рекомендую к прочтению книгу

детские площадки, спорт площадки,

скверы, клумбы исчезают как класс, вместо них торговые комплексы

Что вы имеете против торговых комплексов? Недостаток денег? %) Имхо, они гораздо полезнее и приятнее на вид, чем те рассадники гопоты и алкоголизма, что у нас по недоразумению зовутся «детскими площадками».

Ещё как выгоден! Дай ему всё в

кредит и он будет пахать как проклятый

Не будет. У бедного человека и желания бедные, см. пирамиду Маслоу. Ее верхние уровни обещают гораздо больший доход.

А какой-то предцдущий план

поднятия производительности сработал?

Коллективизация.

Ржали всем колхозом.

Не надо врать. У нас наоборот на клумбах высаживают цветы, нормально оборудовали спортивные площадки и парки, убирают территорию и пр.

У нас это где? ) И когда это «восстановление» началось? А зачем же надо было это всё сначала уничтожать? )))

И когда это «восстановление» началось?

Это не восстановление. При совке все всегда делалось спустя рукава. Покрыть площадку асфальтом и нанести разметку - это да, сделать нормальные трибуны под навесом - ни за что.

В Британии времен промышленной революции это все было реализовано по принципу частной инициативы. Железные дороги, маяки, доки, шахты все было построено на частные деньги.

Дык я не спорю. Желаете частное, качественное и не дорогое, как грицца вперёд и спестней, параллельно с совковой инфраструктурой стройте свою, частную.

Чем тебя кредит так беспокоит? Как будут вообще формироваться накопления, если их формирование не имеет никакого экономического смысла?

Так в том то и загвоздка, что люди привыкшие жить в кредит накоплений не делают.

Это как раз было снижение производительности.

В годы коллективизации 1930-1933 г. урожай составил 67,9 млн т. Чуть (на 9%) хуже, чем в лучшие годы НЭПа. Учет сбора пока биологический. Теперь сравним годы перед Великой Отечественной войной (ВОВ) годы НЭП и годы царизма. Перед ВОВ собирали в среднем 92-95 млн. т. Это реальный урожай, считающийся достоверным и пересчитанный А. Ноувом. Это на 17% больше, чем при царе, и на 29% больше, чем в лучшие годы НЭПа.

источник: http://www.contrtv.ru/common/2505/

На самом деле рабочие не хотят увеличения производительности труда, поскольку их ряды от этого редеют. И ударников они тоже не любят.

Если з/п не растёт и интенсивность труда не уменьшается, то в чём их можно обвинить? К тому же налоговая система капиталистического государства направлена против увеличения ФЗП и капиталист даже самый добрый не может ни увеличить з/п , ни сохранить прежнюю численность работников без серьёзных финансовых потерь.

Что вы имеете против торговых комплексов? Недостаток денег?

Наоборот избыток дурных денег. Стоят эти комплексы полупустые с объявами «Сдам...», «Продам...» и продавцы в потолок плюют. В одном вообще целый этаж используется для игры в настольный тенис за символические 20 грн/час.

Имхо, они гораздо полезнее и приятнее на вид, чем те рассадники гопоты и алкоголизма, что у нас по недоразумению зовутся «детскими площадками».

А вы не пробовали позакрывать окрестные ларьки с ягой и клинским?

У бедного человека и желания бедные, см. пирамиду Маслоу. Ее верхние уровни обещают гораздо больший доход.

Кот же спорит? Только потребителей из верхних слоёв пирамиды Маслоу гораздо меньше чем продавателей которые вокруг них танцуют; ты уверен, что тебе повезёт и ты сможешь что-то втюхать Абрамовичу? Толи дело нищеброды, море их и всем хочется пожрать, выпить и порулить свой ладой-калиной.

Ржали всем колхозом.

А с виду такой приличный кот, в очках, учёный... наверно :)

Это не восстановление.

ОК.

При совке все всегда делалось спустя рукава.

Ну хоть что-то было. Что потом в 90-е было разломано. Теперь, недавно начали что-то как-то шевелиться на нефтяных деньгах. Насчёт того, что сейчас делается не «спустя рукава», я не поручусь.
Впрочем если вы о Москве - Питере и пригородах, то да, они сейчас жируют, можно и плитку на тратуар положить, пока в них «понаезжают», и следовательно там, откуда «понаезжают» всё наоборот загибается.

сделать нормальные трибуны под навесом - ни за что.

На детской спортплощадке? А для чего?

А вы не пробовали позакрывать окрестные ларьки с ягой и клинским?

Горбачев пробовал. Угадай, что получилось.

Только потребителей из верхних слоёв пирамиды Маслоу гораздо меньше

Ну так надо сделать так, чтоб их стало больше. Профит. Учитывая,что человек к хорошему привыкает быстро и отвыкать потом ни за что не хочет.

И вот тут-то уже на сцену выходит кредит %) Это вам не калины нищебродам продавать.

там, откуда «понаезжают» всё наоборот загибается.

Может быть, понаезжают как раз потому, что там уже все загнулось?

Горбачев пробовал. Угадай, что получилось.

А что мне гадать, я хорошо помню ту профанацию.

Ну так надо сделать так, чтоб их стало больше.

Пирамида, на то и пирамида, что суживается кверху.

И вот тут-то уже на сцену выходит кредит

А я о чём говорю. Выдали кредиты нищебродам на покупку калин по ценам мерседесов, теперь они отрабатывают и свои калины и банкирские мерседесы :)

Желаете частное, качественное и не дорогое, как грицца вперёд и спестней, параллельно с совковой инфраструктурой стройте свою, частную.

По факту так и делается. Другого выхода нет.

Так в том то и загвоздка, что люди привыкшие жить в кредит накоплений не делают.

Что значит «привыкшие жить в кредит»? Есть спрос на капитал, есть предложение капитала. Когда спрос на капитал растет растет и процент. Кредит берется только под самые высокодоходные проекты. Становится выгодно копить, так как процент по депозиту тоже растет. Когда спрос на капитал падает становится выгоднее тратить, так как кредит становится доступнее. То что все безработные негры обмазаны кредитом по уши есть результат заниженной ставки рефинансирования от ФРС.

http://www.contrtv.ru/common/2505/

bash-m-ak.livejournal.com/35716.html

Если з/п не растёт и интенсивность труда не уменьшается, то в чём их можно обвинить?

Да ни в чем их нельзя обвинить. Но делать непопулярные вещи надо. Приходится.

сделать нормальные трибуны под навесом - ни за что.

На детской спортплощадке? А для чего?

Чтобы бабушка смогла посмотреть как играет внучек, и не страдала бы от летнего зноя.

Есть спрос на капитал, есть предложение капитала. Когда спрос на капитал растет растет и процент. Кредит берется только под самые высокодоходные проекты. Становится выгодно копить, так как процент по депозиту тоже растет. Когда спрос на капитал падает становится выгоднее тратить, так как кредит становится доступнее.

Все эти монетаристские «качели» из «экономикс» уже изрядно набили оскомину и к тому же в них отсутствуют адекватные объяснения возникновения кризисов, а значит они так же бесполезны для экономики как онанизм для «производства» детей.

То что все безработные негры обмазаны кредитом по уши есть результат заниженной ставки рефинансирования от ФРС.

Что значит «заниженной ставки рефинансирования»? А какая не заниженная? И причём тут ставка рефинансирования, если там и без неё хватает «ужасов»?

bash-m-ak.livejournal.com/35716.html

Хорошая попытка в очередной раз всё скинуть с больной головы на здоровую. Мол, плевать сколько зерна по официальной (а значит, обязательно лживой) статистике собирали, вот мы сейчас уличим их цифрами по помолу муки. Только вот эти цифры вырванные из контекста отражают реальность ещё меньше чем «фальшивая» статистика по зерну. Они б ещё привели цифры по кастрюлям борща или количеству нажаренных котлет, а уж по количеству наваренных щей из репы нам точно не догнать Россию 1913-го года никогда :)

Чтобы бабушка смогла посмотреть как играет внучек, и не страдала бы от летнего зноя.

Где бабушки начинали собираться «посмотреть как играет внучек» внучки сбегали играть в другое место :)

Пирамида, на то и пирамида, что

суживается кверху.

Когда человек поднимается на очередной уровень пирамиды Маслоу, нижние уровни он отнюдь не покидает. Что доходнее: работать с человеком из одной узкой нижней полоски или из нескольких? Работать на массы выгодно, но выгоднее, чтоб эти массы не были нищими. Так-то.

покупку калин по

ценам мерседесов

Я не знаком ни с одним подобным идиотом, думаю, их вообще на свете не существует %)

Работать на массы выгодно, но выгоднее, чтоб эти массы не были нищими.

Чем докажешь свой тезис?

У небедных людей шире спектр желаний и потребностей, что предоставляет больший простор для заработка на этих желаниях и потребностях. Мне это кажется довольно очевидным.

И вообще, ты геометрию в школе не учил, что ли? %) Площадь целого треугольника больше площади его части.

Я не знаком ни с одним подобным идиотом, думаю, их вообще на свете не существует

А на кого тогда рассчитана фраза «кредит под 0% годовых на 36 месяцев»?

Все эти монетаристские «качели» из «экономикс» уже изрядно набили оскомину и к тому же в них отсутствуют адекватные объяснения возникновения кризисов, а значит они так же бесполезны для экономики как онанизм для «производства» детей.

Для того чтобы открылась дорога для нового, должно умереть старое. Поэтому кризис - обратная сторона развития. Для того чтобы его избежать, нужно зафиксировать развитие общества и технологий на фиксированной отметке. Но в принципе, этот подход социализм и предлагает - строительство общества-машины вместо общества-организма.

То что все безработные негры обмазаны кредитом по уши есть результат заниженной ставки рефинансирования от ФРС.

Что значит «заниженной ставки рефинансирования»? А какая не заниженная?

Такая что выгоднее копить, а не брать кредит.

Хорошая попытка в очередной раз всё скинуть с больной головы на здоровую. Мол, плевать сколько зерна по официальной (а значит, обязательно лживой) статистике собирали, вот мы сейчас уличим их цифрами по помолу муки.

А что про твою ссылку можно сказать? Если 30-е были так круты, то почему люди умирали от голода в таких количествах?

И вообще, ты геометрию в школе не учил, что ли? %) Площадь целого треугольника больше площади его части.

А ты что-то кроме геометрии выучил? Чем собрался покрывать ВСЮ площадь треугольника потребностей?
ЗЫ: Замечание из области геометрии, пирамида - фигура объёмная, а не плоская :)

Чем собрался покрывать

ВСЮ площадь треугольника потребностей?

Это не моя головная боль, а того, кто хочет на этих потребностях заработать.

пирамида - фигура

объёмная, а не плоская :)

Объем целой пирамиды больше, чем усеченной, мистер Буквоед %)

А на кого тогда рассчитана фраза

«кредит под 0% годовых на 36 месяцев»?

До мерседеса все равно не дотягивает. Даже подержанного.

Для того чтобы открылась дорога для нового, должно умереть старое.

Это только в элитаристских обществах, когда старые ксплуататоры-пердуны не дают наживаться молодым упырям.

Для того чтобы его избежать, нужно зафиксировать развитие общества и технологий на фиксированной отметке. Но в принципе, этот подход социализм и предлагает

Ещё один адвокат (точнее прокурор) социализма. Что вы все так за социализм расписываетесь, лучше займитесь своим капитализмом, а то столько нянек, а дитё без глаза :)
Тебе в голову не приходила простая мысль, что все кризисы капитализма происходят как раз из-за попыток олигархии зафиксировать своё привилегированное положение «на веки вечные»?

Такая что выгоднее копить, а не брать кредит.

Добрый ты. Только вот беда в том, что «накоплено» в финансовых пузырях нависших над экономикой столько, шо мама дорогая! Тут уже не пузыри лопнут, а вся экономика. Берданкин из последних сил пытается притормозить сваливание в дефляцию, а тут ты со своими советами... отвлекаешь :)

Если 30-е были так круты, то почему люди умирали от голода в таких количествах?

Есть гипотезы: http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=527&view=article

Это не моя головная боль, а того, кто хочет на этих потребностях заработать.

Сразу видно человека рождённого в Стране Советов :)

Это не моя головная боль, а того, кто хочет на этих потребностях заработать.

Дада и безопасность пассажироперевозок по железным дорогам — это тоже не твоя головная боль, пока ты не сел в вагон.

Для того чтобы открылась дорога для нового, должно умереть старое.

Это только в элитаристских обществах, когда старые ксплуататоры-пердуны не дают наживаться молодым упырям

Элитаристское общество по факту комфортнее для подавляющего большинства людей чем эгалитаристское. Человек это очень простая обезьяна сама по себе. Нормальный простой счастливый человек предпочел бы пройти по тому пути по которому прошел его отец и занять его место. Найти женщину которая похожа на его мать. Наделать детишек. Встретить старость с пивком перед телевизором. А эгалитаристское общество - это временная катастрофа, причиняющая большое несчастье для одного поколения.

Для того чтобы его избежать, нужно зафиксировать развитие общества и технологий на фиксированной отметке. Но в принципе, этот подход социализм и предлагает

Тебе в голову не приходила простая мысль, что все кризисы капитализма происходят как раз из-за попыток олигархии зафиксировать своё привилегированное положение «на веки вечные»?

Это да, но у них не получится. С обновленными технологиями и обществом придут другие олигархи, будет новый капиталистический бум.

Такая что выгоднее копить, а не брать кредит.

Только вот беда в том, что «накоплено» в финансовых пузырях нависших над экономикой столько, шо мама дорогая! Тут уже не пузыри лопнут, а вся экономика.

Реальный капитал от этого не умрет. Умрет ненужный, старый капитал.

http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=527&view=article

Да, да, люди умирали назло. Знаем.

Дада и безопасность

пассажироперевозок по железным дорогам — это тоже не твоя головная боль

Правильно. Это забота перевозчика, он перевозками на жизнь зарабатывает. А твоя забота — проголосовать рублем за правильного перевозчика.

Сразу видно человека рождённого в

Стране Советов :)

Загадками говорить изволите.

Элитаристское общество по факту комфортнее для подавляющего большинства людей чем эгалитаристское.

А кто тебе сказал, что социалистическое общество - эгалитаристское. Ты не путай социалистов с коммунистами, анархистами и прочими либертарианцами.

Это да, но у них не получится.

А может получится? Вода, как говориться, и камень точит. Что тогда?

Да, да, люди умирали назло. Знаем.

Да не назло, а из благодарности, статью надо до конца читать.

Элитаристское общество по факту комфортнее для подавляющего большинства людей чем эгалитаристское.

А кто тебе сказал, что социалистическое общество - эгалитаристское.

Ну там при Брежневе оно было де-факто сословным и элитаристским, при Сталине оно таки было эгалитаристским и от сословного закостенения его спасали постоянные репрессии. Поэтому именно брежневская эпоха была пожалуй самым счастливым временем в истории русского народа.

Это да, но у них не получится.

А может получится? Вода, как говориться, и камень точит. Что тогда?

Они же не бессмертны. А детей наделить необходимыми качествами бывает довольно трудно. Типичная бизнес-империя живет три поколения, не больше.

Ну там при Брежневе оно было де-факто сословным и элитаристским, при Сталине оно таки было эгалитаристским

Брехня!... При Сталине это было иерархическое общество, которое уже при Хрущёве выродилось в элитарное.

Они же не бессмертны.

Тов. Ленин не здря толкал в массы лозунг про кажну кухарку способну управлять государством, буржуины его конспектировали внимательно. Надеюсь, это был очередной ленинский троллинг :)

Загадками говорить изволите.

Помилуйте, сударь! Каки, таки загадки? С Вами одни отгадки возможны, таки.

При Сталине это было иерархическое общество

Эгалитаристское общество это общество типа «кольцо». Где все рабы всех. Это не исключает того что некоторые рабы занимают высокие места в управленческой иерархии. Так что эти сущности ортогональны.

Тов. Ленин не здря толкал в массы лозунг про кажну кухарку способну управлять государством

О чем это вообще? Какое это имеет отношение к невозможности построения мета-стабильного глобального олигархата? BTW, ленинская идея политизации вообще всех хозяйственных вопросов вплоть до рациона в столовой у кухарки абсолютно зловредна и патологична по своей сути.

Эгалитаристское общество это общество типа «кольцо». Где все рабы всех.

Прозелиты капиталистического способа меряться сундуками с золотом, уже совсем не воспринимают другие системы измерения? Самое смешное, что торгашеская среда не в состоянии породить личности уровня Сталина, Александра Македонского или Христа, им не понять, что не возможно купить власть, доблесть и совесть. Категории их мышления не в состоянии покинуть плоскость раб-господин, вот они и пытаются мир втиснуть в своё двухмерное пространство.

О чем это вообще? Какое это имеет отношение к невозможности построения мета-стабильного глобального олигархата?

О технологическом прогрессе. Если стало возможным уничтожить сложные формы жизни с помощью ядрён-батона, то где гарантия, что нет возможности превратить человечество в чипованное стадо?

При Сталине это было

иерархическое общество, которое уже при Хрущёве выродилось в элитарное.

А чем иерархическое отличаетсямот элитарного, а? %)

торгашеская среда не в состоянии

породить личности уровня Сталина, Александра Македонского или Христа,

Продолжайте, продолжайте, сударь, список явно неполон. Давайте помогу: Ким Ир Сена, Ивана Грозного, Пол Пота, Гитлера...

А чем иерархическое отличаетсямот элитарного, а?

В илитарном установлены сверхмощные тормоза и охрана с пулемётами на социальных лифтах.

Давайте помогу: Ким Ир Сена, Ивана Грозного, Пол Пота, Гитлера...

Ну и эти тоже, как же без них. И, главное, торгаши без них как без рук :)

Самое смешное, что торгашеская среда не в состоянии породить личности уровня Сталина, Александра Македонского или Христа

А что полезного вообще сделали Сталин, Македонский или Христос? Два первых сделали империи, которые продержались на одном поколении современников. То есть когда отошли от дел сталинские руководители типа Устинова, Суслова, Кагановича и пр. империя Сталина и закончилась. Сразу же после «эпохи пышных похорон» пришел каюк. В империи Македонского было тоже нечто подобное. Учение Христа выродилось в свою противоположность. Вместо освобождения души попы начали ее порабощение. Торгашеская же среда породила возрождение, индустриальную эпоху, интернет и пр.

Если стало возможным уничтожить сложные формы жизни с помощью ядрён-батона, то где гарантия, что нет возможности превратить человечество в чипованное стадо?

Это чипованное стадо будет нежизнеспособным из-за недостатка разнообразия форм социального взаимодействия. Его сметут отсталые зато по-настоящему живые варвары.

В илитарном установлены сверхмощные тормоза и охрана с пулемётами на социальных лифтах.

Так комфортнее для всех. Никто же не хочет чтобы его пилила жена на тему «твой однокашник Вася какой был очкарик, а теперь ворочает миллиардами». А по настоящему одаренным людям все эти препоны не мешают. Один процент населения по социальному лифту всяко перемещается, как бы он не охранялся.

торгаши без них как без

рук :)

Did you mean: Как рыба без зонтика.

А что полезного вообще сделали Сталин, Македонский или Христос?

Ничего особенного, реализовались сами и реализовали желания и амбиции своих народов.

Торгашеская же среда породила возрождение, индустриальную эпоху, интернет и пр.

О том, что возродилось в Возрождение http://bossjak.livejournal.com/3741.html

Когда 28 сентября 1420 года папа Мартин V принял окончательное решение рвануть из разваливающейся Франции обратно в Рим, то постоянного населения в Вечном Городе, когда-то бывшем миллионнике, оставалось жалких 17 500 человек, да и те были в основном крестьяне да пастухи. Развалины, запустение и нищета царили на каждом шагу. На запчасти были разобраны не только античные памятники, но и весь средневековый город.

Короче, наступил катастрофически тяжёлый переходный период, вызванный как неизбежным крахом запутавшейся в противоречиях идеологии, так и климатическими изменениями. Что тут главное вопрос открытый, но всё вместе это привело к чудовищной экономической катастрофе при полном отсутствии надежд на «зелёные ростки». Как водится, такие обстоятельства привели к серьёзному брожению умов. Духовная опора людей оказалась подорвана, и кто как мог, так смысл жизни и обретал. Тёмная средневековая толпа, напуганная карами господнимими, не найдя никакого спасения в Церкви, повсеместно ломанулась в мистицизм, суеверия и прочую саентологическую билиберду. Особливо стали популярны колдуны и знахари.

Вот такая вот индустрия с интернетом... Ещё не известно чем бы это закончилось, если бы не Колумб с его поисками Индии с целью разжиться инвестиционным ресурсом цивилизованными европейскими методами: грабежом, работорговлей и геноцидом.

Это чипованное стадо будет нежизнеспособным из-за недостатка разнообразия форм социального взаимодействия. Его сметут отсталые зато по-настоящему живые варвары.

Ты не учитываешь современный уровень развития техники, варваров очипуют в первую очередь, а на нечипованных будут устраивать настоящие сафари для толстосумов-экстрималов.

Так комфортнее для всех.

Индийская кастовая система - жалкие ошмётки от некогда существовавшего там рая и гармонии :)

В илитарном установлены

сверхмощные тормоза

А в иерархическом, значит, вышестоящие с радостью уступают свои места всем желающим. Ох уж мне эти сказочники.

Признайся, что ты просто назвал одно и то же двумя разными словами и пытаешься всем доказать, что А это не А.

В илитарном установлены

сверхмощные тормоза

А в иерархическом, значит, вышестоящие с радостью уступают свои места всем желающим. Ох уж мне эти сказочники.

Признайся, что ты просто назвал одно и то же двумя разными словами и пытаешься всем доказать, что А это не А.

Did you mean: Как рыба без зонтика.

Если бы Гитлер и Ким Ир Сен не существовали, их следовало бы выдумать. Выдумали же Неуловимого Джо - виртуального террориста Усаму Бин Ладена. В процессе его ловли разнесли пару-тройку нерукопожатных государств и своим хомячкам показали кто в доме хозяин.