LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Немного пофилософствуем?


0

1

Итак, есть у нас закон Мура, гласящий что вычмощности современных компьютеров удваиваются каждые 18 месяцев. На основании этого известно, что уже в ближайшие 20 лет человечество получит персональный компьютер в который можно будет скопировать человеческий мозг даже не вникая сильно в то, как он работает. Ну а что дальше будет - очевидно, еще 18 месяцев - два интеллекта в одной коробочке, еще 18 месяцев и более менее развитая виртуальная реальность итп. Если ядерной войны не случится, то наступит интересное время, но я не об этом.

Давайте поразмышляем далее. Предположим что у нас уже есть компьютер который может несколько T копий интеллектов в себя вместить. Далее мы начинаем на таком компе моделировать некую вселенную.

На сегодня известны два основных закона мира - второй закон термодинамики (предположительно хорошо сформулирован, возможно в перспективе человечество в него вносить изменений не будет), и закон усложнения форм (который пока сформулирован не наукой, а скорее некоторыми философскими школами, однако в науке постоянно выдвигаются подобные предположения). Соответственно эти два закона (вернее баланс обстоятельств между ними) вероятно обуславливают все происходящие процессы. Итак берем и начинаем моделировать:

  • разрабатываем некое строение нашей экспериментальной вселенной на основе нечта элементарного (ну предположим нечто а-ля современная квантовая механика) и это нечто обуславливается двумя законами: энтропии: постоянное разрушение форм и закона усложнения форм: обстоятельств постоянного созидания/усложнения форм
  • запускаем систему, которая начинает обсчитывать все большее и большее количество элементарных элементов до тех пор пока не дойдет до ограничения по памяти/скорости. Здесь вопрос баланса: при достижении ограничения никакой из двух базовых законов не должен быть превалирующим иначе дойдет до фатума.

В результате моделирования у нас в перспективе, внутри нашей моделируемой вселенной появляется жизнь, разум итп. Все это развивается, останавливается, опять развивается, осмысливает имеющуюся вселенную итп.

Ну и здесь как бы два философских вопроса:

  • сможет ли искусственный разум без интерфейсов к внешнему миру осмыслить границы в которых он находится (то есть наш гипотетический компьютер)?
  • сможет ли он преодолеть эти границы?
★★

на первый вопрос - однозначно да. «Тринадцатый этаж» посмотри.

по второму - границ нет. Твой компьютерный мирок будет строится на тех же основах что и настоящий. Так что он ему будет доступен. Только чтоб воздействовать на что-либо вне своего компа, им преедется лезть глубже в мироустройство чем нам.

faska
()

вопрос есть немного другой. Если строить подробную симуляцию мира, она будет сильно тормознутее?

faska
()
Ответ на: комментарий от different_thing

а как тогда файлы копируются? копируется ведь не носитель, так что пох как он там устроен на уровне самых-самых основ мироздания

faska
()
Ответ на: комментарий от different_thing

Как можно что-то куда-то скопировать, не поняв, из чего это сделано?

из чего сделано - понято давно. не понято как работает. Операционная система совершенно спокойно копирует различные программы совершенно не вдаваясь в смысл как они работают, а только задавая рамки этой самой работы

rsync ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от faska

вопрос есть немного другой. Если строить подробную симуляцию мира, она будет сильно тормознутее?

с точки зрения того что мы будем считать (очевидно) меньший по размерам мир нежели наш, то объем вычресурсов для этого требуется относительно небольшой, соотв. мир может быть быстрее нашего

с другой стороны - хез.

тут ведь еще вопрос: а на чем считается наш мир? :)

rsync ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от rsync

Хорошо, тогда ты без проблем соберешь ракету. Ибо тебе известно, из чего сделана ракета, но не известно, как работает (хотя тут тебе повезло, ты знаешь главные принципы).

different_thing
()
Ответ на: комментарий от rsync

если можно будет делать миры тормознутее нашего, с разной степенью тормознутости, то можно попробовать и наш разогнать

faska
()

>человечество получит персональный компьютер в который можно будет скопировать человеческий мозг

rsync


Диагнозы по никнеймам не теряют актуальности! По теме: думаю первоначальный посыл неверен, копия работать не будет.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от faska

Сферический файл в вакууме? cp же должна [комманда] пользоваться каким-то слоем абстракций, которые позволяют компьютеру работать непосредственно с жестким диском (ну или ещё чем-то). А как копировать с мозга? Куды провода тыкать?

different_thing
()

>человечество получит персональный компьютер в который можно будет скопировать человеческий мозг

rsync


Диагнозы по никнеймам не теряют актуальности! По теме: думаю первоначальный посыл неверен, копия работать не будет.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от different_thing

если будет возможность снять скан разрешением хотябы до отдельных атомов, и потом по нему воссоздать копию, то проблем не возникнет. причем воссоздавать копию в искусственном мирке будет легче.

faska
()
Ответ на: комментарий от different_thing

Хорошо, тогда ты без проблем соберешь ракету. Ибо тебе известно, из чего сделана ракета, но не известно, как работает (хотя тут тебе повезло, ты знаешь главные принципы).

речь идет об информационном, а не физическом копировании.

rsync ★★
() автор топика

>человечество получит персональный компьютер в который можно будет скопировать человеческий мозг

rsync


Диагнозы по никнеймам не теряют актуальности! По теме: думаю первоначальный посыл неверен, копия работать не будет.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от faska

Ну-ну. Прям до отдельных атомов трехмерного объекта (без механического воздействия, оригинал-то жалко:). Не проще ли понять, как оно работает?

different_thing
()

>человечество получит персональный компьютер в который можно будет скопировать человеческий мозг

rsync


Диагнозы по никнеймам не теряют актуальности! По теме: думаю первоначальный посыл неверен, копия работать не будет.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от faska

Об «основах мироздания» может не знать конечный пользователь, а инженер, занимающийся разработкой носителей информации, обязан знать, за счет чего происходит изменение состояния накопителя. Без этих знаний он просто не сможет разработать носитель информации, и пользователь не сможет произвести копировании информации, например.

drakmail ★★★★
()

>сможет ли искусственный разум без интерфейсов к внешнему миру осмыслить границы в которых он находится (то есть наш гипотетический компьютер)?

Да, границы найти сможет, но доказать виртуальность бытия - нет

сможет ли он преодолеть эти границы?


при отсутствии дыр в системе - нет

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от aidaho

Диагнозы по никнеймам не теряют актуальности! По теме: думаю первоначальный посыл неверен, копия работать не будет.

это почему не будет?

вот берут например океан, делят на кубические сантиметры, описывают законы взаимодействия «кубиков» между собой (обычная термодинамика, механика) и загоняют в компьютер. Такая точность позволяет моделировать все основные течения, погодные изменения итп. Когда научатся его моделировать с бОльшим разрешением: прогнозность по срокам увеличится и необходимость постоянной коррекции состояния по результатам измерения уменьшится.

в перспективе будет создана модель (атмосфера + гидросфера) Земли, позволяющая расчитывать (прогнозировать) погоду вперед с большой точностью.

с мозгами то почему должно быть по другому?

rsync ★★
() автор топика

>человечество получит персональный компьютер в который можно будет скопировать человеческий мозг

rsync


Диагнозы по никнеймам не теряют актуальности! По теме: думаю первоначальный посыл неверен, копия работать не будет.

aidaho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от different_thing

понимание принципов работы тоже приблизительно, и да, исходный объект тоже придется попортить чтоб его понять и не один

faska
()
Ответ на: комментарий от faska

>если будет возможность снять скан разрешением хотябы до отдельных атомов, и потом по нему воссоздать копию, то проблем не возникнет.

Практически невозможно. Уже где-то обсасывалось на ЛОРе, суть такова: в каждый момент времени состояние отдельных атомов мозга меняется. Так как скан физически невозможно сделать мгновенно, то получится копия мозга, разные части которой будут находиться в разных состояниях (попробуй пошевелить лист бумаги во время сканирования). Из-за этого получится фигня, а не мозг, скорее всего.

drakmail ★★★★
()
Ответ на: комментарий от faska

>вопрос есть немного другой. Если строить подробную симуляцию мира, она будет сильно тормознутее?

Ну зависит от точности моделирования. Если моделировать вплоть до атомов то очень сильно. А если помимо участков суши целую планету или звездную систему - так вообще ближайший миллиард лет такого компьютера можно не ждать

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drakmail

человекам еще очень далеко до основ мироздания, и ничего, как-то справляются. Сороконожка как-то тоже умеет бегать не зная как движутся её конечности

faska
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

при отсутствии дыр в системе - нет

я думаю для такого моделирования ему не дыры надо предоставить, но ворота. то есть вполне явный механизм изменения программы по которой работает наш компьютер.

конечно есть вероятность что в процессе борьбы противоположностей программа будет просто стерта, то есть над этими воротами надо подумать

rsync ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от rsync

>с мозгами то почему должно быть по другому?

Потому что мозг не относится к простым объектам и следовательно один кубический сантиметр мозга нельзя рассматривать как идентичный другому (даже если считать нейроны идентичными что не так то связи в любом случае уникальны)

А вообще если лезть во всю эту философскую хрень то ты сегодняшний не идентичен себе вчерашнему. Соответственно твоя копия сделанная год назад будет совсем другим человеком

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rsync

> конечно есть вероятность что в процессе борьбы противоположностей программа будет просто стерта, то есть над этими воротами надо подумать

Поток сознания оля фильм «Матрица»

different_thing
()
Ответ на: комментарий от aidaho

ой ,да тебя кто-то зациклил, в доказательство твоей неправоты. Ты копия и ты работаешь.

faska
()
Ответ на: комментарий от drakmail

нужно лишь придумать, как уточнить этот неточный скан. Кстати что за пример с листом бумаги УГшный, не легче фотик потрясти?

faska
()
Ответ на: комментарий от rsync

Ворота будут противоречить принципу относительности. Вообще противоречие принципу относительности это первое доказательство виртуальности бытия - если есть абсолютные координаты значит есть носитель.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Потому что мозг не относится к простым объектам

то что не относится к простым объектам сейчас может стать таковыми через год.

электричество не относилось к простым объектам совсем недавно, а теперь с его использованием готовят суп. а уж обсчитывают это с произв. точностью

А вообще если лезть во всю эту философскую хрень то ты сегодняшний не идентичен себе вчерашнему. Соответственно твоя копия сделанная год назад будет совсем другим человеком

это-то понятно. соответственно копия и оригинал будут развиваться по разным путям. на этой фиче можно поиметь много профита :)

rsync ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от different_thing

да ниче я не хочу. Это лишь рассуждения по теме.

faska
()
Ответ на: комментарий от rsync

>с мозгами то почему должно быть по другому?

простой не в смысле изготовления а по принципу работы. Если взять бутылку воды и потрясти атомы перемешаются но бутылка с водой останется бутылкой с водой. А если там коктейль хиросима то после тряски получится хрень. Простая система это система компоненты которой мало зависят друг от друга. В мозге же важно не только наличие нейронов но и их комбинация в пространстве

Короче, гугли теорию систем

это-то понятно. соответственно копия и оригинал будут развиваться по разным путям. на этой фиче можно поиметь много профита :)


какой ты профит поимеешь если это совсем другой человек который думает независимо от тебя и никакой телепатической связью с тобой не наделен?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> какой ты профит поимеешь если это совсем другой человек который думает независимо от тебя и никакой телепатической связью с тобой не наделен?

Total_Recall.mkv

different_thing
()

>Итак, есть у нас закон Мура

Дальше можно не читать.

Deleted
()

в ближайшие 20 лет человечество получит персональный компьютер в который можно будет скопировать человеческий мозг

А андроид и КДЕ всё также будут тормозить.

ramon13666 ★★★
()
Ответ на: комментарий от ramon13666

>А андроид и КДЕ всё также будут тормозить.

Гном же будет зам закрывать все «ненужные» приложения и прятать от пользователя «ненужные» файлы. И да, продолжать тормозить

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.