[школьник] [физика] Вырастить кристалл

периодично

crontab

из соли отстой получается. Найди медный купорос.

kostett

1. Как лучше всего и быстрее всего вырастить хотя бы небольшой кристалл (чтобы было видно на фото)?

тут либо большой, красивый, но долго, либо маленький и убогий, но быстро.

для камеры есть всякие fswebcam, camshot, camsource...

медный купорос это что-то из «Товары для дачи»?
нужен убогий и быстро. 1 марта дедлайн

спасибо, гляну

1. Выращивание кристаллов в домашних условиях.
2. Они растут очень медленно, поэтому снимки можно делать без компьютера, кнопочкой фотокамеры 2 раза в день.

Синие гранулы, купить можно в каком-нибудь хозмаге.

Они растут очень медленно,

Пересыщенный раствор может весь выпасть в осадок за долю секунды

Подозреваю что если растворять не в воде а скажем в спирте или ацетоне то процесс пойдет быстрее. Можно еще попробовать смесь спирта и воды.

а от электролиза будет толк?

Электролиз скорее не даст кристаллу образоваться так как ионы без противоинов в кристалл не пойдут. Кристаллизацию можно проводить тремя способами - а) понижая температуру б) испаряя растворитель в) добавляя осадитель. Без знаний по химии проще всего сделать вариант б) но он самый долгий, особенно для воды.

Пересыщенный раствор может весь выпасть в осадок за долю секунды

Дык, ТС нужны кристаллы, а не осадок. Красивый одиночный кристалл растёт 1...3 недели, причём каждый день надо поддерживать концентрацию раствора и постоянную температуру, иначе начинается мультикристаллизация.
Я в школе этим тоже баловался в «кружке юных террористов химиков» :)

спасибо, то что нужно) задержка в секундах, я так понимаю?

А допустимые колебания каковы?

спасибо за ликбез :)
у меня создается впечатление, что на лоре знают почти всё

Дык, ТС нужны кристаллы, а не осадок.

Так в этом и проблема

1. Соль быстро не вырастишь. Быстрый рост — только на росте растворимости с температурой, а у соли растворимость от температуры зависит очень мало. Так что— или испарение, или циклический перенос нагревом/оглаждением с насыщением.

2. Чем медленнее растут кристаллы, тем они качественнее.

Каждые 5 минут делать фото имеет смысл только для быстро растущих при охлаждении насыщенного раствора. Квасцы какие-нибудь, медный купорос, в крайнем случае. Для нормального роста хватит и одной фотки в час или несколько. Всё равно растить неделю-другую.

нужен убогий и быстро. 1 марта дедлайн

Из соли не получишь. Из медного купороса или квасцов можно, но если знаешь что и как делать. А так всё это время уйдёт на неудачные эксперименты :)

Пересыщенный раствор может весь выпасть в осадок за долю секунды

В виде мелкой каши.

…

У меня на областной олимпиаде как-то было задание, получить с максимальным выходом комплексную соль умеренной растворимости. Подразумевался просто точный расчёт + умение отфильтровать потом осадок под водоструйным насосом. Я не поленился, и запросил данные по растворимости реагентов в горячем виде, провёл всё, что надо на плитке, а потом, поскольку оставалось свободно часа два времени, оставил медленно остывать в колбе, укрытой тёплой накидкой. Получились красивые кристаллы сантиметровых размеров. С офигенным выходом. Преподавателей из университета звали показывать, как можно растить :)

А какие-то деятели, которые за мной повторяли нагрев, но кто поленился медленно остудить, сунув колбу под кран, получили мелкую кашу, которую даже осушить потом не смогли :)

Подозреваю что если растворять не в воде а скажем в спирте или ацетоне то процесс пойдет быстрее

Соль в ацетоне, боюсь, вообще не растворится :) Да и в спирте куда хуже, чем в воде должно...

Немного оффтопа: ты не с тим-ск?

А допустимые колебания каковы?

Смотри по графикам/таблицам растворимости солей при разных температурах. Чем меньше отклонения - тем качественней кристалл. И воду очень желательно использовать дистиллированную, а не водопроводную с железом и хлором.

P.S. Проще всего вырастить из медного купороса.

/me прослезился... %) Помню, как в школе выращивали кристалли. Только из медного купороса... из соли не айс получается.

Наверное до сих пор где-то мой кристаллик ромбический валяется в кабинете физики. если ещё не рассыпался.

нужен убогий и быстро. 1 марта дедлайн

Из соли не получишь. Из медного купороса или квасцов можно, но если знаешь что и как делать. А так всё это время уйдёт на неудачные эксперименты :)

Да, из Na-Cl кристалл растет очень медленно. Большой не вырастает. Миллиметров 5 мне удавалось вырастить.

ТС: Если хочешь быстро man «порошковая металлургия». Намой где-нибудь порошок железа, поднеси магнит и, вуаля, кристалл меньше чем за секунду у тебя, причем из чистого железа, а оно, как известно, не ржавеет.

Большой не вырастает. Миллиметров 5 мне удавалось вырастить

Я всё хочу один метод попробовать, да всё не соберусь :) Знакомый, говорит, что по 2-3 сантиметра выращивал. На естественной циркуляции при подогреве с одной стороны сосуда от батареи отопления.

Уже вижу твой тред следующий

ПОСОНЫ КАК СДЕЛАТЬ ИЗ КАДРОВ ВИДЕО ДЕДЛАЙН ЧЕРЕЗ 2 ЧАСА

Я всё хочу один метод попробовать, да всё не соберусь :) Знакомый, говорит, что по 2-3 сантиметра выращивал. На естественной циркуляции при подогреве с одной стороны сосуда от батареи отопления.

Там сквозняк может сильно помешать. Скорость испарения будет сильно варьироваться от погоды. Но мысль интересная.

Подтвердаю, «медный» здороово растет.

Скорость испарения будет сильно варьироваться от погоды

Там, вообще, не на испарении работа. Можно крышкой накрыть :)

Фишка в том, что раствор насыщенный, на дно насыпан избыток соли. Та сторона сосуда (он, соответственно, объёмный достаточно должен быть), что к батарее, нагревается, соль дополнительно растворяется. Поднимается вверх, поверху циркулирует к холодной стенке, там остывает и высаживается на растущий кристалл (ну и куда попало ещё тоже). Получается, как в классической схеме с моторчиком, но на естественной циркуляции. В час по чайной ложке, зато непрерывно и равномерно. Только перекидывать периодически соляную корку с холодной стороны на горячую.

Надо пойти пачку соли купить, а то дома вечно грамм по 200-300 только, да всё забываю :)

клево.

у меня единожды получился 6,5 см-овый (максимальный поперечный размер) кристалл из квасцов (из хромокалиевых, если не изменяет память). росло это чудо 16 дней в двухлитровой банке с плоским дном и диаметром более 20 см, накрытой перфорированным картоном. банка стояла на книжной полке за стеклом серванта. дело было летом.
повторно вырастить такой большой кристалл не удалось, все последующие получались не более 2 см, да еще и не по отдельности, а в гроздьях.

kostett

медный купорос это что-то из «Товары для дачи»?

наверное.

kostett

нужен убогий и быстро. 1 марта дедлайн

не взлетит. С первого раза это даже убого ни у кого не получается.

DNA_Seq

Пересыщенный раствор может весь выпасть в осадок за долю секунды

получится что-то вроде засахарившегося мёда.

DNA_Seq

Подозреваю что если растворять не в воде а скажем в спирте или ацетоне то процесс пойдет быстрее. Можно еще попробовать смесь спирта и воды.

не взлетит. Скорость можно регулировать степенью насыщенности - чем больше соли, тем быстрее. Но за день явно не получится.

KRoN73

Получились красивые кристаллы сантиметровых размеров. С офигенным выходом.

повезло. не думаю, что это получится повторить.

повезло

В том-то и дело, что нет. Простой расчёт.

не думаю, что это получится повторить

А это и был не первый мой опыт с кристаллами :D Хотя именно эту соль и именно на охлаждении я не выращивал до того, но принципы все очевидны. Медный купорос сантиметровых размером тоже нараз получится при медленном охлаждении пересыщенного раствора. Чем медленнее кристаллизация, тем крупнее кристаллы.

KRoN73

Я всё хочу один метод попробовать, да всё не соберусь :) Знакомый, говорит, что по 2-3 сантиметра выращивал. На естественной циркуляции при подогреве с одной стороны сосуда от батареи отопления.

я помню 4см выращивал. Правда это нужно несколько растить сразу, брака много, это очень долго, минимум 3 мес, ну и следить за ними нужно. Но в общем не сложно, на самом деле. Про циркуляцию - не в курсе, опытным путём подбирал место. В иных растут, в иных не растут. Да, ещё трясти нельзя, и пыль не должна попадать. А купорос потому, что самые красивые.

KRoN73

А это и был не первый мой опыт с кристаллами

ну возможно... Мне лет 10..12 было, я тогда ещё не особо рассчитывать умел.

А купорос потому, что самые красивые.

Только выветривается/обезвоживается и рассыпается на раз. Лакировать нужно :)

KRoN73

Только выветривается/обезвоживается и рассыпается на раз.

результат уже не важен, на самом деле ;)

Для кристаллов можно использовать порошок из некоторых веществ, существующих в кристаллической форме, жидкость, в которой он растворяется и стержень, который не растворяется. Из алмазного порошка ты ничего не сделаешь, а вот всякие купоросы подойдут. Если нужен быстрый результат - увеличь концентрацию соли, только не переборщи (у меня в осадок выпадала). Автоматическую съемку в кроне забей

с него, с него родимого.. а ты к нему какое отношение имеешь?)

***

да, парни, всем огромное спасибо за ответы, я, конечно, попробую, может быть, по части проекта (выращиванию кристалла) мне дедлайн отодвинут на эти самые несколько недель

В спирте соль не растворяется я лично проверял. А вот если растворить ее в воде, а потом налитб спирт - растворимость жидкости смещается и выпадает мелкодисперсная фаза хлорида натрия. Процесс можно ускорить еще аккуратным выпариванием раствора, но на нитке нужны центры кристаллизации.

Электролизом ты разве что покрытие сделаешь из металла.

Ему же монокристалл надо, не?

ffmpeg указываешб входным файлом все картинки по маске, а выходным - видео. Для визуализации результатов молекулярной динамики так делал.

А можно попробовать вырастить кристалл соли методом Бриджмена. Надо только скорость вытягивания подобрать.