LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Martin Gräßlin: Фанбои и тролли в сообществе СПО

 , , , ,


3

1

Мартин начал участие в KDE в 2008 году. В 2013 он устроился в Blue Systems и занимается этим «профессионально». В его записи речь пойдет основном о выводах, которые он сделал, ведя блог о разработке KDE Plasma и KWin.

Еще год назад у меня были стойкие политические убеждения: я был борцом за гражданские права, и попытки их ограничения, цензуры вызывали у меня недовольство. Свобода слова казалась самым главным, ведь демократия в моих глазах способна была справиться с любыми радикальными взглядами, даже с противостоящими самой демократии. Я поддерживал Пиратскую партии Германии во время последних выборов (из-за нового закона о цензуре). Более того, я стал разработчиком KDE; наверное, потому, что идеи СПО меня привлекали.

Однако мое мнение изменилось: сегодня я считаю, что не каждое мнение требует уважения. Более того, я не только считаю допустимым использовать цензуру в комментариях, но и советую другим поступать так же. Интересно, почему же мои взгляды так изменились? Нет, всё-таки я еще считаю, что права человека очень важны. Ответ же очень прост: фанбои и тролли.

Вы можете вступить в ряды разработчиков открытого проекта, создать блог и писать в него о своих успехах, достижениях, идеях. И в один прекрасный день понять, что вас ненавидят только за то, что вы хороший разработчик. Когда вы чего-либо достигли, вас оскорбляют, унижают, называют диктатором*, даже сравнивают с Гитлером (да, и такое тоже было; кто-то даже сравнил меня с худшим массовым убийцей в истории, только потому что я делаю свободное ПО и имею свое мнение). Говорят, что вам нужно большое количество терпения, чтобы работать в Open Source. Терпение? Правда? Мы улучшаем мир, жертвуем свое свободное время и усилия, отдаем весь свой код сообществу, и что мы получаем взамен? Оскорбления?! Это просто немыслимо! Даже если люди не любят какой-то продукт или предпочитают ему другой, у них не должно быть причин изливать свою ненависть на нём. Даже если это Microsoft, Apple или Google: нет никаких причин атаковать их.

Свой блог я начал с заметок об улучшении производительности в KDE. Хотя большинство и выражало благодарность, были и нападения в мою сторону. Ну зачем, зачем им нападать на человека, улучшившего производительность? Обычно говорят «haters gonna hate» (ненавистники будут ненавидеть), но объясняет ли это что-либо? Должны ли мы терпеть эти комментарии? Заслуживаем ли мы ненависти, если мы просто улучшаем наши программы и сообщаем об этом интересующимся с помощью блогов? Сейчас я просто удаляю такие комментарии, вот что изменилось во мне. Я научился терпеть, но я не хочу быть терпеливым, мне это не идет.

Спустя некоторое время я начал наблюдать за поведением этих самых «хейтеров». Например, я заметил, что после каждого релиза GNOME или Unity ненависть против KDE усиливается. Странно, не так ли? Особенно если учесть, что KDE4 был уже достаточно зрелым и готовым во время тех релизов Unity и GNOME. Зачем же атаковать KDE? Да, во время KDE 4.0 действительно были причины для ненависти и разочарований, но зачем им начинать снова?

Наверняка, если мы вернемся во времена KDE 4.0/4.1, то мы увидим усиление ненависти против GNOME. Пользователи СПО довольно трепетно относятся к приложениям, которые они используют, можно сказать, фанатично. Но не только это разделило сообщества KDE и GNOME: выбор между KDE Plasma и GNOME Shell трудно назвать объективным. Не обойтись и без эмоций, предрассудков, которые, зачастую, ставятся во главу угла при выборе между GNOME и KDE. Мы называем таких пользователей «фанбоями», но, по-моему, тут больше подходит «религиозные фанатики».

С точки зрения таких фанатиков, GNOME не следует использовать, потому что они удаляют возможности, они «интерфейсные нацисты», они не думают о своих пользователях. С другой стороны, KDE слишком усложнен, уродлив, медлителен и нестабилен.

Каждый такой фанатик неизбежно встретится с явлением когнитивного диссонанса. Хороший пример такого — появление GNOME Shell и Unity примерно в одно и то же время. Фанбои были убеждены, что тот GNOME был самым лучшим окружением в мире, однако они встретились с жестоким релизом третей версии, на момент релиза сильно недоделанной, падающей и заставляющей менять привычки. Абсолютная истинность в глазах фанбоев утверждения о том, что GNOME лучше, чем KDE, была поставлена под сомнение.

Как легче решить когнитивный диссонанс? Можно убедить себя в том, что KDE всё еще хуже, опустить его на фоне GNOME Shell и Unity, а заметка в блоге о улучшении производительности в KDE — отличное доказательство того, что KDE медленный, а новость о исправленных багах доказывает нестабильность. Это и объясняет усиление ненависти против KDE в моменты появления новых версий других сред: фанатики просто пытаются разрешить свой диссонанс.

Конечно, GNOME Shell и Unity — только примеры: то же самое бывает и с любителями KDE. Например, очень часто в багрепортах можно увидеть фразу «Следующая версия намного лучше и решает все проблемы». Похоже, тот факт, что другой пользователь испытывает проблемы, не согласуется с представлениями об идеальности KDE, и фанбой пытается решить возникший диссонанс упоминанием того, что эти проблемы исправлены в следующей версии.

С недавних пор этот диссонанс можно наблюдать и у фанбоев Ubuntu. Mir стал испытанием для тех, кто верил в Canonical, считал что они всегда поступают правильно. В нескольких моих постах на эту тему я мог наблюдать, как они пытались справиться со своим диссонансом. Были даже такие аргументы: я стал причиной всех неудач СПО лишь потому, что я не поддерживаю Mir. Canonical создала очень тяжелую для них ситуацию: каждый их довод, попытка разрешить диссонанс, быстро опровергалась. Были даже доводы вроде «разработка шла слишком медленно, Canonical должны были что-то сделать» (который, очевидно, ничего не решил, ибо они вполне могли вложить свои силы в разработку Wayland).

Вчера я видел еще одного фанбоя в комментариях у себя в блоге: «Пожалуйста, перечитайте свое сообщение, сделайте его логичным и исправьте грамматические ошибки». Отличный пример изменения реальности в свою пользу, попытка аннулировать мой аргумент из-за опечатки.

Мне кажется, что эти религиозные фанатики — большая угроза СПО. Они ведут себя слишком иррационально, они только вредят, используют эмоции там, где их не следует использовать. Они просто мешают нам работать. Вообще, это не проблема именно свободного ПО, её можно наблюдать во всем IT. Apple имеет таких же «прекрасных» фанбоев. Однако только в СПО фанбои могут напрямую воздействовать на разработчиков и их нервы. В проприетарном мире они заблокированы отделом маркетинга, который натренирован работать с такими случаями.

Мы должны найти решение для борьбы с ними. Мой выбор — блокировать их в своем блоге. Я могу вытерпеть троллей, с ними легко справиться, но фанатики — совсем другое дело. Они здесь только для того, чтобы унизить вас в пользу сохранения своих взглядов на мир. И поэтому я называю их религиозными фанатиками, они ведут себя абсолютно так же! Любая религия, мотивированная фанатизмом, должна быть искоренена, и фанатизм в СПО не является исключением. Да, можно их вытерпеть, но таких инцидентов просто не должно быть. Не важно, насколько сильно ваше терпение, сравнение с Гитлером его подорвет. А если, к примеру, разработчик GNOME перестает работать из-за фанбоя KDE, это не значит, что GNOME потерял разработчика, всё свободное ПО потеряло его. Он один из нас. Мы — одно большое сообщество.

Финальное замечание: пожалуйста, не говорите мне, что я веду себя как фанатик когда критикую Mir. Критика очень важна и полезна, но только пока она конструктивна. Я никогда не нападал на разработчиков Mir или их продукты. Я только показал, что их решение неправильно и перечислил проблемы, которые могут появится у всех нас. Не более.

* Да, некоторых разработчиков СПО называют великодушными диктаторами. Я не соглашусь. Не существует такой вещи как «великодушный диктатор». Любое диктаторство недопустимо, как и его характеристика «великодушный»

Взято отсюда (habrahabr)

Оригинальная ссылка

Ответ на: комментарий от derlafff

Фанатики X внезапно (например, с очередным релизом) осознают, что X — говно

Не пиши Х. Я уже подумал дальше будет срач Х vs wayland :)

goingUp ★★★★★
()

Пожалуйста, перечитайте свое сообщение, сделайте его логичным и исправьте грамматические ошибки

Отличный пример поста, за который следует банить. Тролль, фанбой и фанатик, однозначно.

Ustin
()
Ответ на: комментарий от fat_angel

Ты никогда не задумывался о том, что Y может быть таким же говном как и X? А раз так то какой смысл менять шило на мыло? Особенно если это шило хорошо сидит в руке и ты им привык работать.

Тут, главное, быть уверенным, что это действительно шило, а не что-то другое.

Black_Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Black_Shadow

Тут, главное, быть уверенным, что это действительно шило, а не что-то другое.

Ну и что это мыло не специализировано для применения с верёвкой.

Darth_Revan ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Darth_Revan (всего исправлений: 1)

С другой стороны, KDE слишком усложнен, уродлив, медлителен и нестабилен.


Ваш КО и по совместительству разработчик КДЕ - Мартин Грёслин.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Не, ну правда. Сам сидел когда-то на гноме2, ждал третьего. Уже жалею, что дождался. Получилось поделие, притащившее на десктоп интерфейс для планшетов.

netcat ★★
()

Наверно тег «я познаю мир» будет кстати.

ados ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от carasin

carasin> Чем же недовольны окружающие? И почему он должен прислушиваться к мнению этих самых.

Тогда незачем создавать блог. Он сам виноват.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от netcat

Он освободил MATE от разработчиков GNOME и их взглядов, очевидно же.

Darth_Revan ★★★★★
() автор топика

Блин, посмотрите на его фотки, у этого школьника ещё прыщи толком не прошли, а он тут расстраивается из-за каких-то троллей. Ну, ему никто не мешает закрыть блог и спокойно пилить свои кеды. Короче, ему в спортзал походить нужно, а то такому стереотипному задроту никто не даёт, вот тогда сразу себе бабу найдёт и перестанет рефлексировать из-за школоты в интернете.

А если подумать, то он прав в одном, в СПО сейчас припёрлась куча бесполезного народа с достаточно низким уровнем интеллекта. Они тоже хотят «поучаствовать» в СПО, но способны только срать в комментах делиться своим мнением, а такие мнения не несут вообще никакой ценности даже в качестве фичреквеста. Но он не лучше этих хомячков - вот сколько кода он мог написать вместо этих соплей? Сколько багов починить, если бы не истерил? А зачем ему программировать, ему же приятнее поплакаться в жж. Ну, какие разработчики, такой и продукт :)

Так что, пора бы уже всем смириться, что кеды, гном, unity и прочие xfce - говно. Более того, windows, linux и mac os - тоже говно.

P.S. бесполезные туповатые школьники, неспособные даже на пару строк кода, но считающие своё мнение крайне полезным - это 95% посетителей лора, Сталина на таких нет... Эти уроды своим поведением только мнение о СПО портят в глазах обывателей.

sh4r4t4n
()

Он неадекватен. Сначала говорит про введение цензуры в интернете и усечение свободы слова и доступу к информации, а потом выясняется, что он имел в виду просто бан клоунов в своем уютном бложике - вполне привычную всем модерацию.

Вообще, это не проблема именно свободного ПО, её можно наблюдать во всем IT.

Это проблема даже не IT, а всего нашего мира. Фанатики найдутся на любую тему. И хотя их будет немного, вонять будут громче всех остальных вместе взятых.

Даже если это Microsoft, Apple или Google: нет никаких причин атаковать их.

Неприкрытое 4.2. Вот если бы они тихо и мирно развивались, не поливая грязью конкурентов и не вставляя палки им в колеса - то да, их бы было не за что критиковать.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

StalinEXE в модераторы!

Это лжесталин, у него даже ружья с патронами нет. Я бы не стал доверять ему отстрел школоты :)

sh4r4t4n
()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

Зато он может сделать их быть очень печальными из-за наличия у него кучи годных приставок и картриджей :3.

Darth_Revan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

Зато он может сделать их быть очень печальными из-за наличия у него кучи годных приставок и картриджей :3

Школота уже и не знает о картриджах :(

sh4r4t4n
()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

Так что, пора бы уже всем смириться, что кеды, гном, unity и прочие xfce - говно. Более того, windows, linux и mac os - тоже говно.

Разумеется. Всё — говно. Жизнь — говно. Планета наша — говно. Да вся вселенная — сплошное сферическое говно в вакууме без конца и края. И от говна некуда деться. Вот так и живём.

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Вот так и живём

Именно. А солнце - грёбаный фонарь.

sh4r4t4n
()
Ответ на: комментарий от netcat

А что плохого? Запускать приложения - легко, переключатся между приложениями - пожалуйста, а то что делается это совсем не как в windows-like интерфейсе - так это только плюс. Кто-то должен был начать закапывать этот рудимент с таскбаром, треем, панелькой(ами) и менюшечками.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Любого хейтерства в мире ПО.

Да и не только ПО.

systemd - лишь частный случай.

Но зато какой тяжёлый. :)

DeVliegendeHollander ★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Фанатизм в СПО необходим так же, как фосфорная кислота необходима в кока-коле.

Значительная часть проблем всего мира СПО от этого самого фанатизма.

Да этот гитлерёныш еще и на Торвальсда батон крошит! Арррг-х, ненависть!1 К стенке гниду!!!1 http://ru.wikipedia.org/wiki/Великодушный_пожизненный_диктатор

Все эти «великодушные диктаторы» и приводят к тому, что рождаются форки, единственная причина которых — диктатор, вредящий развитию проекта.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Все эти «великодушные диктаторы» и приводят к тому, что рождаются форки, единственная причина которых — диктатор, вредящий развитию проекта.

А можно примеры из более-менее известных проектов?

Ustin
()
Ответ на: комментарий от AP

я ваще немецкого не знаю
что в голову взбрело

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Ustin

За новостями не особо слежу, но... FFMpeg? Agilia?

На самом деле та же фигня, что и с корпорациями (Oracle).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

FFMpeg

Яркий пример, спасибо.
Мне показался интересным список успешных «великодушных диктаторов» по версии англовики:

Richard Stallman, founder of the GNU Project is often thought to be a Benevolent Dictator for Life
Adrian Bowyer, founder of RepRap project
Guido van Rossum, creator of Python[4][5]
Linus Torvalds, creator of the Linux kernel[6]
Patrick Volkerding, the creator of Slackware[7]
Fabio Erculiani, the creator of Sabayon Linux[8]
Mark Shuttleworth calls himself the «Self-Appointed Benevolent Dictator for Life», or SABDFL, and the Ubuntu community often uses this name to refer to him[9][10]
Adrian Holovaty and Jacob Kaplan-Moss, for Django[11][12]
Steve Coast, the founder of OpenStreetMap[13]
Rasmus Lerdorf, the creator of PHP[14]
Ryan Dahl, the creator of Node.js[15]
Larry Wall, the creator of Perl[16]
Ton Roosendaal, creator of Blender[17]

Видимо, модель все-таки жизнеспособна.

Ustin
()

Кисо обиделось

this

fenris ★★★★★
()

Любая религия, мотивированная фанатизмом, должна быть искоренена

Неправда, в оригинале не так. Иначе это призыв перебить добрую половину населения шарика.

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KennyMinigun

Согласен. Видно, что он устал.

Еще немного и придется KDE искать нового мейнтейнера KWin

Adonai ★★★
()
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

Она без Силы не работает.

P.S. этот тред хорошее продолжение темы «что-то на ЛОРе много проприетарщиков».

Adonai ★★★
()
Ответ на: комментарий от Adonai

Ну тогда придётся Столлмана брать с собой.

Darth_Revan ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Polugnom

Кто-то должен был начать закапывать этот рудимент с таскбаром, треем, панелькой(ами) и менюшечками

Возможно, но в гномощели есть прибитая гвоздями панелька и убогий трей.

bubblecore ★★★★
()

все правильно написал

kravich ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Пробовал различные окружения в различных операционных системах - ничего удобнее для себя чем менюшка (иерархическая!), таскбар и трей не видел.

P.S. Особенно хочется остановиться на менюшке - почему пошла мода делать меню приложений в виде планшетного плиточного лаунчера, а не в виде иерархического многоуровневого меню? Это, допустим, практически единственный недостаток Unity, после того, как в ней по большей части решили проблемы производительности. Имхо, двухуровневое меню, как в гном2 или lxde (которым я сейчас пользуюсь), наиболее удобный, компактный и быстрый вариант.

kravich ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ustin

Все эти «великодушные диктаторы» и приводят к тому, что рождаются форки, единственная причина которых — диктатор, вредящий развитию проекта.

А можно примеры из более-менее известных проектов?

XFree86? (:

Ramen ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kravich

Пробовал различные окружения в различных операционных системах - ничего удобнее для себя чем менюшка

Так пользуйтесь, никто не запрещает. Главное не фанбойствовать, закапывая всё что не совместимо с вашим маленьким внутренним мирком.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Ты не готов для гнома 3.

Вы оба не готовы для этого треда. Смиритесь.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

Так что, пора бы уже всем смириться, что кеды, гном, unity и прочие xfce - говно. Более того, windows, linux и mac os - тоже говно.

Ты мне напомнил одного моего друга, который способен обосрать что угодно. Тебя случайно не Олег зовут? :-D

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Главное не фанбойствовать, закапывая всё что не совместимо с вашим маленьким внутренним мирком.

именно

kravich ★★★★
()

Да, некоторых разработчиков СПО называют великодушными диктаторами. Я не соглашусь. Не существует такой вещи как «великодушный диктатор». Любое диктаторство недопустимо, как и его характеристика «великодушный»

Линусу завидует и Банальная боль переросла в Душевную.

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.