"? И несохранённые данные теряются? Такое происходит не раз в неделю, а сплош и рядом в виндовсе.

> не подвержено червекам и вирям - это временно, пока система

Пока система не научится выставлять локальные сервисы в сеть для вящей радости червев и все юзвери не будут работать под рутом для вящего приумножения вирей ты хотел сказать?

> и черви появляются.

Был один, на фряхе. Удалён за 10 минут не всавая с рабочего места, из которых 7 я пытался понять чё вообще происходит. А для изведения виндовых червей, во всяком случае некоторых, требуется личное присутствие. И для установки заплаток также.

> Несколько виртуальных десктопов - великая гордость люниксоидов,

А высели тя жить в пещеру, великой твоей гордостью станет водопровод и канализация. Хотя это уже давно есть у всех, кроме пещерных жителей.

> большинство пользователей удовлетворяет единственная

Кто их спрашивал?

> невидимые им почему-то мало нужны.

Но как только появляются - сразу начинают их активно юзать.

> большинству пользователей Windows хватает

Кто их спрашивал?

> Что есть для этого кроме shell?

А что ещё надо?

> подобный COM Automation в Windows?

Не надо о таких мерзостях, это место может быть дети посещают и беременные женщины.

> какова замена Windows Scripting Host

Каковы извесные тебе случяи использования юзверем этой бяки?

> Где поддержка PnP на уровне "как в Windows"

Как ввиндовс, ты наверное нигде не найдёш - виндовс вообще уникум во многом.

> вставил устройство, система обнаружила факт установки

Ещё проще. Вставил, указал системе чтобы юзала, и всё готово. Такого маразма как ввиндовсе конечно нету.

> Как там, уситановщик NVidia, по-прежнему компилит

Компилит. Всё работает.

> а настройка Samba - требует ли она что-либо кроме указания имени компьютера и рабочей группы/домена

Да. Требует ещё указать рашшареные фоолдеры. Но за это всёравно лучше яйца откручивать. Документы должны в серваке сидеть, с ежедневным автоматическим бэкапом.

> А коли вопросы не решены

Вот и я про то же. Пишут в рекламах о простоте установки виндовся, хотя оный установить утрахаешся совсем.

> Поищите примочку в Сети.

> Поищите в MSDN соответсвующий системный вызов.

Я за виндовсь деньги заплатил, и ещё мне элементарные вещи в ём доделывать и прикручивать??? Луче я линух продолжу юзать.

> Никак.

И так во многом.

> меньшая скорость работы, особенно

Гы. Виндовсь не позволяет выполнять работу, а Х - позволяет, но мееедленно, поэтому оный виндовсь луче Х. лол?

> Это одна из причин, почему сравнимые по функциональности приложения Linux (типа KDE) тяжелее,

Сравнимые по функциональности было бы неплохо сравнить и по ресурсам. Но как мы недавно выяснили, нужной функциональности ввиндовсе всё равно нету.

> Учимся внимательно читать - про поддержку 16-битного цвета я ужен писал.

Учимся внимательно читать - куда отправляют винхр даже виндузятники, я ужо писал. Как установить мсскл на винхр проф?

> Например, в Outlook

Например аутлохом в многих организациях запрещено пользоваться официально. Про аутлох я ужо говорил недавно, нет?

> Может, оно кому и интересно, но большинство пользователей думают пока иначе.

Ты спрашивал? Здесь совсем другие пользователи и думают про это подругому. Но, может быть это неправильные пользователи, и им не нужен водопровод и горячяя вода в квартире? Почему бы не загнать их в пещеры обратно?

bugmaker ★★★★☆ ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>>Ой ли. Я провел небольшое исслелование - взял десятку лучших за
полгода по версии журнала "Игромания"

Дело в том, что я манией игр не страдаю. 100 из 1000 - вполне хватит, если, конечно, заниматься кроме игр еще чем-то. И мне наплевать на мнение редакции этой газетенки. Под Линукс и свои классные игры есть, не указанные в этом журнале!

anonymous ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>>На их карты часто нужно ставить их драйвера, а не референсные, они любят сотворить какую-нибудь отсебятину -"улучшение".

Я ставил те, что в коробке были. Так что вроде-бы проблем быть не должно...

anonymous ()

Re: Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

>> А коли вопросы не решены, советую не позориться с заявлениями про "простоту установки".
Так в том-то и дело, что решены, но наш Великий Невежественный Кулцхакер этого не понимает! Да, в Самбе достаточно указать имя машины и домен. И фсе!

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.