LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?


0

0

Навеяно темой про перенос домашнего сервера в шкаф.

Моддеры уже давно применяют такую технологию водяного охлаждения: опускают железо без корпуса (кроме жёсткого диска, cd/floppy/etc приводов и т.п.) в аквариум с жидкостью-диэлектриком, обладающей хорошей теполопроводностью (обычно это минеральное масло). В общем-то это работает.

И тут я подумал: а что если пойти дальше и соорудить целую серверную подобным способом?

Представьте себе длинный бассейн, заполненный охлаждающей жидкостью, в котором непрерывно создаётся поток этой жидкости. И в этот бассейн погружены серверные стойки. Естественно нужно всё железо избавить от корпусов: оставить только минимум, необходимый для крепления. Также располагать их нужно так, чтобы охлаждение было максимально эффективным, а препятствие для потока охлаждающей жидкости - минимальным.

Возникающие проблемы:

  • Жётские диски. Варианта решения мне видится два: заменить их на SSD, либо поместить в герметичные контейнеры.
  • Отвод тепла от охлаждающей жидкости. Опять два варианта. Первый: гигантский радиатор с обычным воздушным охлаждением. И второй (более продвинутый и скорее всего более эффективный): расположить здание серверной недалеко от крупного естественного водоёма и охлаждать радиатор с охлаждающей жидкостью водой из неё. Получится примерно как система охлаждения в АЭС.
  • Неравномерное охлаждение серверных стоек. Так как охлаждающая жидкость в бассейне будет течь с одного конца к другому, то стойки будут охлаждаться не равномерно: в начале потока будет холоднее, чем в конце. В принципе, при достаточной скорости потока, разница должна быть не критична...
  • Доступ к серверам для обслуживания. По краям бассейна делаются рельсы. На рельсы ставится конструкция, представляющая из себя две дорожки, по которым свободно может ходить техник, между дорожками - пустой промежуток. Над промежутком - специальный кран, который подцепляет стойки в бассейне и поднимает их наверх. Проблема только в том, что после вынимания стойки из бассейна, она начинает сильнее греться. На этот случай можно автоматически включать обычное воздушное охлаждение в помещении над бассейном.

Кто что думает по этому поводу? Особенно интересует экономическая целесообразность: возможна ли хоть какая-то экономия электроэнергии по сравнению с обычной системой сервер-пылесос-с-кулерами + мощный кондиционер в серверной? Стоимость строительства этого всего можно не учитывать =).

Теги: высокотоксичные вещества, бред головного мозга.

Deleted

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

И вообще, может это уже кто-то придумал и даже реализовал?

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

и аквалангисты

sin_a ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> и аквалангисты

Их будет выталкивать из-за высокой плотности охлаждающей жидкости 8).

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> Обслуживающие робаты???

Я же написал: для обслуживания сервера вытаскиваются из бассейна специальным краном.

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

А, ну да, не дочитал... :)

А что, действительно думаешь охлаждение самая большая проблема?

sin_a ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> А что, действительно думаешь охлаждение самая большая проблема?

Нет, мне просто вот такое вот в голову стукнуло и не отпускало, пока тут не запостил =).

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Нежность воды надежней всего, что я знаю,
Но инженеры моего тела велели мне ходить по земле.

sin_a ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Боян, гугль уже строил датацентр "с улучшенным охладжением"

EmStudio ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> Боян, гугль уже строил датацентр "с улучшенным охладжением"

У них же вроде плавучая баржа-датацентр?

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> Нежность воды надежней всего, что я знаю,
> Но инженеры моего тела велели мне ходить по земле.


Я не осилил понять что ты сказал =).

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Целесообразность сего действа?

vitroot ★★ ()

Всё уже придумано до нас.

>И вообще, может это уже кто-то придумал и даже реализовал?

Несколько лет назад информация читал о таком проекте IBM'а. В небольшом европейском городишке бассейн должен был отапливаться теплом от ВЦ. Так что бойан.

Camel ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

>гугль уже строил

Кстати, гугль стал использовать козлов для стрижки газонов, и я тут подумал: может, их и для охлаждения использовать? Каждое утро верховный шаман-одмин закалывает козла планкой памяти и приносит его кровь в жертву системе жидкостного охлаждения Самого Главного Сервера. Ни фига не эффективно, но, сука, красиво...

massimus ★★★ ()

Экономия искричества.

>Целесообразность сего действа?

Мне это кажется целесообразным. Бассейну нужен мегават на нагрев воды, ВЦ нужно куда-то сбросить мегаватт тепловой мощности, всем PROFIT.

Только ВЦ у IBM вполне обычный, сухой, с воздушным охлаждением. Воде тепло передают тепловыми насосами, читай кондиционерами.

Camel ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Для скифа сейчас разрабатывается водяное охлаждение. Именно вода.

soomrack ★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

>> аквалангисты

> Их будет выталкивать из-за высокой плотности охлаждающей жидкости 8).

По-моему все масла легче воды. Скорее аквалангисты не смогут всплыть без лестницы.

question4 ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> По-моему все масла легче воды. Скорее аквалангисты не смогут всплыть без лестницы.

Не факт, что масло - лучшая охлаждающая жидкость.

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Совковые же компы водой охлаждались, но не в бассейне

dimon555 ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Гениально! Немедленно набрасывай бета-версию чертежей и в патентное бюро! Могу поспорить, что до крана еще никто не додумался :)

Кстати, а что случится с hdd, если опустить его в масло? Я всегда считал, что блины в гермокамере, а с электроникой ничего и не случится...

RaySlava ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Проще охлаждать жидким азотом.

Установка для производства http://www.cryotrade.ru/nplants.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs5ODA4ND...

LN2 Liquid Nitrogen: набор для охлаждения жидким азотом http://pc.km.ru/magazin/view.asp?id=59F5BF6A921F44A5BFAC51A3B3717711

quickquest ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> Проще охлаждать жидким азотом.

Серверную? О_О

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

1. Оффтоп. Системы кондиционирования с использованием бассейнов широко использовались в зданиях времен СССР.
2. Диэлектрическая жидкость - это емкость. Оно может плохо отразиться на работоспособности электроники.

Pavval ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

>Серверную? О_О

Если работать в космическом скафандре, то можно и серверную :)

quickquest ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> Кстати, а что случится с hdd, если опустить его в масло?

ему придет писец.

> Я всегда считал, что блины в гермокамере, а с электроникой ничего и не случится...


нет, камера с блинам сообщается с внешней атмосферой.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive

an HDD today is typically a sealed unit (except for a filtered vent hole to equalize air pressure) with fixed media.

HD heads are kept from contacting the platter surface by the air that is extremely close to the platter; that air moves at, or close to, the platter speed.

isden ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Меня одного волнует, что масло может попасть между контактами, например во время обслуживания системы (смена платы) или недайбох во время ее работы?

Fredy ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

* представил обычного админа в купальных принадлежностях.

Нет, не имеет право на жизнь идея серверной-бассейна. бухгалтерия-бассейн еще ничего была бы, а серверная.. нет.

gods-little-toy ★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> 1. Оффтоп. Системы кондиционирования с использованием бассейнов широко использовались в зданиях времен СССР.

А можно ссылку с каким-нибудь описанием или ещё лучше с фотографиями? У меня то основная идея в том, что охлаждаемое оборудование "плавает" в бассейне.

> 2. Диэлектрическая жидкость - это емкость. Оно может плохо отразиться на работоспособности электроники.


Ну думаю, что это как-то отразится на обычном компьютерном железе. http://www.pugetsystems.com/submerged.php

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Бред. Постоянно пачкается. Смена масла - простой ЦОДа, если он нормальный, то по требованиям это все пару часов в год на обслуживание. Заменить диски на SSD - слишком дорого и не надежно, в боевых условиях вроде никто еще не использует SSD на сетевых хранилищах итд. Помимо серверов есть сетевое оборудование - тоже в масло не опустишь и оно греется. Подключение терминала, куда там тыкать монитор с клавой ? ну пока в голову ничего не приходит больше :)

phasma ★☆ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> * представил обычного админа в купальных принадлежностях.

Прочитай весь пост. Никто в бассейне плавать не должен, там только размещено охлаждаемое оборудование. Причём разместить его можно довольно плотно. Так что между стойками человек не поместится, он там и не нужен =).

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> Смена масла - простой ЦОДа, если он нормальный, то по требованиям это все пару часов в год на обслуживание.

Тот же совет: прочитай мой пост _внимательно_. Охлаждающая жидкость в бассейне не будет "стоять". Представь себе длинный узкий бассейн, в котором насосами создаётся непрерывное течение жидкости с одного конца в другой. Естественно для замены масла при такой системе не нужно его полностью откачивать и никакого простоя происходить не будет.

> Заменить диски на SSD - слишком дорого и не надежно, в боевых условиях вроде никто еще не использует SSD на сетевых хранилищах итд.


А как же сервера EVE Online? Там ЕМНИП SSD для баз данных используется. И я уже сказал, что обычные жёсткие диски можно поместить в герметичные контейнеры.

> Помимо серверов есть сетевое оборудование - тоже в масло не опустишь и оно греется.


Почему его не опустить?

> Подключение терминала, куда там тыкать монитор с клавой ?


IP KVM и подобные технологии.

Deleted ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

>Жётские диски.

удлиняют интерфейсные кабели, HDD отдельно собирают/убирают в шкафы.

>Отвод тепла от охлаждающей жидкости.


В качестве промежуточного хладагента, можно использовать воду, если охлаждается бассейн с маслом, а нагретая вода идет на нужды офиса, как-то: горячая вода; теплые полы; подогрев воздуха в помещениях.

>Кто что думает по этому поводу? Особенно интересует экономическая целесообразность: возможна ли хоть какая-то экономия электроэнергии по сравнению с обычной системой сервер-пылесос-с-кулерами + мощный кондиционер в серверной?


Щас ИБМ хотят такую штуку замутить в швейцарии, при поддержке тамошнего какого-то института, проскакивала такая новость в интернетах, пруф найду выложу.

e000xf000h ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> Прочитай весь пост. Никто в бассейне плавать не должен, там только размещено охлаждаемое оборудование. Причём разместить его можно довольно плотно. Так что между стойками человек не поместится, он там и не нужен =).

Все равно, бассейн больше проблем создаст чем решит:

- Объем, предназначенный для серверов будет стоить денег (почем литр масла сейчас?)

- причем плавно его увеличивать не получится (это щас можно не влазящий в стойку 1U держать на столе)

- доступ к серверу будет затруднен, всякие герметичные контейнеры тут вот упоминают и тд

- 1 кубометр масла весит почти тонну. Разрешат ли держать серверную серверную где-то кроме подвала?

- Начнут красть масло. Слышали байки от старперов про спирт для протирки контактов.

По-моему, последний довод - это и есть причина, по которой эта бессмысленная затея с погружением в масло обсуждается снова и снова! рыдваны админов жрут масло, и они пытаются наладить снабжение халявным...

Да, и последний довод против масла - это то, что быдлоадмины будут сливать отработку в канализацию или просто на улицу. Хватит с нас автомобилиздов.

gods-little-toy ★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Админы питаются минеральным маслом? это что то новенькое.

ptah_alexs ★★★★★ ()

Re: Суперкомпьютер заставят отапливать здания

>http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/25/351833

Для Ъ

"Корпорация IBM намерена построить суперкомпьютер с водяным охлаждением. Он будет находиться в Швейцарском технологическом институте в Цюрихе (ETH), и получаемое при его работе тепло будет использоваться для отопления учебных корпусов. Суперкомпьютер под названием Aquasar является совместным детищем IBM и ETH. Его планируется запустить в 2010 г."

"Для охлаждения процессоров Aquasar будут использоваться радиаторы со специальной конструкцией. Расположенные в них микроканалы позволят воде соприкасаться с поверхностью чипа без каких-либо прокладок. Таким образом, теплопроводные свойства промежуточной среды не будут имеют никакого значения, так как этой среды попросту не будет."

"По словам ученых, вода является в 4 тыс. раз более эффективным хладагентом по сравнению с воздухом. При этом в охлаждении суперкомпьютера будет использоваться теплая, а не холодная вода. Это уникальный метод, запатентованный IBM. Температура воды, поступающей к чипам, будет составлять 60 градусов по Цельсию.

Хладагент с такой температурой сможет поддерживать рабочую температуру чипов ниже максимального значения в 85 градусов. Чем выше температура входящего потока, тем выше температура исходящего, служащего для отопления. В данном случае температура исходящего потока будет равна 65 градусам. Трубки, выходящие из каждого блейд-сервера, соединяются в общий замкнутый трубопровод, емкость которого составляет всего 10 литров.

Однако этого объема вполне достаточно для охлаждения системы за счет высокого давления – за одну минуту вода прогоняется по контуру три раза. Проходя через радиаторы процессоров, вода забирает тепло, которое отдает, проходя через пассивный теплообменник, направляя тепло в систему отопления института."


P.S. В ибм кто-то осилил курс термодинамики?

e000xf000h ()

Re: Суперкомпьютер заставят отапливать здания

>В ибм кто-то осилил курс термодинамики?

Осилил - в смысле начал патентовать учебник, постранично? Похоже - да, осиливют.

>При этом в охлаждении суперкомпьютера будет использоваться теплая, а не холодная вода. Это уникальный метод,

Почему я помню еще со школы (80-е годы), что охлаждение теплой водой более эффективно? Почему мой бедный учитель физики (школьная кличка, пардон, Петух) до сих пор не озолотился, запатентовав закон всемирного тяготения? КСЖ...

gaestur ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

> Тот же совет: прочитай мой пост _внимательно_. Охлаждающая жидкость в бассейне не будет "стоять". Представь себе длинный узкий бассейн, в котором насосами создаётся непрерывное течение жидкости с одного конца в другой. Естественно для замены масла при такой системе не нужно его полностью откачивать и никакого простоя происходить не будет.

Непрерывное течение не совсем хорошо, там же куча всяких контроллеров и прочего, которое имеет внешние аккамуляторы.

> А как же сервера EVE Online? Там ЕМНИП SSD для баз данных используется. И я уже сказал, что обычные жёсткие диски можно поместить в герметичные контейнеры.


не слышал про EVE Online. Обычные жесткие диски в герметичных контейнерах придется все равно как-то так засовывать, что бы был приток воздуха и атмосферное давление.

> Почему его не опустить?


Потому, что оно иногда стоит десятки тысяч долларов, гарантии после масла уже не будет.

> IP KVM и подобные технологии.


Если это Java апплет, то можно сразу закопать, ибо они супер тормозные. VNC тоже бывают глючат, но не так дико, как Java. Ну и у разных корпусов VGA, PS/2 находятся в разных местах, что-то вроде корзины под это не сделаешь

phasma ★☆ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

А потом заменить стойки на людей и да здравствует Матрица!

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

>А можно ссылку с каким-нибудь описанием или ещё лучше с фотографиями? У меня то основная идея в том, что охлаждаемое оборудование "плавает" в бассейне.

Ссылку не дам. Просто в некоторых зданиях (знаю пару в Киеве) есть внешние бассейны, которые, считай, работали в качестве замены внешней части современных кондиционеров. Сейчас эти системы уже позаменяли на обычные кондиционеры.

Pavval ★★★★★ ()

Re: Суперкомпьютер заставят отапливать здания

>Почему я помню еще со школы (80-е годы), что охлаждение теплой водой более эффективно?

Дык, поэтому я и говорю, что в ибм кто-то осилил курс термодинамики, и таки да, судя по тому что они запатентовали свой "уникальный метод", начали патентовать учебник постранично.
Странно то, что, учитывая пафос и амбиции ибм, почему они не заявили о мировом открытии?

e000xf000h ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

Ъ-админы, когда ходят поплескаться в ванную, берут с собой не резинового утёнка, а серверное оборудование.

Terrens ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

мне почему-то противно при мысли о серверной заполненной жидкостью... сначала там появятся водоросли, потом начнут плавать разные рачки и головастики, потом электроника объединится с живой плотью и оттуда вылезет какая-нить кибернетическая рептилия и сожрёт весь персонал.

WerNA ★★★★★ ()

Re: Идея серверной-бассейна с централизованным охлаждением. Имеет ли право на жизнь?

>Ъ-админы, когда ходят поплескаться в ванную, берут с собой не резинового утёнка, а серверное оборудование.

Ага. И ванну заполняют не водой, а минеральным маслом.

srj ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.