Международный экспериментальный термоядерный реактор

Ок, как я понимаю эти термины: «Атомный» относится к источнику энергии взрыва. «Тепловой» к форме, в которой высвобожлается эта энергия. То есть и взрыв атомной бомбы, и неуправляемого реактора являются атомными по виду источника энергии и тепловыми по форме её высвобожления (если это не нейтронная бомба). Противопоставлять «атомный» и «тепловой» - все равно что тёплое с мягким.

<fat> не взлетит, т.к. слишком тяжелый

Можешь дать строгое определение, что такое ядерный взрыв и что такое тепловой?

Навскидку, не готов. Примерно попробую, но идеальным определением это не назвать.
(не гуглю!)
Тепловой взрыв возникает от избыточного давления в замкнутом пространстве.
Ядерный взрыв возникает, когда в ведро обогащенного урана кинут лишний протон.
Тепловой взрыв приводит к незначительным разрушениям и выбросом в атмосферу рабочего вещества, пара, либо оксидов углерода.
Ядерный взрыв приводит к выбросу альфа, бета и гамма частиц во всех диапазонах, что приводит к взрывной волне, уничтожающей сооружения противника, блокированию средств связи противника, а также к уничтожению живой силы противника в радиусе поражения.
Вот как-то так, навскидку, без гугла.

Тепловой взрыв возникает от избыточного давления в замкнутом пространстве.

Хорошее определение, кстати, но не объясняет, почему в чернобыле было два взрыва - один слабый, потом ещё один более мощный. Первый сорвал крышку реактора, после чего замкнутого пространства больше не существовало. Разгон на мгновенных нейтронах произошел уже после этого, когда вода превратилась в пар и не могла служить поглотителем нейтронов.

Да ёлки, мало-ли что могло там взорваться? Ну как дети, чесслово. Если бы там был реально атомный взрыв, то никого, абсолютно в живых бы не осталось в радиусе 100 километров.

У нас тут два дебила разобрали питание для маяка. Металл искали. Далеко уйти не смогли, умерли в 100 метрах, дальше не смогли уйти, поскольку дозу получили смертельную от изотопов в аккумуляторах.

Блин, да не надо мне эти мантры впаривать, я не экоактивист, которого надо во что бы то ни стало убедить, что никакого атомного взрыва на АЭС не было и быть не может. Мне интересно, что же всё-таки произошло, и что же хотят сказать люди противопоставляя тепловое и ядерное, помимо того, чтобы успокоить экоактивистов.

Ядерный взрыв приводит к выбросу альфа, бета и гамма частиц во всех диапазонах, что приводит к взрывной волне, уничтожающей сооружения противника,

к взрывной волне приводит не излучение а мгновенное изменение объема газов в момент взрыва, радиация всего лишь побочный эффект.

как я понимаю эти термины

Да насрать на термины. Ну по большому счету. Это скорее действительно классифицируется по источнику, а не по мощности. Если точнее, то атомная бомба в N килотонн - считается именно в тротиловом эквиваленте. Тем более, что термоядерная (водородная) бомба считается уже порядка 50 мегатотонн, которую бабахнули на Малой Земле.
Хотели даже 100 бабахнуть, но не решились. От 50 взрывная волна обогнула земной шар несколько раз.

радиация всего лишь побочный эффект.

Нихренасе, побочный эффект. Я конечно не стану кричать, дескать, будут рождаться уроды. Не в нынешнее поколение, но факт, что будут.
Как ни печально, но это факт.

Если бы там был реально атомный взрыв, то никого, абсолютно в живых бы не осталось в радиусе 100 километров.

C какого бодуна? Даже если бы там рвануло 50 мегатонн как на Новой Земле, то максимум, это уничтожило бы только Припять, в Киеве даже стекла остались бы целыми.

Так ведь непорядок.

Ежели критерий Лоусона выполнен будет, то в «энергетическая сверхдержава»(с) опять в «лихие 90-е»(с) погрузится.

Со сланцевым газом-то уже напряглись, анафеме этот shale gas предали.

А тут еще более страшное чудище нарисовалось.

А ведь еще есть и инерциальный управляемый термоядерный синтез...

чему там бабахать? нескольки граммам дейтерия/гелия3/лития?

то теперь попробуйте прикинуть сколько «всякой гадости» может испариться из «термоядерного чайника».

И сколько же?

Шо, таки холодный термояд?

Дык, заново камеру строить придется.

Шарик уничтожить достаточно проблематично даже если очень хотеть. А эти даже вроде не хотят, так что в бункер можно пока не прятаться.

А, ну это да. Но камеру, а не как при слове «термоядерный синтез» - ой ужс, это все плохо, вот взорвут и будет похлеще чернобыля. Аж противно слушать это нытье не разбирающихся в матчасти нытиков и зеленых.

Разница между ядерной и термоядерной бомбой не равна разнице между ядерным и термоядерным реактором. Во втором случае негативные последствия в случае аварии будут скорее даже меньше, чем при использовании обычного ядерного реактора (не нужен уран или плутоний - только гораздо менее радиоактивный дейтерий и тритий), только АЭС вырабатывает больше энергии, а у учёных больше головной боли, как всё это заставить работать.

Горячий. Температура, как на Солнце.

Интересно, а кнопочку «Взорвать шарик к чертям» они не забыли добавить? :)

Взлететь-то взелит вопрос только в тротиловом эквиваленте :)

Чтобы «взлетело», надо будет к ТОКАМАКу приклепать водородную бомбу.

Если Чернобыль и можно назвать ядерным взрывом, то только «грязной» бомбы.

Главная разница заключается в том, что при нормальном ядерном взрыве вся энергия выделяется за счёт лавинообразной цепной реакции, которая в очень малый промежуток времени вовлекает в реакцию часть сердечника, а потом его уже разносит к чертям внутренним давлением и равномерным слоем размазывает по зоне поражения.

При тепловом взрыве, который имел место быть, сам взрыв провоцируется большим тепловыделением чего-либо, здесь перегретый сердечник реактора подвернулся, а по большому счёту это был обычный взрыв перегретого пара, который открыл крышку реактора, а с её помощью и крышку энергоблока. То что походу дела кишки реактора разлетелись по округе - лишь логичное совпадение. Причиной взрыва стало черезмерное тепловыделение реактора, которое система охлаждения не смогла переварить. Такая же фигня была и на маяке (это когда первый раз в союзе свою территорию всяким радиоактивным говном засрали), отключение охлаждение - повышение давления в резервуаре - бздыщь - радиоактивное говно полетело по округе.

Насчёт двух взрывов - вполне логично предположить, что сначала разнесло какой-нибуд трубопровод или резервуар, а потом уже крышку открыло.

Думаю не обязательно, хватит и перегретой системы охлаждения, они же первый контур небойсь на жидком металле сделают, вот его бы перегреть, а потом чтоб испарился сходу.

первый контур небойсь на жидком металле сделают

Нафейхоа? Это не ядерный реактор.

А он по твоему греться не будет? Там же вроде ещё не холодный термояд запускают. А так, ЕМНИП, то температурка будет приличной. Ясное дело, что всё это магнитными полями держать будут, но оболочку-то охлаждать один фиг надо, а жидкий метал самое простое и надёжное решение. ;)

Азота за глаза хватит.

Так его же доливать надо, да и перепад температур больно здоровый получается, проще уж обычные градирни поставить.

Его запускают на небольшие промежутки времени: долго плазму никто удерживать не научился еще. Поэтому до сих пор и смеются люди на фразе «холодный термояд».

Тогда ясно, я-то думал его собираются надолго запускать. Очередной попил, или как-там это у них по-цивилизованному называется.

ИТЭР - аналог биореактора для переработки ИТэЭров :)

вполне логично предположить, что сначала разнесло какой-нибуд трубопровод или резервуар

Противоречит отчёту МАГАТЭ.

Вы похоже не догоняете — там будут звёздные температуры. Какой такой азот? Всё, что касается плазмы, просто испаряется.

Не догоняю. В ТОКАМАКах не так.

Именно так. Там плазма в тор загнута. Как с этого энергию снимать будут я не очень в курсе — скорее всего будут нагревать какой-то объём горячими нейтронами.

В том-то и прикол, что в СССР кучу денег угробили на то, чтобы найти способ и плазму удерживать, и энергию получать. И фигвам.

однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла вдвое

чьи-то частные боинги точно взлетят

Такой большой, а в сказки веришь ;)

Такую уж кучу? Сомневаюсь, что этим сколько-нибудь усердно занимались.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Токамак

Я про него и говорю. А китайцы, между тем, превысили критерий Лоусона.

Дык, почитай повнимательней, сколько экспериментов было! Нашим ядерщикам удалось каким-то чудом убедить коммуняк, что ТОКАМАК — будущее энергетики. Не помнишь, что ли, как все болели этим «холодным термоядом»? Что ни год — так «Ура, товарищи! Мы открыли холодный термояд» (правда, потом оказывалось, что опять где-то накосячили — перепили вечером, а с утра с бодуна решили, что пруха пошла).

// а откель у тебя в профиле цитатка?

как все болели этим «холодным термоядом»

Холодный термояд к токамаку имеет отношение чуть менее чем никакое.

Такие сказки не в интересах МАГАТЭ рассказывать же.

Хотя что я спорю, сто раз убеждался, что если начинается конспирология, то спорить бесполезно.

Да фиг с ней с конспирологией - тут обычное знание физики и ничего кроме.

Люди с очень нефиговым знанием физики писали этот отчёт, знаешь ли. Мне вот интересно - твоё знание физики делает по твоему мнению невозможным разгон реактора на мгновенных нейтронах, что ли?

Причём тут невозможность разгона? Речь про наличие/отсутствие ядерного взрыва, которого там быть не могло ;)

Там не отработанное топливо закапывать нужно, а сразу _весь_ реактор.

Почему?

Да даже в случае абсолютно неконтролируемого реактора, бомбу не получить. Не взорвалось бы полюбому. Радиоактивно очень - да, но слишком малая концентрация для взрыва.

Заметьте, что это не самоочевидное утверждение. Когда происходит meltdown и всё топливо скапливается в нижней части АЗ (по типу того, что было на Фукусиме), теоретически можно ожидать взрыва. И инженеры делали специальные расчёты, чтобы показать/доказать, что этого не произойдёт.

P.S.: Мопед не мой. Мне так говорили те, кто получает деньги за моделирование поведения топлива ВВЭР.

Кстати, то, что при осуществлении термоядерного взрыва не пойдёт цепная реакция и не взорвётся вся атмосфера и Земля, американцы тоже рассчитывали перед первыми испытаниями (наши же пошли наобум без расчётов).
P.S.: Это мне тоже рассказывали более-менее непосредственно причастные.