Парадокс Моравеца

извини, я не понял - ты к чему это?

>Через пару миллионов лет любой школьник сможет решать дифференциальные уравнения в уме

Уже через пару сотен лет, а может и через пару десятков. Технологии вживления чипов быстро развиваются...

не, речь идет про теплые ламповые мозги, а не про чипы

извини, я не понял - ты к чему это?

ну например можно к тому, что каптчи с пределами, диффурами и т.п уже не спасут от них)

И? простенький дифур с раздел. переменными уже могут. Да и посложнее что-нить. Другое дело, что если _любой школьник_. То такому школьнику будет уже лет тридцать.

du_hast> не, речь идет про теплые ламповые мозги, а не про чипы

Так тогда все наоборот. Сейчас каждое следующее поколение тупее предыдущего.

А на мозгах вряд ли смогут в уме решать. Потому что в отношении счёта в уме после изобретения эвм идёт деградация. Так же, как после изобретения письменности была деградация текстовой памяти.

Человек и так прекрасно решает дифференциальные уравнения.

Сейчас каждое следующее поколение тупее предыдущего

Да ладно? Также думали и 100500 лет назад.

>Сейчас каждое следующее поколение тупее предыдущего

Да ладно? Также думали и 100500 лет назад.

не могу сказать что люди были абсолютно неправы... Процент адекватных людей чрезвычайно низок и, к сожалению, все падает и падает. Не так быстро, как кричат некоторые, но сам процесс настораживает...

А на мозгах вряд ли смогут в уме решать. Потому что в отношении счёта в уме после изобретения эвм идёт деградация. Так же, как после изобретения письменности была деградация текстовой памяти.

Хм. И правда. Но умножение то приходиться использовать каждый день почти? Или это только мне одному?)

du_hast> Да ладно? Также думали и 100500 лет назад.

Учителя в школах и проподаватели в ВУЗе со мной согласны. Те немногие адекватные люди, которых я встречал, старше меня на 2 года минимум. Адекватный человек моложе меня один, и то, я его давно не видел, поэтому все могло измениться.

Процент адекватных людей чрезвычайно низок и, к сожалению, все падает и падает.

Скорее не падает процент адекватных людей, а просто сейчас больше источников информации о неадекватных людях, поэтому кажется, что их становится больше.

>Через пару миллионов лет...

Люди будут летать на работу с планеты на планету, пересекать миллионы световых лет за пару минут или часов. Про диффуры все уже забудут :)

>все падает и падает

Была недавно веселая статейка, что мозг людей уменьшается, типа 5-10% разницы в объеме, чем было пару-тройку тыщ лет назад :)
Прогресс не остановишь.

Кидая камень в трамвай, ты решаешь систему дифуров.

Нет, вру. Систему интегральных. Но разница невелика.

Через пару миллионов лет любой школьник сможет решать дифференциальные уравнения в уме.

Не сможет. /thread

Те немногие адекватные люди, которых я встречал, старше меня на 2 года минимум. Адекватный человек моложе меня один, и то, я его давно не видел, поэтому все могло измениться.

Советую сменить круг общения и не доверять напропалую собственным наблюдениям. «Учителя в школах» - тоже не авторитеты.

http://en.wikipedia.org/wiki/Moravec%27s_paradox

По ссылке ни одной математической формулы. Вывод - трудноформализуемые домыслы гуманитария на основе банальной бытовой идеи.

> Через пару миллионов лет

Искренне надеюсь на конец света в 2012 и чтобы все сдохли)

ЖЖ, тупняк.

Зачем? Это же самый неинтересный вариант из всех возможных...

Просто среди более старших поколений активны, особенно в интернете, только самые умные, а среди более младших все. Вот и всё.

Не знаю зачем. Прикольно будет )

> Скорее не падает процент адекватных людей, а просто сейчас больше источников информации о неадекватных людях, поэтому кажется, что их становится больше.

Хорошая, годная мантра. Вот только ложь.
Деградация есть и заметна на глаз. Говорю как бывший преподаватель физмата.

> а среди более младших все

Потому они и тупеют. Кроме интернетов их больше ничего не интересует.

Быдло есть, было и будет всегда.

> Просто среди более старших поколений активны, особенно в интернете, только самые умные, а среди более младших все. Вот и всё.

При чём здесь интернет?

Michkova> Потому они и тупеют. Кроме интернетов их больше ничего не интересует.

Если они так много просиживают в интернете, почему даже гуглом не умеют пользоваться?

Ну вконтакт же. Им этого достаточно.

>Не знаю зачем. Прикольно будет

Умереть всегда успеем. Жить прикольнее :) Если так захочется умереть - свергни власть в стране чтоли заодно, чё просто так жизнь расходовать.

Допустим всё таки что тенденция в сторону отупения есть. Вопрос в том, происходит это по вине «природы», генов, эволюции и т.д. или всё же по вине воспитания, системы образования и т.д.?

По ссылке ни одной математической формулы. Вывод - трудноформализуемые домыслы гуманитария на основе банальной бытовой идеи.

Полагаю, вам следует обсудить с администрацией википедии закрытие этой ненужной категории.

> свергни власть в стране чтоли заодно

Боюсь, одной мне это будет трудно сделать :)

>Сейчас каждое следующее поколение тупее предыдущего.

Статистика по IQ тестам наоборот показывает что весь 20й век каждое поколение было умнее предыдущего. То что наблюдается в России - типичное темное время после развала империи

Чтоб что-то сдивнулось в эволюции нужны миллионы лет,даже банальный дрейф генов это десятки поколений то есть в переводе на человеческий сотни лет. Так что проблема чисто социальная.

DNA_Seq> Статистика по IQ тестам наоборот показывает что весь 20й век каждое поколение было умнее предыдущего.

Да, эти ваши ICQ тесты показывают настоящий уровень интеллекта!

Никогда не мог понять, каким боком знание слов и математики из школьных олимпиад характеризует ум.

>Те немногие адекватные люди, которых я встречал, старше меня на 2 года минимум.

Дай угадаю, тебе не больше 20ти?

>Никогда не мог понять, каким боком знание слов и математики из школьных олимпиад характеризует ум.

IQ не это проверяет =) А лишь способность находить закономерности и придумывать алгоритмы, подсознательную по большей части и от образования не зависящую (хотя плотное общение с компами формализует мышление и следовательно облегчает придумывание алгоритмов)

DNA_Seq> Дай угадаю, тебе не больше 20ти?

Близко, но не угадал. Мне 21.

DNA_Seq> образования не зависящую

Задания с числами я плохо решаю, потому что не люблю математику, а задания в стиле «перемешай буквы» и прочее со словами - потому что не знаю таких слов. При этом абстрактные задачи с фигурками решаются элементарно.

ну вот мозги отрастают где-то в промежутке 21 и 23 годами, ну или не отрастают. Зависит от окружения.

>Через пару миллионов лет любой школьник сможет решать дифференциальные уравнения в уме.
Ведь есть компьютер!

дифуры в общем случае неразрешимы так что решающие их в матлабе ССЗБ

DNA_Seq> ну вот мозги отрастают где-то в промежутке 21 и 23 годами, ну или не отрастают.

??? Первый раз такое слышу. Почему у меня и у старших знакомых (которых я знал, когда им было около 20) они отрасли раньше?

Чтоб что-то сдивнулось в эволюции нужны миллионы лет

Деградация должна проходить стремительнее развития-

Сколько процентов в каждом поколении рождается с благоприятными мутациями? А сколько- с врождёнными дефектами?

>Деградация должна проходить стремительнее развития-

Без разницы, скорость закрепления негативных и позитивных мутаций одинакова

>Первый раз такое слышу.

А зря, в этом момент у думающей части населения проходит сильнейшая психическая ломка

Почему у меня и у старших знакомых (которых я знал, когда им было около 20) они отрасли раньше?

Я вот не уверен в этом, мозги у тебя думаю еще только отрастают и отрастут не скоро, года два как минимум срок

Из капчей с пределами я видел только R(x)/Q(x) при x->0,inf

R, Q - многочлены. Видимо их создатели сами боятся, что их не решат