LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Martin Gräßlin: Фанбои и тролли в сообществе СПО

 , , , ,


3

1

Мартин начал участие в KDE в 2008 году. В 2013 он устроился в Blue Systems и занимается этим «профессионально». В его записи речь пойдет основном о выводах, которые он сделал, ведя блог о разработке KDE Plasma и KWin.

Еще год назад у меня были стойкие политические убеждения: я был борцом за гражданские права, и попытки их ограничения, цензуры вызывали у меня недовольство. Свобода слова казалась самым главным, ведь демократия в моих глазах способна была справиться с любыми радикальными взглядами, даже с противостоящими самой демократии. Я поддерживал Пиратскую партии Германии во время последних выборов (из-за нового закона о цензуре). Более того, я стал разработчиком KDE; наверное, потому, что идеи СПО меня привлекали.

Однако мое мнение изменилось: сегодня я считаю, что не каждое мнение требует уважения. Более того, я не только считаю допустимым использовать цензуру в комментариях, но и советую другим поступать так же. Интересно, почему же мои взгляды так изменились? Нет, всё-таки я еще считаю, что права человека очень важны. Ответ же очень прост: фанбои и тролли.

Вы можете вступить в ряды разработчиков открытого проекта, создать блог и писать в него о своих успехах, достижениях, идеях. И в один прекрасный день понять, что вас ненавидят только за то, что вы хороший разработчик. Когда вы чего-либо достигли, вас оскорбляют, унижают, называют диктатором*, даже сравнивают с Гитлером (да, и такое тоже было; кто-то даже сравнил меня с худшим массовым убийцей в истории, только потому что я делаю свободное ПО и имею свое мнение). Говорят, что вам нужно большое количество терпения, чтобы работать в Open Source. Терпение? Правда? Мы улучшаем мир, жертвуем свое свободное время и усилия, отдаем весь свой код сообществу, и что мы получаем взамен? Оскорбления?! Это просто немыслимо! Даже если люди не любят какой-то продукт или предпочитают ему другой, у них не должно быть причин изливать свою ненависть на нём. Даже если это Microsoft, Apple или Google: нет никаких причин атаковать их.

Свой блог я начал с заметок об улучшении производительности в KDE. Хотя большинство и выражало благодарность, были и нападения в мою сторону. Ну зачем, зачем им нападать на человека, улучшившего производительность? Обычно говорят «haters gonna hate» (ненавистники будут ненавидеть), но объясняет ли это что-либо? Должны ли мы терпеть эти комментарии? Заслуживаем ли мы ненависти, если мы просто улучшаем наши программы и сообщаем об этом интересующимся с помощью блогов? Сейчас я просто удаляю такие комментарии, вот что изменилось во мне. Я научился терпеть, но я не хочу быть терпеливым, мне это не идет.

Спустя некоторое время я начал наблюдать за поведением этих самых «хейтеров». Например, я заметил, что после каждого релиза GNOME или Unity ненависть против KDE усиливается. Странно, не так ли? Особенно если учесть, что KDE4 был уже достаточно зрелым и готовым во время тех релизов Unity и GNOME. Зачем же атаковать KDE? Да, во время KDE 4.0 действительно были причины для ненависти и разочарований, но зачем им начинать снова?

Наверняка, если мы вернемся во времена KDE 4.0/4.1, то мы увидим усиление ненависти против GNOME. Пользователи СПО довольно трепетно относятся к приложениям, которые они используют, можно сказать, фанатично. Но не только это разделило сообщества KDE и GNOME: выбор между KDE Plasma и GNOME Shell трудно назвать объективным. Не обойтись и без эмоций, предрассудков, которые, зачастую, ставятся во главу угла при выборе между GNOME и KDE. Мы называем таких пользователей «фанбоями», но, по-моему, тут больше подходит «религиозные фанатики».

С точки зрения таких фанатиков, GNOME не следует использовать, потому что они удаляют возможности, они «интерфейсные нацисты», они не думают о своих пользователях. С другой стороны, KDE слишком усложнен, уродлив, медлителен и нестабилен.

Каждый такой фанатик неизбежно встретится с явлением когнитивного диссонанса. Хороший пример такого — появление GNOME Shell и Unity примерно в одно и то же время. Фанбои были убеждены, что тот GNOME был самым лучшим окружением в мире, однако они встретились с жестоким релизом третей версии, на момент релиза сильно недоделанной, падающей и заставляющей менять привычки. Абсолютная истинность в глазах фанбоев утверждения о том, что GNOME лучше, чем KDE, была поставлена под сомнение.

Как легче решить когнитивный диссонанс? Можно убедить себя в том, что KDE всё еще хуже, опустить его на фоне GNOME Shell и Unity, а заметка в блоге о улучшении производительности в KDE — отличное доказательство того, что KDE медленный, а новость о исправленных багах доказывает нестабильность. Это и объясняет усиление ненависти против KDE в моменты появления новых версий других сред: фанатики просто пытаются разрешить свой диссонанс.

Конечно, GNOME Shell и Unity — только примеры: то же самое бывает и с любителями KDE. Например, очень часто в багрепортах можно увидеть фразу «Следующая версия намного лучше и решает все проблемы». Похоже, тот факт, что другой пользователь испытывает проблемы, не согласуется с представлениями об идеальности KDE, и фанбой пытается решить возникший диссонанс упоминанием того, что эти проблемы исправлены в следующей версии.

С недавних пор этот диссонанс можно наблюдать и у фанбоев Ubuntu. Mir стал испытанием для тех, кто верил в Canonical, считал что они всегда поступают правильно. В нескольких моих постах на эту тему я мог наблюдать, как они пытались справиться со своим диссонансом. Были даже такие аргументы: я стал причиной всех неудач СПО лишь потому, что я не поддерживаю Mir. Canonical создала очень тяжелую для них ситуацию: каждый их довод, попытка разрешить диссонанс, быстро опровергалась. Были даже доводы вроде «разработка шла слишком медленно, Canonical должны были что-то сделать» (который, очевидно, ничего не решил, ибо они вполне могли вложить свои силы в разработку Wayland).

Вчера я видел еще одного фанбоя в комментариях у себя в блоге: «Пожалуйста, перечитайте свое сообщение, сделайте его логичным и исправьте грамматические ошибки». Отличный пример изменения реальности в свою пользу, попытка аннулировать мой аргумент из-за опечатки.

Мне кажется, что эти религиозные фанатики — большая угроза СПО. Они ведут себя слишком иррационально, они только вредят, используют эмоции там, где их не следует использовать. Они просто мешают нам работать. Вообще, это не проблема именно свободного ПО, её можно наблюдать во всем IT. Apple имеет таких же «прекрасных» фанбоев. Однако только в СПО фанбои могут напрямую воздействовать на разработчиков и их нервы. В проприетарном мире они заблокированы отделом маркетинга, который натренирован работать с такими случаями.

Мы должны найти решение для борьбы с ними. Мой выбор — блокировать их в своем блоге. Я могу вытерпеть троллей, с ними легко справиться, но фанатики — совсем другое дело. Они здесь только для того, чтобы унизить вас в пользу сохранения своих взглядов на мир. И поэтому я называю их религиозными фанатиками, они ведут себя абсолютно так же! Любая религия, мотивированная фанатизмом, должна быть искоренена, и фанатизм в СПО не является исключением. Да, можно их вытерпеть, но таких инцидентов просто не должно быть. Не важно, насколько сильно ваше терпение, сравнение с Гитлером его подорвет. А если, к примеру, разработчик GNOME перестает работать из-за фанбоя KDE, это не значит, что GNOME потерял разработчика, всё свободное ПО потеряло его. Он один из нас. Мы — одно большое сообщество.

Финальное замечание: пожалуйста, не говорите мне, что я веду себя как фанатик когда критикую Mir. Критика очень важна и полезна, но только пока она конструктивна. Я никогда не нападал на разработчиков Mir или их продукты. Я только показал, что их решение неправильно и перечислил проблемы, которые могут появится у всех нас. Не более.

* Да, некоторых разработчиков СПО называют великодушными диктаторами. Я не соглашусь. Не существует такой вещи как «великодушный диктатор». Любое диктаторство недопустимо, как и его характеристика «великодушный»

Взято отсюда (habrahabr)

Оригинальная ссылка

Знатно у человека бомбануло.

vurdalak ★★★★★ ()

Martin Gräßlin: Вся правда об упоротых фанатиках с ЛОР

fixed

derlafff ★★★★★ ()
Последнее исправление: derlafff (всего исправлений: 1)

Лень читать, можно вкратце в чём дело?

Не надо, уже прочитал.

firestarter ★★★☆ ()
Последнее исправление: firestarter (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firestarter

Фанатики X внезапно (например, с очередным релизом) осознают, что X — говно. Однако гордость не позволяет им этого признать, и, чтобы не было так обидно, они бегут поливать говном Y, конкурента X.

Вместо X и Y можно поставить как Gnome и KDE, так и KDE и Gnome.

derlafff ★★★★★ ()
Последнее исправление: derlafff (всего исправлений: 1)

Вот чего этот Martin Gräßlin не упомянул, так это то, что линия фронта между здравым смыслом и фанатизмом проходит по головам каждого из нас.

geekless ★★ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

Отличное разъяснение психологии systemd-хейтерства, кстати

derlafff ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от firestarter

Про религиозный фанатизм всё верно, но бороться с этим смысла нет. Таково сообщество и его не исправить, ничего это не изменит. Эффективней всего просто не обращать внимание как слон на Моську.

firestarter ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

Отличное разъяснение психологии systemd-хейтерства, кстати

Ты так говоришь, будто оно чем-то отличается от любого другого хейтерства.

geekless ★★ ()

Все правильно сказал, это давно очевидные вещи. Воевать из-за GNOME vs KDE? Пфф, я так наверное на 1 курсе делал

vertexua ★★★☆☆ ()

Будет очень символично, если этот тред скатится в срач GNOME vs KDE.

geekless ★★ ()
Ответ на: комментарий от firestarter

Лень читать, можно вкратце в чём дело?

Мартину надо отдохнуть, в отпуск съездить.

KennyMinigun ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от firestarter

Не думаю что хейтерство реальное, просто хейтерство в рамках раздвоения личности между IRL и форумом. Так все белые и пушистые. Проблема в том, что стремиться нужно к тому чтобы не было раздвоения личности

vertexua ★★★☆☆ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

Фанатики X внезапно (например, с очередным релизом) осознают, что X — говно. Однако гордость не позволяет им этого признать, и, чтобы не было так обидно, они бегут поливать говном Y, конкурента X. Вместо X и Y можно поставить как Gnome и KDE, так и KDE и Gnome.

Гг, открытие сделал... А всё потому что говно как X, так и Y. Да и Z тоже. Лучше бы баги фиксили, а не философствовали. Тогда бы и говном меньше поливали бы. Уж сколько «багфикс релизов» прошло с 4.10.0, а до сих пор куча багов, лежащих на поверхности, не исправили. Складывается такое впечатление что они своим поделием не пользуются, дома на Маках сидят, например.

firestarter ★★★☆ ()

Не нужно путать демократию и вседозволенность. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Этот человек считал что комменты с оскорблениями стирать не надо, так как демократия. Ничего подобного. Может тогда пустим любого желающего на телевидение? Конечно нет: и в блоге, и на телеканале действуют внутренние правила ресурса.

Автор описывает удивление беспричинной ненависти и оскорблений. Ну разве это троллинг? Троллинг, это другое. «Сарказм – это умение похвалить человека таким образом, чтобы он надолго обиделся». Примерно так.

ZenitharChampion ★★★★★ ()

И поэтому я называю их религиозными фанатиками, они ведут себя абсолютно так же! Любая религия, мотивированная фанатизмом, должна быть искоренена, и фанатизм в СПО не является исключением.

Мистер Граблин, под конец своей простыни, похоже, совсем перестал следить за базаром. Фанатизм в СПО необходим так же, как фосфорная кислота необходима в кока-коле.

Да, некоторых разработчиков СПО называют великодушными диктаторами. Я не соглашусь. Не существует такой вещи как «великодушный диктатор». Любое диктаторство недопустимо

Да этот гитлерёныш еще и на Торвальсда батон крошит! Арррг-х, ненависть!1 К стенке гниду!!!1 http://ru.wikipedia.org/wiki/Великодушный_пожизненный_диктатор

Manhunt ★★★★★ ()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Может тогда пустим любого желающего на телевидение?

Я бы тогда начал смотреть это ТВ.

firestarter ★★★☆ ()

Иногда мне кажется что бугурт - это та положительная обратная связь, которая дает толчок развитию цензуры.

AiFiLTr0 ★★★★★ ()

Черт, да ведь он прав! Особенно задело про потерянного девелопера для СПО.
ЗЫ. Чуть ли не весь ттюх собрался в начале темы. :3

no-steam ★★ ()

Близко к сердцу принимает.

И да, блоги никогда не вёл, но ведь там можно отключать сообщения? Чтобы, кому надо, тот писал на е-мэйл, а хейтеры шли лесом.

yaroslav ()

С другой стороны, KDE слишком усложнен, уродлив, медлителен и нестабилен.

в этом соль

BambarbiyaKirgudu ()

Кедераста затроллили и теперь он будет вонять? Ну что ж. Пусть воняет, но только когда запрётся у себя.

Quasar ★★★★★ ()

Ему надо отключить комментарии к блогу.

onon ★★★ ()
Ответ на: комментарий от BambarbiyaKirgudu

С другой стороны, KDE слишком усложнен, уродлив, медлителен и нестабилен.

в этом соль

Только бы упрощением не занялись, а то получится очередной Гном, Юнити или как в Хроме, где ради простоты в жертву принесли функциональность. Чтобы Кеды сделать тортом достаточно просто заняться исправлением багов и оптимизациями. И прекратить выпускать релизы строго по графику. Как допилили, так и релизнули. А то выпускают строго раз в месяц, даже если не успели баги исправить зачем то.

firestarter ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

Ты никогда не задумывался о том, что Y может быть таким же говном как и X? А раз так то какой смысл менять шило на мыло? Особенно если это шило хорошо сидит в руке и ты им привык работать.

fat_angel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от onon

Ему надо отключить комментарии к блогу.

Они от этого не исчезнут. Будут комментировать в другом месте.

firestarter ★★★☆ ()

С ходу вспоминаются ЛОРовские фанбои, подписавшие обращение против Поттеринга

ttnl ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от geekless

Ну кроме багзилы фидбек можно и в комментариях собирать.

HunOL ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fat_angel

Даже если это так, это не основание для тотального обсирания Y.

derlafff ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от geekless

В «другое место» можно не заходит.

Так речь то идёт не о поливании говном конкретно в его блоге, а вообще, не? Ну не будет у него под носом этого, но холивары не прекратятся всё равно.

firestarter ★★★☆ ()

+1, в основном дело говорит.

xSudo ★★★ ()

Не существует такой вещи как «великодушный диктатор»

Тут не согласен. У хорошего проекта должен быть авторитетный идейный лидер. Иначе получается лебедь, рак и щука.

Archer73 ()

Говорят, что вам нужно большое количество терпения, чтобы работать в Open Source. Терпение? Правда? Мы улучшаем мир, жертвуем свое свободное время и усилия, отдаем весь свой код сообществу, и что мы получаем взамен? Оскорбления?! Это просто немыслимо!

А он не думал, что его за дело могут ругать? За вяленд, например. Или за оплошности при разработки kwin.

Даже если люди не любят какой-то продукт или предпочитают ему другой, у них не должно быть причин изливать свою ненависть на нём. Даже если это Microsoft, Apple или Google: нет никаких причин атаковать их.

Нет, Мартин-идиот, их вполне заслуженно пинают.

Заслуживаем ли мы ненависти, если мы просто улучшаем наши программы и сообщаем об этом интересующимся с помощью блогов?

Так закрой блог, если не хочешь всё это терпеть. Хейтеры будут всегда, а ты, похоже, всегда будешь плаксой, Мартин. Если твои убеждения смогла сломать небольшая кучка троллей, то ты просто слабак и ты заслуживаешь свою участь.

Мне кажется, что эти религиозные фанатики — большая угроза СПО.

Ещё Столлмана и мозоли упомяни, Мартинушка.

Я могу вытерпеть троллей, с ними легко справиться, но фанатики — совсем другое дело. Они здесь только для того, чтобы унизить вас в пользу сохранения своих взглядов на мир.

А может у тебя просто проприетарские замашки?

Финальное замечание: пожалуйста, не говорите мне, что я веду себя как фанатик когда критикую Mir.

То есть, когда критикуют тебя - тогда критикующие являются фанатиками, а когда критикуешь ты, то ты весь в белом и на рояле играешь? Двойные стандарты, Мартин, двойные стандарты. Иди просрись в туалете что-ли, а не в блоге.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ttnl

С ходу вспоминаются ЛОРовские фанбои, подписавшие обращение против Поттеринга

Поттерингу еще повезло родиться в обществе со столь мягкими нравами. Иисуса, например, распяли.

Manhunt ★★★★★ ()

Сделал вывод, что: ЛОР - место сборища фанбоев.

anonymous_sama ★★★★★ ()

Item: perduck

Status: bombanull

x0r ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Знатно у человека бомбануло.

Рекомендую Atlas Shrugged за авторством Ayn Rand: баттхёрт на полторы тысячи страниц, если память не изменяет. На очень сходную тему.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ttnl

Ага, есть такое. А ещё которые регулярно выдвигают предложение сброситься на киллера :)

Но Поттеринг, очевидно, более толстокожий. Он иногда даже сам стебётся над ситуацией (на первое апреля он чего-то такое писал).

carasin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от carasin

Просто Поцеринг сам всё понимает, но лечиться не желает.

Quasar ★★★★★ ()

Блог заводят для того, чтобы почесать свое я, либо если за это платят. Этому видать не почесали его мозоль на тему «какой я хороший разработчик, любите меня все». Слабак и нытик.

сегодня я считаю, что не каждое мнение требует уважения.

А вот это - чистая правда. Демократию надо еще в школах изучать в качестве самой большой ошибки человечества.

another ★★★★★ ()

* - это тонкий намёк на очередной виток 5.3?

Umberto ★☆ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Чувак пишет код. Ему за это платят деньги. Его работодателя этот код, очевидно, устраивает. Чем же недовольны окружающие? И почему он должен прислушиваться к мнению этих самых.

Как в старом анекдоте, честное слово.

carasin ★★★★★ ()
Последнее исправление: carasin (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.