Стругацкие

http://fantlab.ru/work2059

читать отзывы...

>читать отзывы...

Как говаривал поручик Ржевский "Насрать!" мне на отзывы недалеких критиканов.

> хорошая фантастика - научная фантастика. ящитаю. а стругацкие - социальная фантастика и скушны: после 2-3х книжек начинает неиллюзорно подташнивать. разве что Понедельник.. доставляет чутка

Почитай "Стажеров" чтоли..

"Записки промышленного шпиона" Прашкевича

>Перумов Ник, светило отечественной фантастики

Спасибо, проблевался.

>А Урсула Ле Гуин? Не читал? Прочти.

Читал, не стал бы советовать, хотя о потраченном на нее времени и не жалею.

>Это подразумаеваются: Полдень - двадцатый век, Путь на Альматею, Стажёры?

Быков к полудню отношения вообще-то не имеет. Хоть как бы и предистория. Но как бы 2 столетия разницы.

>В принципе "Вспомнить всё" со Шварцнегером вполне приличный боевик.

А ничего, что с первоисточником имеет общего чуть меньше, чем ничего?

>По порядку привыкаешь к героям и потом в сто тыщ раз обиднее. когда они погибают-)

А за спойлеры в приличном обществе принято канделябром по голове ;)

>Да, и ещё, "Сказка о тройке" мне не понравилась.

Так и запишем, ниасилил :)

>Курт Воннегут (Утопия 14)

У Курта читать надо в первую очередь Бойню нумер пять. Остальное - вторично ;)

>>Страна багровых туч

>Так оно у них одним из наиболее удачным получилось.

Да ладно, пафос в концентрированном виде. Хотя без СБТ толком не понять Быкова и его отношений с Юрковским-Дауге-Крутиковым, в той же "Амальтее" непонятна будет фраза "Это же Быков. Всех немощных на своих плечах" и т.д.

>Если не пугают книги размером с трилогией Средиземья, то очень советую Василия Головачева, "Реликт". Просто супер, серьезно

Рассадник бреда, имхо. Хотя, по сравнению с тем рвотным порошком, что пошёл позже, реликт — ещё ничего :)

Ей-богу, лучше Хайнлайна прочитать. В детстве очень понравилась его "звёздная пехота". Вроде так называлась. В фильме почти всё испохабили.

>Симанса обязательно. Гиперион и Эндимион

+много. Все четыре читай. "Одиссея" — тоже ничего так. Только он Симмонс вроде :)

>В детстве очень понравилась его "звёздная пехота"

Как бы неудивительно, он для тинейджеров ее и писал :)

>В фильме почти всё испохабили.

Угу, "с шашкою на танк" какое-то получилось. Куда делись бронекостюмы и ОБЧР поддержки, неясно. // Вроде как мульт по пехоте есть и там ОБЧР таки есть, но не смотрел.

>Куда делись бронекостюмы

Кстати, вахофаги любящие вопить о плагиатарах из Близзард - космодесантники позаимствованы из "Starship troopers" чуть более, чем полностью. Не помню только (давно читал), были ли у них болтеры или что-то подобное, но факт имеет место быть в любом случае.

>Угу, "с шашкою на танк" какое-то получилось. Куда делись бронекостюмы и ОБЧР поддержки, неясно

Там речь не о том. Книжка очень сильная в тут тему, что вправляет мозг юношам. Показываются идеальные солдаты и командиры-инструкторы. Именно после крижки, как я понимаю, стала распространённой сцена укладывания новобранца в муравейник. Только смысл исказили до наоборот.

С противником — тоже херь какая-то. Уничтожение паразитов получилось. В книжке был серьёзный противник. Те, кто воспринимали багов как насекомых — быстро погибли. Потому что у тех отличный интеллект, а не зубы с когтями.

Но основное, что мне не нравится — выхолостили идеологическую составляющую. Детали — хрен с ними.

>Там речь не о том. Книжка очень сильная в тут тему, что вправляет мозг юношам. Показываются идеальные солдаты и командиры-инструкторы.

Вот в том и дело, что грамотная и профессиональная (и малочисленная!) армия Хайнлайна (у него вообще на этом некоторый бзик) превратилась в фильме в какое-то пушечное мясо массового приготовления с рекламными роликами "вступай в армию" и чуть ли не тотальной мобилизацией.

>Да ладно, пафос в концентрированном виде.

Нормальная работа нормальных людей, попавших в ненормальные условия. Потом им это надоело, и они решили писать про разных балбесов: прогрессора, у которого снесло крышу, малолетнего идиота в борьбе с другим малохольным дефективным прогрессором, и так далее. Пафос скорее в радуге, когда они корабль набивают, снимая оттуда весь экипаж.

> Ей-богу, лучше Хайнлайна прочитать. В детстве очень понравилась его "звёздная пехота".

Хайнлайн отнюдь не только "Звездную пехоту" написал. "Чужак в чужой стране", "Достаточно времени для любви" - классика.

>"Достаточно времени для любви"

Если осиливать, так всю серию о Лазарусе Лонге. Хотя качество сильно прыгает от книги к книге. Но прославился он все же именно как автор "космической" фантастики для подростков.

>> "Достаточно времени для любви"

> Если осиливать, так всю серию о Лазарусе Лонге.

Нет. Нужно прочитать "Достаточно времени", и дальше действовать по обстоятельствам :)

> Но прославился он все же именно как автор "космической" фантастики для подростков.

Бгг, да ты его с Гамильтоном путаешь.

Награды он получал не за "космическую фантастику" (что это такое вообще?), а за произведения, действие которых происходило (или было связано) с космосом.Он, конечно, и для подростков писал, но... та же "Звездная пехота" - не для подростков (хотя большинство читает ее в полростковом возрасте).

>Ей-богу, лучше Хайнлайна прочитать. В детстве очень понравилась его "звёздная пехота". Вроде так называлась. В фильме почти всё испохабили.

Звёздный десант. Вообще не испохабили, а сделали по мотивам. Но в принципе весьма достойно (конкретно первый фильм). Фильм в последствии родил свою франшизу.

>Кстати, вахофаги любящие вопить о плагиатарах из Близзард - космодесантники позаимствованы из "Starship troopers" чуть более, чем полностью.

Вообще, если речь пошла о вахе, думаю что Starship troopers позаимствовали свои бронекостюмы ещё откуда-нибудь. Про копипасту вопят не только из-за них, там глубже копать надо.

> Вообще не испохабили, а сделали по мотивам. Но в принципе весьма достойно (конкретно первый фильм).

Ага, ага. Верховен не стеснялся говорить, что ненавидит книгу, и сделал _пародию_. Вместо идеальной армии в фильме - штампованные маньяки.

>В фильме почти всё испохабили.

Фильм совсем о другом :) Он не лучше и не хуже книги, он в другой области. По мотивам идеологического боевика сделали боевой памфлет и пародию :)

>Верховен не стеснялся говорить, что ненавидит книгу, и сделал _пародию_.

Не слышал. Но выводы сделал такие же :)

Космодесантники созданы благодаря богоподобному гению ИМПЕРАТОРА.

А за тобой, еретик, уже выехали.

//Cleanse, Purge, KILL!

>"Звездная пехота" - не для подростков (хотя большинство читает ее в полростковом возрасте).

Подростки читают экшн-боевик, взрослые потом возвращаются к идеям мироустройства... У меня на форуме сколько копий было сломано на эту тему :)

>Бгг, да ты его с Гамильтоном путаешь.

Никак нет.

>Только в конце войны Хайнлайн нашёл издателя — Скрибнера, который и стал каждое Рождество выпускать по роману для юношества, написанные Хайнлайном. Восемь книг в этой серии были снабжены чёрно-белыми иллюстрациями Клиффорда Гери. Самыми популярными романами из этого цикла стали: «Имею скафандр — готов путешествовать» и «Астронавт Джонс». В конце 50-х годов стал очевиден конфликт взглядов и образа жизни Хайнлайна с его амплуа — писателя для тинэйджеров.

>его амплуа — писателя для тинэйджеров.

Нэ?

>Награды он получал

А при чем здесь награды? Я про популярность говорил. Не для подростков он тоже писал, и много.

>та же "Звездная пехота" - не для подростков

>Последним романом для юношества, и одновременно самым дискуссионным произведением Хайнлайна стал роман «Звёздная пехота»

>> Верховен не стеснялся говорить, что ненавидит книгу, и сделал _пародию_.

> Не слышал. Но выводы сделал такие же :)

А я сначала думал, что Верховен ничего не понял и снял лажу, а потом уже прочитал о его мнении.

Если еще не говорили - Роберт Янг.

Я когда Rah-xephon смотрел его "Dandelion girl" постоянно вспоминал.

>Вместо идеальной армии в фильме - штампованные маньяки.

Ну, никто не говорит что фильм сделан близко к книге. Другое дело что фильм сам по себе не говно вышел

>> В конце 50-х годов стал очевиден конфликт взглядов и образа жизни Хайнлайна с его амплуа — писателя для тинэйджеров.

>его амплуа — писателя для тинэйджеров.

>Нэ?

Нэ. Уже к концу 50-х он это перерос, и все свои значимые книги написал уже после (помер он в 1988, и работал до самой смерти).

>>Награды он получал

>А при чем здесь награды? Я про популярность говорил.

По-твоему, награды с популярностью не связаны совсем никак? :D "Хьюго" - это признание. Оно неразрывно связано с популярностью.

>Последним романом для юношества, и одновременно самым дискуссионным произведением Хайнлайна стал роман «Звёздная пехота»

Это распространенное неверное мнение :D

>Ага, ага. Верховен не стеснялся говорить, что ненавидит книгу, и сделал _пародию_. Вместо идеальной армии в фильме - штампованные маньяки

а, тогда всё понятно. Смысл в фильме и правда обратный, и к армии прививает скорее неприязнь, чем уважение и желание быть таким же.

хм. недавно прочитал "по ту сторону горизонта" Хайнлайна. почему-то в начале вспомнились "хищные вещи века".

Хайнлайн тогда был молодым и неопытным, получилась почти коммунистическая утопия.. а Стругацкие так и не повзрослели :)

где-то читал такое интересное мнение.

Произведение Верхувена есть его "ответ" Хайнлайну.

На взгляд Верхувена, Хайнлайн пишет от лица тамошней власти, идеологии. Идеологи, как водятся, сильно преукрашают действительность, и чем более тоталитарно общество - тем сильнее искажают и краше всё рисуют.

И вот Верхувен увидел произведение Хайнлайна как агитацию тамошнего режима, завлекающего новобранцев в армию.

А Верхувен, соответственно, показал, как ОН видит это общество, каким бы оно было без идеологических шор, в которых якобы писал Хайнлайн. И получился такой вот интересный фильм-стеб. Так сказать, либеральный взгляд на антилиберальную утопию Хайнлайна :) а что, вполне в русле соверменного голливуда.

>Полдень великолепен. Оптимистический взгляд на человечество будущего, которым хочется быть, ради которого стоит жить.

+1

Но в начале ценишь приключения тела, потом духа и уже позже движение мысли, идеи. Мне кажется, чтобы понять “Полдень” надо воспринимать его, как педагогическую поэму будущего, а затем сразу читать его антипод “Отягощённые Злом” и сравнивать. В обоих книгах главные герои великие педагоги и учителя, но миры будущего различаются разительно, соответственно есть пища для размышлений в свободное от строительства капитализма время. :-)

Можно также порекомендовать к сравнению Лема “Возвращение со со звезд” и Ларионову “Леопард с вершины Килиманджаро”, редкий случай, когда Лем выглядит слабее, кстати у Ларионовой можно читать почти всё, даже фэнтези у неё со знаком качества.

град обреченный

Лазаревич: технокосм, сеть нанотек. Мну понравилось