LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вброс от http://russianfedora.ru


0

1

Не прекращаются споры вокруг systemd - против него недавно высказался Mark Shuttleworth, на что тут-же среагировал в своей ленте Google+ Lennart Poettering. Следом в дискуссию вступил мэйнтейнер Fedora и один из ведущих разработчиков OLPC, Martin Langhoff. Его точка зрения заключается в том, что есть момент, о котором в общем никто и не спорит - внедрение systemd вызовет фундаментальное разделение на передовые дистрибутивы, использующие последние «фичи» Linux, и отстающих (экспериментирующих с ядрами от устаревших операционных систем, с различными Libc и пр.). Никто и не думал спорить, что cgroups, например, просто не получается задействовать в старой мешанине из BASH-скриптов без радикальных переделок всего. Опять-же нет сомнения, что Debian будет вынужден перейти на systemd, и это сильно ударит по Ubuntu, которые используют его, как upstream-проект - тут Martin и Lennart согласны.

К сожалению, «семеро одного не ждут», и если кто-то говорит, что его не интересует развитие ядра (а также, glibc, gcc, dracut, udev, GNOME, и которому вообще практически ничего не интересно, кроме неких внутрикорпоративных поделок), то непонятно, как можно ожидать, что разработчики будут подстраиваться под его нужды? Опять-же, понятно, что жертвовать Linux-специфичными вещами ради совместимости с устаревшими операционными системами - неразумно. Не для того в развитие именно Linux (а не Amiga, BSD или BeOS) вкладываются ресурсы, чтоб потом ждать, пока новые фичи реализуют догоняющие. Но так живет Open Source - люди делают то, что им надо, или за что им заплатили. Но недовольные всегда могут пойти своей дорогой и сделать что-то свое. Если, конечно, квалификации и сил у критиков хватит.

http://russianfedora.ru/content/Дискуссия-вокруг-systemd

почти эталонный вброс, браво

GoNaX
()
Ответ на: комментарий от UnnamedUA

Это и так все знают. Ubuntu где-то после 8.04 многих перестала интересовать, однако ее Launchpad бывает временами полезен.

Xe0N
()

cgroups, например, просто не получается задействовать в старой мешанине из BASH-скриптов без радикальных переделок всего.

4.2

Debian будет вынужден перейти на systemd

Он либо положит болт на systemd, что вероятнее всего, либо станет ненужен.

devl547 👍👍
()
Ответ на: комментарий от devl547

положит болт на systemd, что вероятнее всего

Включение в него udev-а - это хитрый план, чтобы положить болт можно было как можно сложнее.

Да, пока udev ещё можно собрать отдельно...

sergej
()

Не прекращаются споры вокруг systemd - против него недавно высказался Mark Shuttleworth

Ну так правильно, systemd загружается на порядок дольше чем upstart и на порядок мудренее и непривычнее.

Siado
()
Ответ на: комментарий от devl547

Debian будет вынужден перейти на systemd

Он либо положит болт на systemd, что вероятнее всего, либо станет ненужен.

Я представляю эту драму если Дебиан таки перейдет на systemd. :D

Relan
()
Ответ на: комментарий от sergej

это хитрый план, чтобы положить болт можно было как можно сложнее.

Я думаю, такими темпами скоро можно будет ждать юзабельный mdev или его форк.

devl547 👍👍
()

мдя

рынок начинает диктовать, куда двигаться линуксу

kto_tama 🤡
()

А вообще то, граждане-тунеядцы, мы на очередном перекрёстке. Шапочная корпорация переживает давно ожидаемое перерождение в очередную корпорацию зла. Иначе они не могут, иначе их съедят. Конкуренты ли, акционеры ли, нам это неважно. Нам важно искать в себе силы и средства для организации форка. Форка поддерживающего идеи Unix, KISS & FOSS.

Пока это система инициализации SysV и менеджер устройств udev. Вполне возможно что примкнёт что-то ещё.

Интересно, а когда выйдет RedHatOS?

leonidko
()

внедрение systemd вызовет фундаментальное разделение на передовые дистрибутивы

как вообще линукс существовал без systemd непонятно, раз одно лишь его внедрение делает дистрибутив настолько передовым

Но так живет Open Source - люди делают то, что им надо, или за что им заплатили. Но недовольные всегда могут пойти своей дорогой и сделать что-то свое.

оно то так, но таки авторы systemd осознанно подминают под себя другие проекты и завязывают их на себя, т.е. тут уже не совсем OpenSource

vaino
()

Debian юзает init и переходить на systemd вроде бы не планировал. Олсоу, systemd есть в тестинге для любителей BLOBов.

FiXer
()
Ответ на: комментарий от vaino

Недовольным кто-то мешает идти своим путем? Ах да, недовольные же только кнопки передвигают, да пишут пакетные менеджеры..

Ok
()
Ответ на: комментарий от leonidko

Согласен на все 100%. Ещё похоже что редхат против линукса на десктопах.

GoNaX
()
Ответ на: комментарий от Ok

Недовольным кто-то мешает идти своим путем?

нет конечно

Ах да, недовольные же только кнопки передвигают, да пишут пакетные менеджеры..

особенно смешно в плане того, что systemd родился из-за того, что из-за upstart у RedHat зуд в одном месте был

vaino
()

Вендор локин линукса. Это ли не прекрасно.

zz
()
Ответ на: комментарий от leonidko

Шапочная корпорация переживает давно ожидаемое перерождение в очередную корпорацию зла.
Иначе они не могут, иначе их съедят.
Конкуренты ли,
акционеры ли
акционеры

Пиши еще.

Siado
()

все правильно делают, остаться должен только один или два, и пусть это будет нечто редхатоподобное, остальное для извращенцев-маргиналов

Novell-ch
()
Ответ на: комментарий от valich

Еще как произвели. Остается надеяться, что Леннарт наконец-то задумается о том, что его поделки не нужны.

Siado
()

и отстающих (экспериментирующих с ядрами от устаревших операционных систем, с различными Libc и пр.)

мне кажется - или это прямой намек на Debian?

vaino
()
Ответ на: комментарий от leonidko

Нам важно искать в себе силы и средства для организации форка. Нам важно искать в себе силы и средства для организации форка. Форка поддерживающего идеи Unix, KISS & FOSS.

Кому это «нам»? Трем с половиной анонимусам в свободное от уроков время? И что вы вообще форкать собрались? Мессия мира FOSS, LOL.

Relan
()

задрали поттерингом. внедряйте уже, всё равно никто ничего не заметит.

А Шаттлворт... Шаттлворт, дурака валяет. Пишет дескать апстарт очень хорошо тестируется, но мы-то знаем как тестируется убунта и как фиксятся баги. Встречайте поломанный kvm, господа, до релиза хрен пофиксят. В шапке бага уже года полтора нет.

true_admin
()
Ответ на: комментарий от Siado

Ну так правильно, systemd загружается на порядок дольше чем upstart и на порядок мудренее и непривычнее.

Лол, это что же такое надо сделать с systemd, чтобы он стал загружаться дольше, чем upstart?

shatsky
()
Ответ на: комментарий от shatsky

Лол, это что же такое надо сделать с systemd, чтобы он стал загружаться дольше, чем upstart?

Поставить убунту и сравнить.

Siado
()
Ответ на: комментарий от true_admin

В шапке бага уже года полтора нет

В шапке уже и xen нет

Siado
()
Ответ на: комментарий от sergej

Debian'овцы издревна славились умением раскочевряжить любой софт на тонну пакетов.... А то и вообще пересобрать исходники по своему разумению... Даже термин специальные есть: DFSG :) Это вам не говно впихивать в непойми что (если непонятно это про федору и бренд (с) Red Hat)...

P.S. Кажется уже все забыли о «вкладе» RedHat в виде больших патчей без дробления и т.д. :) Чето они скотинятся...

Jetty
()

внедрение systemd вызовет фундаментальное разделение на передовые дистрибутивы, использующие последние «фичи» Linux, и отстающих

Фраза вызывает улыбку у меня, как слакварщика)))

Гонка, кто первый лезет на кактусы - тот дистрибутив и передовой? :)

chinarulezzz
()
Ответ на: комментарий от Ok

Недовольным кто-то мешает идти своим путем? Ах да, недовольные же только кнопки передвигают, да пишут пакетные менеджеры..

RHЫL6 использует upstart. Сделанный ненужными передвигателями кнопок. «Каноникалом-намнеконкурентом». Сюрприз? Именно RH тут в роли недовольных. Их мучают жестокие боли (в просторечии - NIH-синдром). А риторика красношапочных в последнее время ничем не отличается от гетзефакс. Сколько уже тем тут было об их вбросах? Втопку.

gaestur
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Будет релиз + неделя на фикт критикал issue вот тогда и говори...

Да я прямо сейчас скажу что бесплатный саппорт у них крайне неповоротливый и пытается взвалить решение проблем на того кто создал тикет. И ничего с релизом не изменится.

true_admin
()
Ответ на: комментарий от true_admin

На текущий момент это лучший сапорт из существующих(мог бы и виндой потягаться, да только не получится :))

Jetty
()

Хм, да вы в конференции fedora@ повисите и почитайте как они ещё не проснувшись уже повторяют как молитвы «убунта говно, федора зе бест, леннарт бог»

bhfq
()
Ответ на: комментарий от Siado

порядок дольше чем upstart

на порядок? требую похорониксов!

stevejobs
()
Ответ на: комментарий от true_admin

где-то на хакернюсе видел пост о том, что у Марка разработчиков всего пара штук.

И этого вопрос. Чо он так на разработчиках экономит? У него же какое-то крупное венчурное агентство? Парочка индусов (или русских) за чашку риса - погоды не сделает.

stevejobs
()
Ответ на: комментарий от Siado

Остается надеяться, что Леннарт наконец-то задумается о том, что его поделки не нужны.

экий ты наивный

ass
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

где-то на хакернюсе видел пост о том, что у Марка разработчиков всего пара штук.

и эти два человека смогли наваять launchpad, unity, software center, ubuntu one, upstart и пр.? да еще успевают тонны патчей добавлять, из-за которых кричат, что в убунте все не так? тогда да, Марку стоит нанять еще десяток разработчиков и захватить мир

vaino
()
Ответ на: комментарий от Relan

Чем плоха идея? По существу сказать плюсы systemd сомнительны, у Linux-based ОС обычно более другие проблемы. О том что скрипты инициализации это проблема и весь ынтерпайз сидит на бинарных блобах заявил некто Поттеринг. Но это он так говорит, будто это проблема.

leonidko
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

Гонка, кто первый лезет на кактусы - тот дистрибутив и передовой? :)

bleeding edge^U менструирующий край же :)

slackwarrior 😊😊😊
()
Ответ на: комментарий от leonidko

некто Поттеринг. Но это он так говорит, будто это проблема.

Семеро одного не ждут... а козлят :)

slackwarrior 😊😊😊
()

Debian будет вынужден перейти на systemd

Толсто.

GotF
()

Debian будет вынужден перейти на systemd

И что же его вынудит? Или Поттеринг будет показывать пальцем и говорить: «Е**ть вы лохи!»?

buddhist ☕☕☕☕
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.