[вендекапец] Доля Linux за один месяц возросла на 0,89%

Популярность не влияет на производителей железа? На не совсем упоротых разработчиков софта?

А почему именно линух там должен быть, а не фряха или макось ?

Это не принципиально. Я говорю про конкуренцию Microsoft.

Впрочем, сейчас айфоны и андроиды могут прийти, откуда не ждали, и похоронить Microsoft тем же самым способом, каким она конкурентов похоронила. Свободное ПО себе этого позволить не может, оно должно подчиняться принципам, которые само же и установила. Дракон победивший дракона в исполнении свободного ПО - это худший вариант.

Дело в том, что в линуксе никто НЕ ХОЧЕТ делать правильно, каждый тянет одеяло на себя, сплошной зоопарк. Это понятно? Мне это не нравится в линуксе, бессистемность и хаос.

Вы себе придумали какую-то сущность «в линуксе», и вешаете на неё всё то плохое, что происходит в мире свободного ПО.

Если с такими же критериями подойти к Windows, от неё места живого не останется. Но не буду, иначе я от вас ничем отличаться не буду, такие же мелочные обиды на другую ОС.

Это не принципиально. Я говорю про конкуренцию Microsoft.

К конкуренции это отношения не имеет. Хочешь собирать под кучу платформ — используй cmake и собирай билдферму. Это не так сложно.

Вы себе придумали какую-то сущность «в линуксе», и вешаете на неё всё то плохое, что происходит в мире свободного ПО.

Так есть какой-то сферический линух в вакууме без красноглазиком, тянущих одеяло на себя? Огласи название дистрибутива.

Фанатики хотят чтобы конкрент сам принес им все на блюдечке, работать они не умеют.

Впрочем, сейчас айфоны и андроиды могут прийти, откуда не ждали, и похоронить Microsoft тем же самым способом

Когда похоронят, тогда буду пользоваться той осью, под которой больше софта, проблемы не будет. На майкрософт свет клином не сошелся.

К конкуренции это отношения не имеет. Хочешь собирать под кучу платформ — используй cmake и собирай билдферму. Это не так сложно.

Да, способы собирать кроссплатформенно есть. Только они пришли из мира свободного ПО.

А Windows стреимится выращивать Windows-разработчиков.

Кстати, в Windows можно собирать и для WindowsMobile/PocketPC/WindowsPhone. Только юзер не требует фотошопа для Windows Phone. Зато он требует Gimp для arm-роутера. :)

Да, способы собирать кроссплатформенно есть. Только они пришли из мира свободного ПО.

И? Не вижу проблемы, cmake свободное по. Свободное ПО это хорошо, есть хорошие вещи, кто ж спорит. И его никто не давит. 90% свободного ПО есть и под виндовс (сюрприз!!!). Мне не неравится линукс как система, десктопная, в текущем виде.

Когда похоронят, тогда буду пользоваться той осью, под которой больше софта, проблемы не будет.

А ты то тут причём? Мы теоретически обсуждаем понятия. Ты можешь хоть досом пользоваться, если есть что сказать конкретного - говори, а если ты тут бегаешь ругаешь linux-системы только потому, что в 2002 году сделал rm -rf и после этого затаил обиду на всеь свободный мир - то хотя бы пытайся сделать вид, что это разговор по теме.

12309 уже загуглил?

Так есть какой-то сферический линух в вакууме без красноглазиком, тянущих одеяло на себя? Огласи название дистрибутива.

Продукты для пользователей - это операционные системы. Debian, Ubuntu, Mandriva, RHEL, и так далее. Выбирай любую.

А не смешивай все недостатки всех систем в кучу, приправляя выдуманными и теоретическими недостатками.

Поскольку по теме никто говорить не хочет, давай поговорим про волнующую всех тему «Linux на десктопе для обычного пользователя с синими голубыми глазами и милыми косичками».

Итак, нет никакого Linux, потому что пользователь об этом не знает. Ему в подарок принесли красивую коробку, написано на ней Debian.

Теперь рассказывай, что плохого в Debian для десктопа, кроме плохой поддержки Legacy-софта, вызванной тем, о чём мы говорили на предыдущих страницах.

Продукты для пользователей - это операционные системы. Debian, Ubuntu, Mandriva, RHEL, и так далее. Выбирай любую.

ээээ... назови систему, где с каждым релизом не переделывают всю систему нафиг и не суют новые версии софта? Дебиан? Хаааа.

Теперь рассказывай, что плохого в Debian для десктопа, кроме плохой поддержки Legacy-софта, вызванной тем, о чём мы говорили на предыдущих страницах.

Можно пользоваться системой без консоли и конфигов? манов? А о фееричных багах дебиана даже в релизах... говорить не буду.

Продукты для пользователей - это операционные системы. Debian, Ubuntu, Mandriva, RHEL, и так далее. Выбирай любую.

в них есть все проблемы что я перечислил

Теперь рассказывай, что плохого в Debian для десктопа, кроме плохой поддержки Legacy-софта, вызванной тем, о чём мы говорили на предыдущих страницах.

протухший на момент релиза и с отвратной поддержкой нового оборудования

А ты то тут причём?

А ты тут при чем? Мы здесь обсуждаем вбросы одного упоротого, есть что конструктивное — говори, или иди мимо.

ээээ... назови систему, где с каждым релизом не переделывают всю систему нафиг и не суют новые версии софта? Дебиан? Хаааа.

Давай исходить из потребностей обычного пользователя. А не из твоих познаний и твоего личного отношения к этим событиям.

Я спокойно обновлял несколько релизов Debian с релиза на релиз. Я пользуюсь и стабильной веткой, и Sid. И я не вижу проблем. Хотя, скажем, в Mandriva или Fedora или даже CentOS у меня постоянно выходят непонятные мне проблемы. А Ubuntu вообще вещь своенравная.

Потребности пользователя? Так статистика говорит (1%), что пользователи недовольны. Вот тебе я исхожу из потребностей пользователей, а не фанатиков.

А ты тут при чем? Мы здесь обсуждаем вбросы одного упоротого, есть что конструктивное — говори, или иди мимо.

Я вообще не говорю, чем я пользуюсь (кроме случаев, когда мне начинают рассказывать, что у меня это не работает), чем собираюсь пользоваться, и чем не собираюсь. И мне неинтересно, чем пользуешься ты, это имеет крайне малое отношение.

Слово «вброс» я могу применить только к одному - к активной рекламе ms windows на сайте linux.org.ru. Нормальный человек не пойдёт на сайты по другой ос рекламировать свою любимую. Да и вообще, рекламировать коммерческий продукт другой фирмы, бесплатно. Ладно бы, вы были бы акционерами MS.

Потребности пользователя? Так статистика говорит (1%), что пользователи недовольны. Вот тебе я исхожу из потребностей пользователей, а не фанатиков.

Я не буду повторять всё вышесказанное. Статистика такая не потому, что система плохая. А потому что у пользователей выбора нет.

Слово «вброс» я могу применить только к одному - к активной рекламе ms windows на сайте linux.org.ru. Нормальный человек не пойдёт на сайты по другой ос рекламировать свою любимую. Да и вообще, рекламировать коммерческий продукт другой фирмы, бесплатно. Ладно бы, вы были бы акционерами MS.

Ты не понимаешь. Дело в том, что есть многие вещи по которым мне нравится linux и многие концепции, которые в нем создаются. Не нравится только, что когда появляется хорошая идея или технология, ее не допиливают до ума, а столкнувшись с проблемами с ней внезапно создают новую и все повторяется по кругу. Система с хорошей архитектурой и общей идеей превращается в свалку и говно. Мы не агитируем за мс, мы указываем на недостатки линукса, которые с каждым годом все очевиднее и очевиднее.

Можно пользоваться системой без консоли и конфигов? манов? А о фееричных багах дебиана даже в релизах... говорить не буду.

Либо ты по пунктам мне сейчас скажешь, зачем может потребоваться консоль, конфиги и маны, либо с тобой говорить не о чем, ты с таким же упорством можешь доказывать, что небо зелёное, и объяснять тебе, что это не так - я смысла не вижу.

протухший на момент релиза и с отвратной поддержкой нового оборудования

Первое - это вообще не проблема. Это твоё восприятие цифр. Психология. Если пользователь не будет этим заморачиваться, то он и не заметит.

Какая отвратная поддержка нового оборудования. И вообще, опиши ситуацию, как такая проблема возникает.

Я не буду повторять всё вышесказанное. Статистика такая не потому, что система плохая. А потому что у пользователей выбора нет.

Потому что система плохая. Большей части женщин (и немалой мужчин) например от компьютера надо только: 1) зайти вконтакт 2) послушать музыку 3) посмотреть фильм 4) убрать эффект красных глаз с фотки.

Линукс в принципе это все конечно умеет. Но работа с этой системой превращается в чтение манов и устранение багов, настройку интернета, правку конфигов и беганию по форумаам. В то время как в виндовс все это работает.

Первое - это вообще не проблема. Это твоё восприятие цифр. Психология. Если пользователь не будет этим заморачиваться, то он и не заметит.

В мире свободного по обычно софт с циферками меньшими чем курент-версия практически не поддерживается авторами.

Какая отвратная поддержка нового оборудования. И вообще, опиши ситуацию, как такая проблема возникает.

Ок, он опишет. Ты предложишь поменять конфиг, скачать файл. Поменять еще конфиг. подключить левый реп, поставить пакет. поменять конфиг. сделать 5 команд в консоли. В винде все просто работает. Понятно?

Либо решение проблем куда более тревиально чем тут.

Мы не агитируем за мс,

Почему тогда я знаю каждое слово, которое будет произнесено от вас, заранее. И почему я между вами троими-четверыми вообще никакой разницы не вижу - ни одной оригинальной мысли, всё одно и то же. И явная дезинформация.

Когда мне говорят, что Debian не работает, что его нужно пилить, солить или что там ещё - мне смешно. Мне Debian кучу времени и сил ежедневно экономит, поэтому мне всегда интересно мнение тех, кто его видел хотя бы мельком - я сразу начинаю понимать, насколько Debian вырос по сравнению с 1997 годом, когда вы его видели в последний раз.

Ок, он опишет. Ты предложишь поменять конфиг, скачать файл. Поменять еще конфиг. подключить левый реп, поставить пакет. поменять конфиг. сделать 5 команд в консоли. В винде все просто работает. Понятно?

Я в жизни никогда никому не рекомендовал скачивать файлы и подключить левые репы.

А как в винде просто работает - я знаю. Проверено на нескольких ноутбуках, с кучами бессонных ночей.

Если бы в винде всё просто работало - я бы пользовался виндой. У меня на всех компьютерах виндовсы были лицензионные. Это не проблема.

Ты просто привык править конфиги, подключать левые репы если нет нужного софта, читать маны и печатать в консоль. Я поставил виндовс 7 и наслаждаюсь процессом. Я вообще не думаю о системе, просто использую компьютер. Так что ты себе просто внушил все это. Потому что фанатик, лучше это осознать и как-то повлиять на разработчиков, раз ты веришь в сообщество. Не находишь?

В винде все просто работает, это правда. Нечего по порносайтам ходить.

В мире свободного по обычно софт с циферками меньшими чем курент-версия практически не поддерживается авторами.

В Debian он поддерживается Debian-ом. Плюс свои патчи, когда проблема исправляется заранее, я видел несколько таких случаев.

Я в жизни никогда никому не рекомендовал скачивать файлы и подключить левые репы.

Многие проблемы мс не решаются иначе, некоторые так вообще требуют еще и сборки дров в ручную (которые надо скачать например, дров на вифи например :D)

В винде все просто работает, это правда. Нечего по порносайтам ходить.

Я бы может и поверил, если бы не видел винду своими глазами. По порносайтам не хожу.

В Debian он поддерживается Debian-ом. Плюс свои патчи, когда проблема исправляется заранее, я видел несколько таких случаев.

Сообщество дебиана не способно поддерживать такое кол-во пакетов, человеку находящемуся в хороших отношениях с разумом это должно быть понятно.

Первое - это вообще не проблема.

Если это не проблема, то линух обречен на вечные 1%.

Какая отвратная поддержка нового оборудования. И вообще, опиши ситуацию, как такая проблема возникает.

В дебиане протухшее непатченное ядро и иксы. Я как минимум два раза сталкивался с феерией. На woody правда.

1. иксы 4.1 которые сегфолтились на видюхе на которой иксы 4.1 на suse работали

2. неподдерживалась интелевская сетевуха новой ревизии, поэтому чтобы сделать установку системы на сервер по сете пришлось потанцевать с бубном

В дебиане по прежнему протухший софт, в этом отношении ничего не поменялось, поэтому всегда можно наступить на грабли.

Помню etch дебиан, где при удаление какого-то незначительного пакета (из пользовательских) удалялась практически вся система (гтк, глибц и тд.) И это через официальный менеджер пакетов.

Ты просто привык править конфиги, подключать левые репы если нет нужного софта, читать маны и печатать в консоль

Маны читаю редко, и это мне даёт большую экономию времени - проще найти за 5 секунд нужный параметр, чем полдня искать нужную опцию в gui.

Левые репы не подключаю.

Конфиги править в Debian строго не рекомендуется. Или создавать новые инклюды с нужными опциями (у меня так пара серверов работает), или системный механизм reconfigure. Тем, кто в Debian правит конфиги, я обычно отрываю руки, даю в зубы slackware и барабан на шею.

А печатание в консоль мне тоже много времени экономит. Впрочем, мои остальные домашние даже не знают, как она выглядит, и замечательно живут.

Я также видел много случаев с кривой сборкой пакетов в дебиане.

Какая отвратная поддержка нового оборудования. И вообще, опиши ситуацию, как такая проблема возникает.

Ах да, чуть не забыл. 12309.

Ага, а если бы в линухе всё просто работало - я бы пользовался линухом. И так считают многие пользователи.

Конфиги править в Debian строго не рекомендуется. Или создавать новые инклюды с нужными опциями (у меня так пара серверов работает), или системный механизм reconfigure. Тем, кто в Debian правит конфиги, я обычно отрываю руки, даю в зубы slackware и барабан на шею.

расскажи как в дебиане без переписывания кривого init скрипта запустить dhcpd6

А потому что у пользователей выбора нет.

Да, майкрософт вложила космические деньги, но это не значит, что у пользователя нет выбора. Взять тот же 1%, это не одни и те же пользователи, т.е. люди присматриваются, пробуют, и возвращаются на виндовс. Виноваты ли разработчики майкрософт, что хорошо делают свою работу?

Самый лучший дистр линукса который я видел - это убунта 9.04, после этого полный мрак.

Если это не проблема, то линух обречен на вечные 1%.

Ага, а 60% пользователей сидят на технологиях прошлого века под названием Windows XP. Спасибо, насмешил.

Это не проблема, точно тебе говорю. В виндах, где нет централизованного обновления, запросто можно встретить и acdsee 2.x, и openoffice 1.1.3, и acrobat reader 5.0 :) Даже Word 6.0 для Windows 3 бывает. :)

В дебиане протухшее непатченное ядро и иксы. Я как минимум два раза сталкивался с феерией. На woody правда.

У меня и в Sarge были глупые проблемы. И по конфигам нужно было иногда лазить. И другие деяния совершать. Но на календаре 2012 год, и сейчас актуальные Squeeze и Wheezy-testing. И там всего этого нет.

2. неподдерживалась интелевская сетевуха новой ревизии, поэтому чтобы сделать установку системы на сервер по сете пришлось потанцевать с бубном

Вот что-что, а сетевушки там быстро обновляются, в каждой ревизии ядра даже в stable, я постоянно слежу за патчами.

В дебиане по прежнему протухший софт, в этом отношении ничего не поменялось, поэтому всегда можно наступить на грабли.

Софт не бывает протухшим, он бывает или решающим задачи, или не решающим.

Ага, а 60% пользователей сидят на технологиях прошлого века под названием Windows XP. Спасибо, насмешил.

Все уже давно на 7ке.

виндах, где нет централизованного обновления, запросто можно встретить и acdsee 2.x, и openoffice 1.1.3, и acrobat reader 5.0 :) Даже Word 6.0 для Windows 3 бывает. :)

Однажды будет.

(среди которых есть и «Википедия»)

Маловато запросов..

Софт не бывает протухшим, он бывает или решающим задачи, или не решающим.

Еще он бывает баганным и без поддержки.

Взять тот же 1%, это не одни и те же пользователи

Потому что количество растёт. А если считать всех пробующих - то статистика будет куда выше.

Кроме того, это интернетовские счётчики. Потому что пользователи с Windows или праздно шатаются, или свежие кряки ищут. А пользователи с Linux-системами с большей вероятностью делом заняты.

Виноваты ли разработчики майкрософт, что хорошо делают свою работу?

Какую работу разработчики Microsoft делают хорошо? Что если вставить устройство в один usb порт, а потом воткнуть в другой - оно заново потребует драйвер. С вероятностью того, что после этого устройство вообще никогда работать не будет?

Да мне только работа windows с драйверами испортила столько, сколько удаление всей системы с debian испортить не может.