LINUX.ORG.RU

Википедия удаляет информацию о русском OpenOffice.org


0

1

Можно ли доверять Википедии? Этот вопрос поднимается всё чаще и чаще. Компания Инфра-Ресурс опубликовала в своём корпоративном блоге заметку на эту тему. В заметке идёт речь о том, что статьи, посвящённые сборке Инфра-Ресурс, вкладу в проект OpenOffice.org компании Инфра-Ресурс и ссылки на неё регулярно удаляются под предлогом «неавторитетности» неким Bezik.

Фактически, можно говорить о том, что идея Википедии в значительной степени дискредитирована тем, что в отсутствии формального контроля появляются участники, которые берут тему «под себя» и лоббируют определённые интересы, прикрываясь правилами Википедии, критериями значимости, которые были получены голосованием сообщества и т.д. В Инфра-ресурс пришли к выводу, что там где нет формального контроля — нет ответственности. И действительно, если профессионализм и компетентность можно обосновать по закону больших величин, то ответственность таким образом обосновать не удастся.

Ответственность заменяет «буква закона» которая в случае правил Википедии максимально нечёткая, т.к. построена по принципу «не ущемить», а как мы знаем из истории отечественной государственности такая форма ведёт только к коррупции и/или (при отсутствии прямой материальной заинтересованности) к использованию «буквы закона» вопреки задачам преследуемым правилам. Например, из профиля Bezik мы узнаём что в сферу его интересов входит Oracle отсюда становится понятна его «любовь» к удалению информации, посвящённой национальной сборке OpenOffice.org. Если посмотреть его вклад, то видно что аналогичные удаления происходили и по другим отечественным дистрибутивам Linux, вендорам и образовательным учреждениям идущим в разрез с интересами и личными взглядами удаляющего.

Формальные причины для удаление любой статьи в Викпедии: в связи с «отсутствием доказательств энциклопедической значимости предмета статьи» или «отсутствием подробного освещения деятельности организации в независимых авторитетных источниках». Под независимые авторитетные источники не подпадают программы на телевидении («телевидение куплено и аффилировано»), федеральные государственные структуры («могут кого угодно назвать партнёром»), международные аттестационные центры («центр дал сертификат вендору — значит аффилирован») и т.д.

Два дня осталось до назначения Bezik администратором в русскоязычной Википедии. Фактически голосование уже завершилось. Для нас с Вами — читателей и пользователей, это означает что в ближайшее время курс русскоязычной Википедии не изменится.

Подробности

Перемещено maxcom из OpenOffice

Ответ на: комментарий от azimut

>Чисто с практической точки зрения новость об OpenOffice.org будет популярней новости о Mcabber.

По себе судим, да? Я ваш уныл офис ниразу не пользовал. А mcabber скринах чутьли не с момента его создания. ИМХО уже лучше статья о мкаббере чем об очередном уныл клоне Офиса

Evil_Wizard ★★★ ()

пускай переходят на лурк. Какая разница то. Лурк более авторитетен, чем русская википедия.

JFreeM ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от JFreeM

На лурке няшный лулзовый и винрарный способ изложения нужен. Что никак не подходит под требования серьёзного корпоративного быд^Wпродукта.

Evil_Wizard ★★★ ()

Как? Тред ещё не удалили? Тогда вопрос:

почему у рашкинских контор такие дебильные названия обычно? Инфра-Ресурс — буэээээ

Apple-ch ★★ ()

пилять, я не понимаю, почему бы уже не удалить это изначально дибильно-невыполнимое правило про «нейтральное мнение» и просто не добавить в конец каждой статьи раздел «различные мнения», куда кидать в кучу весь субъективный мусор от всех участников срача.

bender ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от JFreeM

Задайте вопрос Яndex и Вы увидете что это профессиональный удалист. Т.е. удаление статей - это первое что его интересует. Прикрываться это может как угодно, например «заботой о качестве». Но судите сами: нормальный вменяемый человек будет тратить столько времени на участие в куче разных wiki-проектов с целью удаления статей? Например: Сексология, Норком, SouthPark, и т.д. По-моему это просто клиника.

Поэтому неслучайно из всех занятых отслеживанием статей в Вики бюрократов засветился именно Bezik. Не говоря уже о его собственной аффилированности (заразился я этой фразой) с тематикой крупных вендоров таких как Oracle, IBM и корпоративных систем. Если посмотреть его предыдущую работу: Senior principal consultant в организации Oracle, то всё становится предельно понятно с удалениями по статьям противоречащим позициям Oracle. Если посмотреть текущую: E.W.I.S. dept chief в организации CBOSS - всё предельно понятно с удалениями по части КИС, ERP, 1C и т.д.

И этот же человек при удалениях (навскидку: 1, 2) ссылается на признаки аффилированности. Как может работник Oracle работать над материалами об Oracle по тем же критериям значимости? На Bezik они не распространяются...

azimut ()
Ответ на: комментарий от azimut

Главная ЛОРа не место для выражения личной неприязни к конкретному человеку.

adriano32 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от adriano32

Безусловно. Однако, неприязнь здесь не причём. Я просто описал тенденции развитии Википедии на конкретных примерах. И пример, Bezik мне наиболее понятен поскольку и я, и многие другие с ним конкретно столкнулись. Есть статья Инфра-Ресурса которая послужила инфоповодом (без неё я бы вообще ничего не писал). Есть накопившееся с 2006 года удивление от того куда двигается русскоязычная Википедия.

azimut ()

Bezik

Этот участник использует Fedora Linux

Этот участник программирует на Haskell

Этот участник использует Emacs

Безик, выходи!

//надо бы лолксы перенести

RedPossum ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от azimut

Этот человек профессиональный «улучшист» — с ним достаточно легко взаимодействовать, и если в статью добавлены мало-мальски соответствующие правилам источники, он без проблем снимает свои (как впрочем, и чужие) номинации.

По ОО.о — инфру удалили из списка форков, на фоне той же либры и т. п. смотрится бледновато (актуальны ли в настоящее время инфровские патчи?) а как сборка инфра в ссылках присутствует.

Нечто, оформленное шаблоном «книга» но книгой не являющееся я и сам из ссылок сносил. Ибо нефиг.

Ну и про аффилированность. Все мы так или иначе аффилированы. Так что спасибо за информацию, пригодится, но свой голос за Безика снимать не буду. Предпочту грамотного админа аффилированного с ораклом, чем не пойми кого, аффилированного не пойми с чем…

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от be_nt_all

Вы знаете, это прекрасная иллюстрация тому что правила Википедии не действуют. Если смертный грех для автора работающего в Вики >5 лет и имеющего около сотни статей оказывается чем-то незначительным для лоббиста со стажем 1 год преследующего только извращённые цели, то с этой системой что-то не так.

Я работаю в организации которая занимается внедрением Linux. В LibreOffice 3.4.4 не работает проверка орфографии (на любом языке), её там сломали. Инфра-Ресурсовский проект всегда был нацелен на русскую аудиторию и поэтому вопросам корректности проверки орфографии, русской помощи и т.д. внимание уделяли только там. OOo и Libra на русского пользователя по понятным причинам наплевать, русский язык им нужен только для галочки - формально поддерживаемый. Уже поэтому для корпоративного русского пользователя вариантов нет. Дома можно пользоваться всем чем угодно, на работе надо пользоваться тем что работает.

azimut ()
Ответ на: комментарий от Heretique

> (я имею ввиду мою программу KTreugolnik)

Что введёшь?

AnDoR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от azimut

> Однако, неприязнь здесь не причём.

- не причём.
+ ни при чём.

AnDoR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от azimut

я ж не спорю об адекватности этого человека. Я просто говорю, что разместить информация в интернете можно не только на википедии.

JFreeM ★★★☆ ()

> статьи, посвящённые сборке Инфра-Ресурс, вкладу в проект OpenOffice.org компании Инфра-Ресурс и ссылки на неё регулярно удаляются под предлогом «неавторитетности»

Во-первых, и правильно. Чем сборки Инфра-Ресурса такие особенные, что они лучше бразильской, французской или любой другой сборки? Она разрабатывается всемирным сообществом? Вон, broffice почти во всех свободных репозиториях есть. А что есть у инфры? Что в ней вообще такого особенного, кроме того, что она благодаря хорошему маркетингу стала известна в одной отдельно взятой стране?

Может давайте и ссылку на ZverCD на викистраничке про винду напишем? Или ссылку на MS Get-The-Facts на страничку опенофиса? Ценность, имхо, такая же.

Во-вторых, какое еще удаление информации? Удалена была ссылка, не имевшая отношения к контексту статьи. Больше похоже на удаление рекламы/спама, чем на удаление «информации». Кто-то вписал в статью левую ссылку, логично, что ее удалили.

Под независимые авторитетные источники не подпадают программы на телевидении, федеральные государственные структуры, международные аттестационные центры и т.д.

Да? А википедия думает иначе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Авторитетные_источники

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Ttt

> А вообще критерии значимости в Википедии имхо для софта не очень подходят, можно было бы более либеральными сделать.

Ваши предложения?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от azimut

> Задайте вопрос Яndex и Вы увидете что это профессиональный удалист.

Да, это и называется - профессиональный модератор. Работа такая - вычитывать тонны говна, приводить его в божеский вид, удалять мусор и спам, чтобы другим пользователям это было приятно читать. Или чем по вашему должен заниматься администратор/модератор?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от adriano32

>Главная ЛОРа не место для выражения личной неприязни к конкретному человеку.

у что, например, Джобс, Балмер, Гейтс и де Иказа уже официально не люди?

keinas ()
Ответ на: комментарий от keinas

Покажи новости на ЛОРе в стиле «[Джобс, Балмер, Гейтс, де Иказа(а мигеля то за что?)] — сука, он удаляет инфу о $SOMEPRODUCT из $SOMERESOURCE»

adriano32 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну например, зачем требовать «авторитетный источник», если никакой спорной информации в статье про программу нет? Программу может любой поставить и проверить, соответствует ли статья действительности, или нет.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вы знаете, а я за то чтобы была отдельная статья о пиратских сборках MS Windows. Информация об этих сборках также ценна как и любая другая, она имеет определённую значимость и в историческом контексте, и в социальном (warez-сообщество). Вы можете как угодно относится к ZverCD в моральном, этическом, каком угодно ключе. Но сам факт упоминания его Вами говорит о его значимости. Потому что Вы знаете о его существовании. Я знаю. И все знают. Нет смысла делать вид что его не было и нет.

В русскоязычной википедии отечественные продукты применяемые в корпоративном секторе логично должны иметь больший вес, нежели французские, бразильские и пр. Нет смысла рассказывать здесь про всемирное сообщество, всемирное государство и прочую всемирную хрень. Когда Вам придётся переводить бухгалтерию даже небольшой компании на СПО, Вы не будете ставить туда бразильскую сборку. И информация о вкладе бразильских разработчиков во что-то «всемирное» для Вас будет бесполезной. Вас будет больше интересовать чтобы в ячейках электронной таблицы телефоны самопроизвольно не превращались в даты, к тому же форматированные по американскому стандарту записи месяц/число/год (как это происходит со множеством английских сборок OOo). Я тоже не люблю Инфра-Ресурс как компанию, но это абсолютно ничего не значит на практике, в реальной жизни.

azimut ()
Ответ на: комментарий от adriano32

не, ну конечно мой ответ на твое сообщение

Главная ЛОРа не место для выражения личной неприязни к конкретному человеку.

не подойдет для ответа на

Покажи новости на ЛОРе в стиле «[Джобс, Балмер, Гейтс, де Иказа(а мигеля то за что?)] — сука, он удаляет инфу о $SOMEPRODUCT из $SOMERESOURCE»

или что, в вашем мире ответ на один вопрос должен обязательно подходить для другого вопроса

мигель был просто для примера людей которых тут призывали закопать или еще както выражали личную неприязнь к ним.

keinas ()
Ответ на: комментарий от keinas

не очень понятно.

Если брать конкретно Инфру, то почему бы тогда не банить про РФР
к примеру ?

А если саму википедию то это все ерунда. Тут далеко ходить не нужно,
модераторы на Лоре кучка маргиналов противоречующих сама себе, и живущих по закону общаги - «кто первый встал, того и тапочки»,
постояно вижу необъяктивность для удаления или подтверждения той или иной новости. Причем часто совершенно противоречивые мнения.

Я пытался как то с этим бороться потом понял что бестолку.
Как говорится се-ля-ви ...

mx__ ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вон, broffice почти во всех свободных репозиториях есть.
Уже нет, как и ссылок на скачивание broffice на официальном сайте broffice. Они стали частью команды LibreOffice.

RussianNeuroMancer ★★★★★ ()

Прочитал список удалённого.

> Педантичное сравнение MS Office 2007 и OpenOffice.org 2.x
Не нужно. Уже неактуально.
> Ранее были удалена информация:
> о сборках OpenOffice.org pro, выпускаемых Инфра-Ресурсом для русскоязычных пользователей и отличающиеся улучшенной совместимостью с кириллическими документами;
Нужно, я считаю. Конечно улучшенная совместимость с кириллическими документами на деле скорее всего является лесом костылей под недоработки форматов doc/xls/ppt, но как бы это всё равно актуально для русскоговорящих пользователей ПК, севших читать статью об OpenOffice.org.
> об «Энциклопедии OpenOffice.org», созданной Инфра-Ресурсом для русскоязычных пользователей на официальном сайте проекта.
Опять же, непонятно, зачем удалили.

В статье об OpenOffice.org на Wikipedia наблюдаю 4.2:

Офисный пакет OpenOffice.org согласно решениям Правительства РФ передан в 2008 году во все школы России для обучения информатике и компьютерной грамотности в составе базовых пакетов программ лицензионного и открытого программного обеспечения.

Передан был как раз Инфравский OpenOffice.org Pro.

Среди крупных российских организаций, использующих OpenOffice.org, — Ростелеком с 2007 года и Федеральная служба судебных приставов с 2009 года.

Опять же - там используется OpenOffice.org Pro от Инфры.

> На самом деле методично вычищается из Википедии любое упоминание Инфра-Ресурса и его вклада в проект OpenOffice.org.
Собственно, именно это мы на самом деле и наблюдаем. Так что Инфравцы в данном случае правы.

RussianNeuroMancer ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от azimut

Вы знаете, я тоже. И это даже вполне можно организовать. Думаю, в журнале XAKEP про эти сборки что-то да писали. Ну или ещё где… Обычная процедура — ищем источники, пишем статью.

По поводу инфраресурсовской сборки OpenOffice — да, мне кажется, она заслуживает пары-другой добрых слов в Википедии. Пишете на мою СО там, подумаем, что можно с этим сделать.

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

> На самом деле методично вычищается из Википедии любое упоминание Инфра-Ресурса

http://ru.wikipedia.org/wiki/InfraLinux — вот это никто не удаляет и фиг кто удалит (есть соответствие ВП:СОФТ). Найдутся источники для аналогичной статьи про сборку оупенофиса от этой компании — и тоже будет всё Ок.

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от be_nt_all

> http://ru.wikipedia.org/wiki/InfraLinux — вот это никто не удаляет

Эту статью уже пытались удалить 7 мая 2009: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/7_мая_2009&amp...

Так что, звучащие на странице Википедии заявления, что никто не пытался удалить - не соответствуют действительности.

Sancho ()
Ответ на: комментарий от Sancho

Во первых 7 мая 2009 года эта стать была без источников. Нашлись обзор в Хакере и новость в PCNews — и её оставили. А заявления не соотв. действительности — ну не посмотрел bezik в историю статьи, бывает.

И вся эта история подтверждает то факт что чтобы статья о той или иной софтинке присутствовала в ВП нужен её обзор независимым журналистом в прессе. Как вариант — явно значимым персонажем (таким, как Алексей Федорчук) на личном сайте. И всё. Есть источники — есть статья, нет источников — нет статьи.

И да, если что — всегда готов помочь с оставлением/восстановлением/созданием статей о свободном ПО. Обращайтесь (в вики мой ник точно такой же).

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от be_nt_all

Могу сразу сказать до чего бы докопался Bezik. Статья в Хакер - новость на базе пресс-релиза, в разделе «Мир Open Source за неделю». Infra-Linux.org - официальный сайт, не катит. Заметка на PCWeek - одного источника, увы, недостаточно. Надо хотя бы 2-3 (это я дословно его цитирую). Итог: удаляем.

azimut ()
Ответ на: комментарий от azimut

Не знаю прикопался бы или нет, а вообще я своё сотрудничество предлагаю — процент удалённых статей из мной защищаемых крайне низок.

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от Ttt

> Ну например, зачем требовать «авторитетный источник», если никакой спорной информации в статье про программу нет?

Источник требуется в любом случае, не важно, спорная информация или нет, без источника это будет http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:ОРИСС

Но, таки что вы предлагаете? Критика без конкретных предложений значит, ничего лучше все равно нет.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от azimut

> Когда Вам придётся переводить бухгалтерию даже небольшой компании на СПО, Вы не будете ставить туда бразильскую сборку.

Буду, конечно, если она будет лучше других, обеспечивает лучшую поддержку или просто лучше подходит для моих задач. Кстати, broffice, пожалуй, в мировом сообществе известен поболее, чем инфравый.

Вы можете как угодно относится к ZverCD в моральном, этическом, каком угодно ключе. Но сам факт упоминания его Вами говорит о его значимости.

Нет, это говорит только о моем кругозоре или о стране, в которой я живу, в другой стране популярны другие сборки.

Информация об этих сборках также ценна как и любая другая

То есть вы за то, чтобы в википедии была любая информация? Совсем любая? Скажем, мне сегодня встретились пара зеленых человечеков на кухне, я взял у них интервью, можно я про них статью забацаю? Или, скажем, они мне рассказали о том, что все, что написано в статье про опенофис - это бред собачий, и я им поверил, можно я сотру всю статью и напишу туда то, что они мне рассказали?

Короче, вы предлагаете разрешить всем подряд писать всё, без правил и ограничений? Или вы все же считаете, что какие-то правила/ограничения должны быть? Какие?

anonymous ()

>Фактически, можно говорить о том, что идея Википедии в значительной степени дискредитирована

Да она никогда и не была полезным и уж тем более авторитетным источником, не понимаю что все вокруг нее так носятся.

TheMixa ★★★ ()
Ответ на: комментарий от adriano32

Никакой протекции (я конечно «патрулирующий» но не в этом суть), просто съел две с половиной собаки на защите статей о СПО (и не только о нём) в википедии, и будучи как-то наслышан о Инфра-Ресурсе готов оказать помощь и им.

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от TheMixa

>Да она никогда и не была полезным и уж тем более авторитетным источником, не понимаю что все вокруг нее так носятся.

Полезным — является (не пользовался бы, не писал бы в неё). А авторитетным источником в понимании википедии википедия определённо не является, что явным образом прописано в её правилах.

И да, википедия — ужасна, но (перефразируя Черчилля) всё остальные альтернативы ещё хуже.

be_nt_all ()

Ну что? Кто-то ещё сомневается, что русскоязычная часть администрации википедии методично и целенаправленно борется с СПО?

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Garfeild

Инфра-Ресурс хоть и с душком, но есть определённый факт - википедию превратили в рекламную площадку. И это подтверждено.

Лучший способ - удалить нафиг частные специализированные статьи (наука, техника, медицина и т.д.), и вынести эти области в отдельные проекты.

Снизится нагрузка на серверы - будут просить меньше баблосов. Кроме того с противоречиями вопросы многие решатся сразу.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AGUtilities

Тогда лучше сразу поудалять все статьи о различных компаниях и их продуктах. Вот чем ASP Linux хуже Microsoft в этом плане?

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: Как? Тред ещё не удалили? Тогда вопрос: от Apple-ch

Apple-ch> почему у рашкинских контор такие дебильные названия обычно? Инфра-Ресурс — буэээээ

А уж какие дебильные буржуйские названия... МикроПО, Солнце, МежДелМаш, Оракул, и т.д.

В общем толстовато.

Quasar ★★★★★ ()

Да и правильно что выпилили. Очень много коммерческих конторок пытается пиариться через википедию, а модераторы им не дают. Да и что полезного делает ИнфраРесурс? Только стрижёт бабло с бесплатного OOo.

InfraOffice.pro — коммерческий продукт, основанный на OpenOffice.org pro, оптимизирован для работы с документами, содержащими конфиденциальную информацию и персональные данные.

Это же бред.

alpha2 ()
Ответ на: комментарий от alpha2

>Очень много коммерческих конторок пытается пиариться через википедию

«Пиар коммерческой компании» и информация о бесплатных продуктах, выпущенных под свободными лицензиями - разные вещи. И только невежды не видят в этом разницы.

InfraOffice.pro — коммерческий продукт

Об InfraOffice.pro в Википедии не было ни слова, а в Энциклопедии OpenOffice.org - не было и не будет.

Только стрижёт бабло с бесплатного OOo.

Иван Андреевич Крылов   

       СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

   Свинья под Дубом вековым

Наелась желудей досыта, до отвала;

   Наевшись, выспалась под ним;

   Потом, глаза продравши, встала

И рылом подрывать у Дуба корни стала.

   «Ведь это дереву вредит»,

   Ей с Дубу ворон говорит:

«Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».-

   «Пусть сохнет», говорит Свинья:

   «Ничуть меня то не тревожит;

   В нём проку мало вижу я;

Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,

Лишь были б жёлуди: ведь я от них жирею».-

«Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут:

   «Когда бы вверх могла поднять ты рыло,

      Тебе бы видно было,

   Что эти жёлуди на мне растут».

      ______

   Невежда также в ослепленье

   Бранит науки и ученье,

   И все учёные труды,

Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Sancho ()

с локализациями и дубляжами у нас всегда были проблемы

русская википедия - это для неграмотных

читайте оригинальные английские статьи

linuks ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sancho

Ты на сайте i-rs.ru был? Я там минут 5 искал ссылку на OOo.pro. Зато InfraOffice на каждой странице предлагают купить.

Дармоеды одним словом. Такие же как ualinux.

alpha2 ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.