LINUX.ORG.RU

Ответ на: комментарий от deb

Я знаю про backports.debian.org в 99.99% случаев нужного там нет. Про аналогичный репозиторий бунты тоже знаю и знаю даже про ланчпад. Однако, только месяц назад протрахался несколько часов чтобы забекпортит пакет с db52 под 10.04, а всё даже не из-за зависимостей, а из-за того, что они добавили туеву хучу новых команд сборки, которых нет в старом debhelper'е.

А каждый лишний миллион юзеров Debian - это дополнительное развитие

Не развитие, а увеличение энтропии.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

nvidia это исключение, которое подтверждает правило. nvidia это корпорация гигант, они могут себе позволить выкинуть миллионы баксов на допилку драйверов под каждый релиз ядра, обычные производители железа такое не потянут.

В Debian Stable один релиз ядра - 2.6.32

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Ты предлагаешь nvidia делать драйвера исключительно под debian-stable? Ну под RHEL еще понять можно, они хотя бы поддержку оборудования и полезные фишки бекпортят, но под дебиан то на кой? У них ядро почти ванильное и через год уже протухшее и не работающее на новом железе.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Я знаю про backports.debian.org в 99.99% случаев нужного там нет.

Я тебе говорю про пользовательскую базу и про то, как новые пользователи смогут делать бэкпорты - даже если 1 из 10000 сделает, то это будет доступно всем.

Разумеется, если сравнивать свободное и закрытое по проприетарным шаблонам, то проприетарное победит. Просто свободное работает совсем по-другому. Но тот, кто научен думать с виндой в голове, этого никак не сможет понять, просто по определению. Он просто будет упорно смотреть не туда, и поэтому видеть не то.

deb ()
Ответ на: комментарий от Reset

Ты предлагаешь nvidia делать драйвера исключительно под debian-stable? Ну под RHEL еще понять можно, они хотя бы поддержку оборудования и полезные фишки бекпортят, но под дебиан то на кой? У них ядро почти ванильное и через год уже протухшее и не работающее на новом железе.

Я тебе говорю про ОС под названием Debian. То, что есть какие-то другие ОС, и даже на ядре Linux, меня интересует мало, поскольку речь не об этом совсем идёт.

В любом случае, ситуация с драйверами как сейчас, меня устраивает. По сравнению с моделью Windows это как космические полёты по сравнению с каменным веком. Неужели в Windows нельзя сделать работу с драйверами ну хоть на капельку вменяемее?

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Я тебе говорю про пользовательскую базу и про то, как новые пользователи смогут делать бэкпорты - даже если 1 из 10000 сделает, то это будет доступно всем.

Я пользователь. Я уже кучу бекпортов наваял, правда под бунту, но сути это не меняет. И пока ни один всем не доступен. Не находишь противоречие? Обычным пользователем «сообщество» на%уй не впилось и никто никуда никакие патчи и пакеты отсылать не будет. Зачем нужен дополнительный геморрой?

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deb

В отличие от

Для этого помимо навыков в программировании должна быть высокая квалификация. Я просто уверен, что для подавляющего большинства открытость не играет никакой практической роли.

Но в Windows ни у кого нет возможности это изменить.

Там другие механизмы, рыночные. Производитель либо делает хорошо, либо рискует потерять покупателя. В линукс же, и вообще в опенсурс, все зависит от доброй воли.

TGZ ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deb

Я тебе говорю про ОС под названием Debian.

Всё, линух уже пропал ... фанатики, такие фанатики ... манипулируют терминами как им удобно.

какие-то другие ОС, и даже на ядре Linux, меня интересует мало

Вот вот. И поэтому он всегда будет в жопе.

Неужели в Windows нельзя сделать работу с драйверами ну хоть на капельку вменяемее?

Конкретика будет? В винде сделано всё с драйверами отлично, а в линухе это полный мрак и ужас.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Всё, линух уже пропал ... фанатики, такие фанатики ... манипулируют терминами как им удобно.

Мальчик, там есть кнопка «перемотать на предыдущие страницы». Сходи туда, а я тебя здесь подожду.

Вот вот. И поэтому он всегда будет в жопе.

Это вам врач сказал? Что-то у вас с анатомией не то. Сочувствую.

Конкретика будет? В винде сделано всё с драйверами отлично, а в линухе это полный мрак и ужас.

Ага. Когда я перетаскиваю тюнер с одного USB порта на другой, он ставит снова драйвер, и после этого никакое удаление устройств, никакие мольбы верховному шаману не заставят этот тюнер больше работать на этой железке. Помнится, у меня в хороший год по данной фиче доходило до 5 модемов в системе, и попробуй хоть один тронь - всё накроется.

Или прошивка некоторых устройств, где нельзя установить драйвер, пока он не перейдёт в другой режим, а когда переходит - драйвер уже поздно устанавливать.

Или установка драйверов на одну известную видеокарту под названием «ну у тебя же есть несколько бессонных ночей свободного времени».

Или... или... список можно долго продолжать. Ничего более тупого я не видел в жизни.

В Debian же я просто беру, ставлю Debian, и у меня сразу всё работает. На всех компьютерах, что у меня были за последние несколько лет - это срабатывало всегда. Кроме единственного случая с Realtek 8192se, когда драйверов ещё не было в ядре, и их нужно было ставить с сайта производителя.

Винду же за последние несколько лет я ставил только один раз - и с драйверами возился несколько дней.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

и почему такие проблемы с драйверами вылазят только у линуксятников? почему я _никогда_ такого не наблюдал?

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от TGZ

Там другие механизмы, рыночные. Производитель либо делает хорошо, либо рискует потерять покупателя. В линукс же, и вообще в опенсурс, все зависит от доброй воли.

Какое хорошо!! Зайди на любой форум про Windows, и посмотри, какая коллекция костылей там прилагается. Т.е. сначала ставим систему, потом делаем кучу действий, чтобы исправить все косяки, и только потом пользуемся. Для тех, кому интересно ковыряться - это может быть и интересно. А кто ненавидит монотонные занятия - тот с этим и не справится. Система должна работать сразу, а в Windows это не так.

И ничего не поделаешь, выбора нет. Конечно, это рыночный механизм. Называется «сговор», при котором у пользователя только один выбор - «да или нет».

Для этого помимо навыков в программировании должна быть высокая квалификация. Я просто уверен, что для подавляющего большинства открытость не играет никакой практической роли.

Если один из 100000 сможет что-то изменить - то результаты будут доступны всем. Когда юзер будет занят не изучением ключей реестра и тыкания ими наобум, а разработкой свободного приложения - от этого станет лучше не только ему, а вообще всем.

deb ()
Ответ на: комментарий от Reset

Я пользователь. Я уже кучу бекпортов наваял, правда под бунту, но сути это не меняет. И пока ни один всем не доступен. Не находишь противоречие? Обычным пользователем «сообщество» на%уй не впилось и никто никуда никакие патчи и пакеты отсылать не будет.

Один не будет, другой будет. И если Debian будет на 80% компьютеров, бекпортов будет столько, что тебе их девать некуда будет.

Я тебе в тридцать пятый раз повторяю, что это НЕ проблема. В тридцать шестой повторять не буду, читай книжки, от них некоторые умнеют.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Только он не будет на 80% компов из-за наличия существенных проблем и недостатков.

Я тебе в тридцать пятый раз повторяю, что это НЕ проблема.

Это не проблема только если ты умеешь делать бекпорт и если у тебя есть куча свободного времени (или это время оплачивает работодатель) на его подготовку.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

и почему такие проблемы с драйверами вылазят только у линуксятников? почему я _никогда_ такого не наблюдал?

Я тогда и слова «linux» то не мог без словаря выговорить. Не смеши. У меня были Windows в лицензиях, поскольку красть я не привык. Но постоянно мучаться просто надоело.

Мне наплевать, почему у тебя не вылазиет. Ты можешь пользоваться тем, что тебя больше устраивает, мне наплевать и на тебя и на твою ось. Но это не отменит того факта, что кривость Windows известна почти каждому, я постоянно вижу идеологических виндузятников, которые и переустанавливают винду, и мучаются с ней. Пусть мучаются, флаг им в руки. :)

deb ()
Ответ на: комментарий от Reset

Только он не будет на 80% компов из-за наличия существенных проблем и недостатков.

Windows 95 даже более кардинальные недостатки не помешали.

Проблема не в проблемах, и любому вменяемому человеку это очевидно.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Винду же за последние несколько лет я ставил только один раз - и с драйверами возился несколько дней.

У меня ноутбук, купленный в 2005 году, я на него поставил винду один раз, сразу после покупки — мне не понравилось, как производитель разбил жесткий диск. После этого она работает по нынешний день, ноутбук уже без половины клавиш и не держит аккумулятор, а винда в порядке. Сколько я ни подключал оборудования и не ставил драйверов, проблем никогда не было.

TGZ ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deb

Какое хорошо!! Зайди на любой форум про Windows, и посмотри, какая коллекция костылей там прилагается.

Почитай форумы о линуксе. Тоже неимоверное число костылей предлагается. И это при том, что он стоит всего лишь на 1% десктопов.

Кстати, к вопросу о костылях, ты так и не ответил как в идеальном и стабильном дебиане без правки кривого инит-скрипта запустить dhcpd6 ?

Когда юзер будет занят не изучением ключей реестра и тыкания ими наобум, а разработкой свободного приложения - от этого станет лучше не только ему, а вообще всем.

Ага и появится очередной 100501 никому не нужный плеер :) Станет ли от этого лучше всем? Сомнительно.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deb

Проблема как раз в проблемах и любому вменяемому человеку это очевидно.

А почему пришел win95 я уже сказал. Дос и win311 тогда уже устарели, а альтернатив никаких не было.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от TGZ

У меня ноутбук, купленный в 2005 году, я на него поставил винду один раз

Я тоже поставил один раз. Прилично попарился с драйверами. После чего через 2 недели она начала зависать сразу же после загрузки. Сказал «спасибо» и снёс.

Сейчас в новом компьютере торчит какой-то хоум басик. Драйвера все поставлены, только блютус не работает почему-то. Два раза загружался - не зависает. Уже прогресс.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Т.е. сначала ставим систему, потом делаем кучу действий, чтобы исправить все косяки,

Что за косяки надо исправлять? Ну вот честно? Мне два года назад на НГ подарили коробку семерки, я ее поставил и все сразу заработало, даже принтер. Мне осталось только настроить под себя юзерспейс и поставить необходимый софт.

TGZ ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Почитай форумы о линуксе. Тоже неимоверное число костылей предлагается. И это при том, что он стоит всего лишь на 1% десктопов.

Потому что приходят виндузятники со своими привычками. Ибо смотря на этот мрак, 99% проблем у меня не могло бы возникнуть даже в принципе.

Кстати, к вопросу о костылях, ты так и не ответил как в идеальном и стабильном дебиане без правки кривого инит-скрипта запустить dhcpd6 ?

Ты мне предлагаешь поставить dhcpd6, чтобы решить твою проблему? Зачем мне это?

Ага и появится очередной 100501 никому не нужный плеер :) Станет ли от этого лучше всем? Сомнительно.

Хватит отвечать рандомно! Мы про создание бэкпортов говорили.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

кривость Windows известна почти каждому

«Кривость Windows» это байки времен win95-98. Сейчас объективно windows лучше, стабильней, безглючней.

я постоянно вижу идеологических виндузятников, которые и переустанавливают винду, и мучаются с ней

Интересно, почему я таких не вижу? Все используют и никто не переустанавливает и не мучается.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от TGZ

Что за косяки надо исправлять? Ну вот честно? Мне два года назад на НГ подарили коробку семерки, я ее поставил и все сразу заработало, даже принтер. Мне осталось только настроить под себя юзерспейс и поставить необходимый софт.

У меня не заработало ничего, кроме видео 800x600 и проводной сетевухи (и на том спасибо). И даже pdf нельзя было открыть.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Потому что приходят виндузятники со своими привычками

Ну конечно. Какие только оправдания фанатики не придумают.

Ты мне предлагаешь поставить dhcpd6, чтобы решить твою проблему? Зачем мне это?

Нет, dhcpd и dhcpd6 это один и тот же демон (один бинарь), однако инит скрипт в идеальном дебиане настолько крив, что без костылей dhcpd6 запустить нельзя. И проблему свою я решил.

Хватит отвечать рандомно! Мы про создание бэкпортов говорили.

Сам перешел на другую тему. Могу зацитировать: «разработкой свободного приложения».

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

«Кривость Windows» это байки времен win95-98. Сейчас объективно windows лучше, стабильней, безглючней.

Чем ничего? :) Почему тогда везде, где нужна надёжность и стабильность, выбирают нестабильный и глючный Red Hat, Debian и т.п.?

Интересно, почему я таких не вижу? Все используют и никто не переустанавливает и не мучается.

Зайди в какую-нибудь фотолабораторию и попробуй отдать на флешке фотки на распечатку. Если у них ничего не зависнет, не заразят тебя вирусом и при этом у них Windows - будешь очень везучим человеком. :)

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Да, чтобы поставить драйвера мозгов не хватило. MS не включает в дистрибутив драйвера для 100500 устройств и правильно делает!

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deb

И даже pdf нельзя было открыть.

И что? Я в линуксе тоже pdf не мог открыть. Кроме того не мог запустить ни одно графическое приложение. Я же не плачу из-за того, что это был минимум необходимого для доустановки и настройки всего и вся.

А pdf это не родной формат майкрософт, тогда можно спросить почему не открываются еще тысячи расширений.

TGZ ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Ну конечно. Какие только оправдания фанатики не придумают.

Да, когда я вижу, что человек пытается сделать так, как он костылил в винде, и при этом это идёт вразрез с Debian Wiki - я тоже начинаю так считать.

Вообще, такие рекламные агенты Windows, как ты, довольно полезны для сообщества. Те, кто слушает ваши страшилки - и остаются на своей винде, и таких вот недотёп становится меньше (в Debian, в Ubuntu вроде похуже). А адекватный человек неворуженным глазом увидит, где ему рекламную лапшу на уши вешают, и не будет делать глупостей, а потом прибивать костыли сверху.

Благодаря этому сообщество фильтруется. Если средний пользователь Windows - это человек крайне ограниченный и примитивный, то средний пользователь Debian обычно умный и соображающий.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Почему тогда везде, где нужна надёжность и стабильность, выбирают нестабильный и глючный Red Hat, Debian и т.п.?

На десктопе надежность и стабильность не нужна? Нужна, а RH и Debian не выбирают. А на серверах ситуация иная. Тут выбирают по совокупности факторов, а не только по стабильности и надежности. Ставить винду на 100500 серверов это идиотизм. Поставить винду на ~10 серверов вполне можно.

Зайди в какую-нибудь фотолабораторию и попробуй отдать на флешке фотки на распечатку

Ты в какие-то странные фотолаборатории ходишь. Ни разу не испытывал таких проблем.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Да, чтобы поставить драйвера мозгов не хватило. MS не включает в дистрибутив драйвера для 100500 устройств и правильно делает!

Ага, поставил. Я их штук 17 ставил, с разных сайтов. Даже какие-то драйверпаки ставил. Только гигантский опыт работы с Windows позволил мне вообще разобраться, как это работает, переписав по пути половину этих файлов.

Но это я. А если я оставлю обычную домохозяйку со свежеустановленной Windows, результаты будут плачевны.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Если средний пользователь Windows - это человек крайне ограниченный и примитивный, то средний пользователь Debian обычно умный и соображающий.

Если человек не разбирается в компьютерах и не хочет разбираться, то это не значит, что он «ограниченный и примитивный».

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

На десктопе надежность и стабильность не нужна? Нужна

Не нужна. Какие там данные, кроме сейвов от игрушек. Три раза в день переустановил, и порядок.

Кому нужна, те и выбирают Debian или Red Hat. Лично я встречу предложение установить себе Windows на десктопе дружным смехом.

Тут выбирают по совокупности факторов, а не только по стабильности и надежности

Никто винду не выбирает. У кого есть выбор - те крайне редко выбирают Windows, скорее именно Debian или Red Hat. А кого залочили, лишили выбора и поимели - только пытаются оправдаться, дескать «да мы выбирали». Ага, выбирали. Смешно.

deb ()
Ответ на: комментарий от Reset

У тебя 17 устройств? Никогда не поверю.

Не работало. Потом, через пару дней, я совершенно случайно, нашёл одну хитрость, которую нужно было сделать, чтобы драйвер, предназначенный для этого устройства, наконец-то заработал. Более кривого я в жизни не видел.

В Linux два модуля поддерживают несколько сотен веб-камер. В винде же аналогичные устройства не принимают драйверы друг от друга. И ещё куча нюансов в кривизне устройства драйверов. Но фича «переставляем устройство с одного порта в другой - и заново ставим драйвер» - занимает в моём хит-параде первое место.

deb ()
Ответ на: комментарий от Reset

Если человек не разбирается в компьютерах и не хочет разбираться, то это не значит, что он «ограниченный и примитивный».

Если человек не разбирается в компьютерах и не хочет, он никогда не поставит драйвер для принтера, сканера, веб-камеры. А в Debian просто воткнёт устройство, и будет им пользоваться. Поэтому винда для кульхацкеров, а Debian для тех, кто знать не хочет, как работает компьютер.

deb ()
Ответ на: комментарий от Reset

Нет, dhcpd и dhcpd6 это один и тот же демон (один бинарь), однако инит скрипт в идеальном дебиане настолько крив, что без костылей dhcpd6 запустить нельзя. И проблему свою я решил.

Тогда и мою реши. Почему блютус в винде не работает?

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Не нужна. Какие там данные, кроме сейвов от игрушек. Три раза в день переустановил, и порядок.

А работаешь ты на чем?

Кому нужна, те и выбирают Debian или Red Hat.

Если речь идет о десктопы, то у меня для тебя плохие новости. Тут выбирают бубунту.

Никто винду не выбирает. У кого есть выбор - те крайне редко выбирают Windows, скорее именно Debian или Red Hat.

Да, выбирают систему под задачу. У в компании есть в том числе и сервера на windows (в небольшом количестве), выбранные по объективным причинам.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deb

он никогда не поставит драйвер для принтера, сканера, веб-камеры

Вставил диск, next, next, next, ok и всё заработало.

А в Debian просто воткнёт устройство, и будет им пользоваться.

и оно у него не заработает в 99% случаев

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Если речь идет о десктопы, то у меня для тебя плохие новости. Тут выбирают бубунту.

Кому нужна стабильность и надёжность на десктопе, выбирают Убунту? Не знаю. Ну, вообще, Ubuntu тот же Debian, и разница между Squeeze и 10.04LTS небольшая, я свободно пакеты для 10.04 в Squeeze ставил и они спокойно работали. Не думаю, что это принципиально. Но лучше всё-таки RHEL (SL) или Debian.

deb ()
Ответ на: комментарий от Reset

Вставил диск, next, next, next, ok и всё заработало.

И так 17 раз подряд. И не факт, что заработает. Бедная домохозяйка.

и оно у него не заработает в 99% случаев

У тебя - в 1997% случаев. А если заработает, ты его в стакан с водой кинешь, и скажешь «ну я же говорил». У меня - в 1% случаев.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

Еще раз. Стабильность в дебиане == неизменность. К безглючности и надежности это отношения не имеет.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Еще раз. Стабильность в дебиане == неизменность. К безглючности и надежности это отношения не имеет.

Имеет. Кроме того, Debian надёжен и не только поэтому.

Впрочем, ты можешь считать, что Debian от каждого чиха падает. Можешь даже рассказывать об этом каждому встречному-поперечному. Debian-у от этого ни холодно, ни жарко.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

во-первых откуда 17 устройств? а во-вторых это всё равно будет быстрее чем читать маны и вики, а потом огребать проблемы из-за того, что вася пупкин не реализовал или криво реализовал все особенности именно нашего устройства

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deb

Имеет. Кроме того, Debian надёжен и не только поэтому.

Это не так. Он не более надежен чем остальные дистрибутивы.

Впрочем, ты можешь считать, что Debian от каждого чиха падает.

Я так не считаю. Я использовал его на серверах в том числе в продакшене. Проблем и багов тут хватает. Их не меньше чем в остальных дистрибутивах.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

во-первых откуда 17 устройств? а во-вторых это всё равно будет быстрее чем читать маны и вики, а потом огребать проблемы из-за того, что вася пупкин не реализовал или криво реализовал все особенности именно нашего устройства

На что тебе, несчастный, приходится читать маны и вики? У меня все принтеры и сканеры - «воткнул и через 30 секунд уже печатаешь»

Не знаю про васю, но это лучше драйверов китайцев на visualbasic. Или даже драйверов от профессионалов, ставящих два .net-фреймворка и java. У меня для HP был выбор - поставить стандартный комплект (400 мб) или полный (700 мб). Спасибо, не надо. А если в устройство втыкается ещё и куча разных принтеров одного или разных производителей - вот тут то в винде и начинается настоящий хардкор, с чтением форумов и кучей телодвижений. В отличие от.

deb ()
Ответ на: комментарий от deb

С принтерами в линухе беда. Обычно если устройство умеет 1200dpi, то в линухе будет только 600. Если умеет фотопечать, то в линухе будет облом. Если умеет двустороннюю печать, то опять скорее всего облом. Если это у нас многофункциональное устроство, то тогда вообще жопа.

Поэтому сказки лучше не рассказывай как в линухе всё «хорошо», а в винде «плохо». Я и так прекрасно знаю, что всё с точностью до наоборот.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

С принтерами в линухе беда.

Зачем в XXI веке взрослому человеку принтер? Курсяки и рефераты по биологии печатать?

ns_ramesses ()
Ответ на: комментарий от Reset

С принтерами в линухе беда. Обычно если устройство умеет 1200dpi, то в линухе будет только 600. Если умеет фотопечать, то в линухе будет облом. Если умеет двустороннюю печать, то опять скорее всего облом. Если это у нас многофункциональное устроство, то тогда вообще жопа.

Поэтому сказки лучше не рассказывай как в линухе всё «хорошо», а в винде «плохо». Я и так прекрасно знаю, что всё с точностью до наоборот.

Ага. Проникновенно. Я бы даже поверил бы, если бы не собственный опыт.

deb ()
Ответ на: комментарий от ns_ramesses

Я статьи печатаю. На бумаге читать проще, да и пометки ставить можно.

Reset ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.