А кому сейчас легко?

Вот и наблюдается Дефляция.
Да да, я много дискутировал на тему биткоинов, и понимаю что они устроены достаточно продумано.

По теме, сейчас есть хоть кто то, кто готов купить МНОГО этой валюты по текущему курсу?

Я никак не пойму, они хоть что-то стоят? Или это как прокачка чаров в играх?

а что это?

> на этом рынке уже было и своё ммм

МММ второго уровня вложенности!

Я не спец, но

Да, они стоят потраченной на них электроэнергии, которая стоит денег.

Ну мелкую партию (до 200 биткоинов) можно как купить, так и продать.
А вот куда и кому сбывать большее количество - большой вопрос.
Начнет кто нибудь сбывать (кто нагенерил/накупил десятки тысяч), то ясное дело мелкий рынок сразу рухнет.

200 биткоинов это 40000руб?

Вот этого не нужно.
Технически, математически и теоретически в системе все очень честно и правильно.

Но эта система - совершенно новый вид экономической системы.
Ранее в истории таких ещё не было, а значит стабильность модели с экономической точки зрения покажет только время.

В теории так, у меня лично вроде 100 лежит где то, мне их отдали в виде спасибо за мелкую помощь в кодинге.

Вопрос в том, что найти покупателя на маленькую сумму вполне реально.
Но большая продажа наверняка обвалит цены очень прилично, в общем все по законам рынка.

Но при этом нет никакого контроля кроме спроса и предложения.

На текущий момент - игрушка для владельцев радеонов, которым надоели круизисы :)

И для спекулянтов, естественно. При 1000% прибыли, то.

На mtgox есть желающие купить и тысячу биткойнов :)

По какому курсу?
Мне реально интересно, насколько оно сейчас работоспособно и конвертируемо.

Я удивляюсь: откуда у mtgox столько денег? У них же щас все выводить должны были, а тут - рост. Утром продал btc за $6.8 - через час они стоили $7.4.

Насколько я помню, 7.7$

mtgox это биржа, а не обменник.

Вышел форбс со статьёй про биткойны, что и привлекло народ?

<paranoia>А может zog/цру раскручивают :)</paranoia>

>Я не спец, но

Оно и видно:

Да, они стоят потраченной на них электроэнергии, которая стоит денег.

А это не так?

>А это не так?

нет. это миф.

любые деньги имеют лишь ту стоимость, которую им приписывает рынок.

Я никак не пойму, они хоть что-то стоят? Или это как прокачка чаров в играх?

Как и с ммм/ :D Пока есть ктото кто хочет купить бикойны ты можешь продать свои.

Как и с ммм

Ну я так и предполагал.

Ну я так и предполагал.

Ну ты предполагал что они стоят как «чары в играх» а это не так.

Чары в играх действительно чтото стоят - это в сущности обыкновенная услуга развлекательного характера. Если после того как ты купишь чара возможность менять(покупать и продавать) прикроют - чар (или волшебный меч) будет по прежнему ценен для всех игроков которые его купили что бы им пользоваться.

А вот если на биткойн нельзя ничего поменять - то он ничего не стоит.

>А вот если на биткойн нельзя ничего поменять - то он ничего не стоит.

Но к счастью это не так.

Но к счастью это не так.

Лично я надеюсь что после того как «поклонники электронного ммм» наиграются с биткойном, более мудрые люди выпилят действительно нормальные электронные деньги.

Тем не менее при здравом рассуждении биткойны обязаны были появится. Известным финансовым пирамидам чтото около 600 лет, емнип. И наличие трупиков хоячков погибших в старых пирамидаъ никогда не останавливало от появления новых. Они были во всех странах в которых социум достигал определенного уровня доступа хомячков к финансовым инструментам. И хомячки *никогда* не учились - пирамиды запрещали законодательно.

PS
Ксати, тех кто покупает МММ может остановить только превращение в бомжей - когда мавроди «рестаротанул» свою пирамиду, и все вроде как «все потеряли», акции опять начали расти...

Главный спонсор проекта - РАО ЕЭС?
Совершенно ненужная (непродуманная) поделка, годная только для приватной покупки порно.

Биткиоины вообще ничем не отличаются от обычной валюты.
Кроме того, что «печатаются» они до достижения определенной денежной массы.

Ну и к тому же, они совершенно не контролируются, их нельзя перезапустить.
Но обвалить рынок вполне можно, так же как можно обвалить любую другую валюту.
Чем больше людей будет заинтересовано и будет ими пользоваться - тем сложнее их будет обвалить, т.е стандартный сложный рынок.

И в отличии от фантиков (долларов) никто не может «напечатать» себе сколько хочется биткоинов.

Чрезвычайно глупо доверять доллару США, евро, рублю, которые не подпреплены ничем.
А ещё они легко (при полит. необходимости) превратятся в пустой звук.
И при этом называть биткоины МММ.

>Совершенно ненужная (непродуманная) поделка,

непродуманная

Не продуманная для чего?

Биткиоины вообще ничем не отличаются от обычной валюты.

Да что ты, и я на эту электронную хрень могу купить пароход?

Чрезвычайно глупо доверять доллару США, евро, рублю, которые не подпреплены ничем.

А, ну да, а биткоины подкреплены золотовалютными запасами альфа центавры. 1 биткоин обменивается на 1/20 тройской унции золота межгалактического банка альфа центавры. :)

Пойду-ка я лучше на необеспеченные рубли, куплю пива в ближайшем ларьке.

>Я никак не пойму, они хоть что-то стоят? Или это как прокачка чаров в играх?

Почитайте, за сколько реальных денег продаются чары в играх.

Ну так и биткоины уже за реальные деньги продают. Заголовок как бы говорит об этом.

Для использования в виде полноценной альтернативной валюты.

Биткиоины вообще ничем не отличаются от обычной валюты.

Рассказы про «обычный стиральный порошок» и Ариель :D

Биткойны вообще говоря всем отличаются от обычной валюты. Твое утверждение значит что ты просто не в курсе как устроена «обычная валюта»

Кроме того, что «печатаются» они до достижения определенной денежной массы.

Вы понимаете как на самом деле печатаются деньги то? Типа нажимают на кнопочку и стопитсот денег на счетах мирового заговора? Да? :D

Ну и к тому же, они совершенно не контролируются, их нельзя перезапустить.

Но обвалить рынок вполне можно, так же как можно обвалить любую другую валюту.

Зато их гораздо легче обвалить. В том числе потому что к колебаниям курса приводит гораздо большее число операций чем в случае с «обычным стиральным порошком»

Чем больше людей будет заинтересовано и будет ими пользоваться - тем

сложнее их будет обвалить, т.е стандартный сложный рынок.

Совершенно не обязательно. Биткойны идеально спекулятивны - большее количество людей может элементарно привести к тому что паники и прочих радостей будет больше.

И в отличии от фантиков (долларов) никто не может «напечатать» себе

сколько хочется биткоинов.

И это аргумент идеальный для привлечения новых лохов из области айти. Который наглядно показывает что «новые айтишники» в 2000-х заполонившие ЛОР это обычное быдло и ничего более. Сделай лохотрон электронным, намешай в него «криптографии», «свободы», «злого мирового заговора» и «проклятого правительства» и вуаля: «Кручу верчу абмануть хачу» :D

Это кстати прекрасно обьясняет все эти секты заполонившие лор, вроде краснокоричневых революционеров и борцов с режимом.

Чрезвычайно глупо доверять доллару США, евро, рублю, которые не подпреплены ничем.

Вы в курсе что для каждого доллара (или рубля) существует юридически корректная цепочка прав собственности на некий реально существующий предмет, продукт или орудие производства. Завод например? И при наличии доступа к логам «всех глобальных транзакций» можно в принципе доподлинно установить для каждого доллара(рубля) в вашей руке, какая банка нефти или мешочек пшеницы, или кусочек завода ему соответствуют.

Вы скажете что это ничего не значит? Но эта позиция значит что работодатель может перестать платить вам зарплату, а ваша квартира вам уже не принадлежит. Так как то что работодатель вам должен или то что эта квартира «ваша» это абсолютно такие же «необеспеченые ничем» бумажки в юридической системе, а то и вообще устный договор. :D

А ещё они легко (при полит. необходимости) превратятся в пустой звук.

Точно так же абсолютно все что у вас есть, *легко* (при полит. необходимости), *включая* вашу жизнь и свободу, может обратится в пустой звук. :D

И при этом называть биткоины МММ.

Поставьте мысленный эксперимент : почему растут акции МММ? Потому что люди приносят деньги и покупают акции МММ. Из доходов полученных от продажи акций ммм можно продать нескольким желающим акции МММ по текущей огромной цене. Но есть ли у Мавроди деньги чтобы у ВСЕХ купить акции ммм по новой цене? Нет.

Теперь замените акции МММ на биткойны. Вы увидите что разница в том что нет Мавроди, а есть распределенная структура выполняющая функции Мавроди :D

>Да что ты, и я на эту электронную хрень могу купить пароход?
Естественно. Если найдете кому нужны биткоины, и кто может вам его продать.

А, ну да, а биткоины подкреплены...

Сейчас все основные валюты мира ничем не подкреплены. Я лишь заметил, что биткоины ничем не отличаются от таких валют.
Но у биткоинов есть огромный плюс, у них нету владельца в виде США.
Поясняю: в кретический момент, США просто скажет, что доллар теперь равен 0, и все их десятки тыщ миллиардов долгов окажутся равным 0.
Тоже самое может быть и с любом подконтрольной валютой.

А с биткоинами так нельзя. Уронить их может только рынок, как и поднять.
Поэтому они, как минимум, являются экспериментом валюты, совершенно нового типа, и поэтому они интересны.

Никто же вас не агитирует их использовать.

Почитайте, за сколько реальных денег продаются чары в играх.

А чары в играх это не валюта а очень даже обеспеченый товар :D По сравнению с чарами в играх биткойны - говно :D

Сейчас все основные валюты мира ничем не подкреплены.

Никто же вас не агитирует их использовать.

Регулярно появляющиеся треды на ЛОР про то какие крутые биткойны, радостные хомячки юзеры в них, и то что за них дают 200 рублей чем то отличается от Лени Голубкова?

Ах, да - огромная разница же. Леня голубков был в зомбиящике который контролировал мировй заговор и вашингтонский обком :D

>Биткойны вообще говоря всем отличаются от обычной валюты.
Для рядового пользователя - ничем, и рынок тоже ничем не отличается.

Вы понимаете как на самом деле печатаются деньги то?

Да, я понимаю какими приципами руководствуются ЦБ при печатании денег.

Типа нажимают на кнопочку и стопитсот денег на счетах мирового заговора?

В некоторых (США) странах так и делают, и результаты такой денежной политики мы уже видели несколько раз, и будем видеть ещё дальше.

Зато их гораздо легче обвалить.

Да, биткоины легче обвалить рыночными методами.
Но я не могу согласиться с тем, что это плохо и не правильно.
Сейчас весь мир живет по экономическим моделям, построенным 60 лет назад, а то и больше.
Рано или поздно эта система будет заменена на более совершенную, пусть и через 100 лет.

Совершенно не обязательно.

Потому биткоины и интересны, т.к являются более новым и открытым платежным средством:
- Вы можете посмотреть логи вообще всех транзакций сделанных в системе.
- Нет фальшивых денег.
- Транзакции безотзывные и анонимные.

Это кстати прекрасно обьясняет все эти секты заполонившие лор

Я не расцениваю биткоины как единственную валюту будущего, для меня это просто интересный эксперимент.

вроде краснокоричневых революционеров и борцов с режимом.

Жить не серая, она разная.
Если вы конечно живете в EU, США, то я пойму вас скептицизм на эту тему.
Но если вы живете в России и вас все устраивает, то это клиника.

Вы в курсе что для каждого доллара (или рубля) существует юридически корректная цепочка прав собственности на некий реально существующий предмет, продукт или орудие производства.

Относительно, да.
Но если правительство контролирующее валюту скажет «теперь стоит 0», то оно станет стоить 0.

Точно так же абсолютно все что у вас есть, *легко* (при полит. необходимости), *включая* вашу жизнь и свободу, может обратится в пустой звук.

Шансы на такое развитие событий куда ниже, чем шансы на обвал одной из валют.
На всякий случай я всегда готов сменить страну проживания, мир большой, в глобальный @#$1!& я не верю.

... Теперь замените акции МММ на биткойны ...

Это рынок, детка. :)

МММ была направленна на централизованный сбор денег к верхушки.
Битконы же можно либо нагенерить (заплатив вычислительными ресурсами и потратив электроэнергию). Либо их можно купить у другого участника системы.
Новые биткоины будут «печататься» вроде, примерно до 2020 года, но чем дальше тем сложнее будет закончить блок.
Т.е биткоины нельзя закрыть «сверху» и в них нет Мавроди.

[quote]чем то отличается от Лени Голубкова?[/quote]

Тем, что здесь не нужно платить :) Достаточно запустить майнилку на несколько суток и всё, можно идти менять свои честно добытые биткойны на рубли.

>Регулярно появляющиеся треды на ЛОР про то какие крутые биткойны, радостные хомячки юзеры в них, и то что за них дают 200 рублей чем то отличается от Лени Голубкова?
Я лично ни за, ни против таких тредов.
Но само явление НИЧЕМ не отличается от большинства финансовых рынков.
Кто то заработал на форексе 100 баксов, и будет так же ходить и повсюду делится своей радостью.

И вполне логично, что рано или поздно произойдет обвал, и та же толпа хомячков пойдет плакаться о том какие биткоины плохие.
Но на валютном рынке кто то зарабатывает, а кто то сливает деньги.
Это естественно.

Или вы считаете, что валютный рынок тоже МММ и разводилово для лохов?
Может проблема не в рынке, а в людях?

Вопрос о пирамидальности конструкции, разумеется не может не возникать, особенно сейчас, когда курс по большей части устанавливает одна-единственная биржа. Но это не проблема биткойнов, как таковых.

Сейчас закончить блок это очень редкое явление.
Но за 2-4 недели вполне реально, если вы удачливый.

Есть же коллективные пулы. На приличной видюхе сейчас стабильно получается больше одного btc в сутки.

примерно как ммм, ничем не обеспеченные фантики, которые люди пока покупают-продают.

>Bitcoin

Не нужны.

Да что ты, и я на эту электронную хрень могу купить пароход?

Естественно. Если найдете кому нужны биткоины, и кто может вам его продать.

Да что ты, и я за эти деревянные бусы могу купить пароход?

Естественно. Если найдете кому нужны эти бусы, и кто может вам его продать.

кретический

nuff said

>Да что ты, и я на эту электронную хрень могу купить пароход?

Ну, пароход не пароход, а машину, деятели упомянутые в первом посте, купить могут. Если не посодют.

Сейчас вполне реально продать 200 биткоинов, и получить ~1000$.
Естественно, на mtgox просто нет людей, которые готовы купить 500000 биткоинов.
Это если рассматривать их одну из цепочек при обмене валют.

А вот здесь вы можете расплатиться биткоинами напрямую:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RImCfAZlBIIJ:https://bitcoin.it/wiki/Trade+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&source=encrypted.google.com
Оригинал вроде как лежит, потому ссылка на кэш гугла.
Купить можно даже вполне материальные штуки.

Когда человеку нечего сказать, он обязательно начнет тыкать в грамматические ошибки.
Если для вас это единственная мера интеллекта собеседника - мне вас жаль.