Начнем с простого. Нас, Джекиллов, тут двое.
Не во всех браузерах видно, но у того, что посвежее, на конце буква I (ай), а у меня законная 'l'.

4JackilI: Говорил я тебе, нас путать будут.
В принципе, пофиг. Так даже забавнее.

4Сергей_Бонд: ты с кем из нас разговариваешь? Определись.
И еще - у нас две буквы Л в имени.

4Самоварыч: обычно я спрашиваю редко и те вопросы, которые обычно не найдешь в how-to или связаны с различными ошибками. На большую часть обычно не отвечают, кстати. Либо не встречалось, либо не могут.

edikbareew: ну возьми демон из rpm'ки :)
Напрасно не согласен - не мое высказывание, а более умных людей. В книжке когда-то вычитал.
Очень жаль твоих знакомых.
Научил бы ты их, что ли.

>4JackilI: Говорил я тебе, нас путать будут.
>В принципе, пофиг. Так даже забавнее.

Так а я о чем! Нужно же чем-то скрасить унылый злобный флейм!

>Напрасно не согласен - не мое высказывание, а более умных людей. В книжке когда-то вычитал.
> Очень жаль твоих знакомых.
> Научил бы ты их, что ли.

Просто у них не высшее образование, а бумажка об окончании ВУЗа.
ИМХО это две большие разницы (с)
Наличие диплома предполагает, что имеющий его человек умеет работать головой, но никак этого не гарантирует.

По теме кстати.. :))

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

2Jackill, sergey_0777 От вашей дискуссии меня в хохот кидает. На самом деле, как мне кажется, Jackill прав по поводу грамотности, потому что на самом деле глаз режет. А Сереге я бы советовал не обижаться, потому что подколы очень умные, во всяком случае мне так показалось!

Проект Gentoo BSD

>Кусовая (тема:написать вирус+антивирус к нему) завершена(четверо суток, офигеть). Это последнее моё вяканье.

И где же такие курсовые пишут ?

Небось в гражданской школе хакеров или хэкеров, хрен их разберешь.

Скажите пожалуйста как стать настоящим ламером (какие книжки читать и т.д.).

Проект Gentoo BSD

>Скажите пожалуйста как стать настоящим ламером (какие книжки читать и т.д.).

Ну например "Windows для чайников"

или "Микрософт Офис для даунов и отморозков"

2 Саныч.

Большое спасибо, но к человеку, который не смог разобраться с "TeX paragraphs" и (особенно) "TeX para with quoting (testing)" особенного доверия нет. Пусть выскажутся настоящие ламеры.

Замечательно отношусь - линуксоиды, точнее их "сообщество", наконец-то стало тем, чем он и должно быть - отстойником тупорылих идиотов, которым не хватили ума разобраться с NT. Нет, есть небольшое кол-во умных линуксоидов, но во-первых я их здесь что-то не очень наблюдаю, а во вторых мало их, ох мало... Вообщем см. высказывание anonymous (*) (2003-05-04 01:34:29.159) ;)

2Sun-ch: не тронь Арви - знаешь как он знатно в ru.freelove зажигает? ;)

>Скажите пожалуйста как стать настоящим ламером (какие книжки читать и т.д.).

Linux Administration Make Easy Russian (LAMER)

:-)

Так то, ребята...

Называться LAMER'ом еще надо заслужить...

Те, кого СЕЙЧАС называю lamer'ами, лучше называть
"новичками"...

:-)

Хм...

Linux Administration Made Easy Russian (LAMER)

Те, кого СЕЙЧАС называюТ lamer'ами, лучше называть
"новичками"...

Извиняюсь перед любителями синтаксически и семантически
корректных (с математической точки зрения) понятий...

:-)

Введите в YANDEX "Linux Administration Made Easy Russian"...

:-)))

Klassno! Chem bolshe ludei uzajet Linux - tem bolshe shansov, chto kto-to iz _NAS_ tam ostanetsa i budet dvigat etu systemu vper'od, a ne prosto sidet i pizdet, kakije vse vokrug lamaki. Vot te dvoje, v kletochku, umejut risovat? Net - znachit, lamaki! Umejut tancevat? Net - znachit, debily! Boxer? Pilot? Muzykant? Net - znachit, defekt! Chto, takoi podhod luchshe? A chem on pravilnee? Podumaite, chto mozhet zastavit cheloveka hot'aby posmotret v storonu Linux'a? Raz smotrit - znachit, komp dl'a nego uzhe ne prosto "Quake-emulator", a chto-to bolshee, i uzhe interesnee uznat, kak ono ustrojeno vnutri, i pochemu zdes - eta pypochka, a tam - drugaja, i nafig oni voobsche nuzhny? Ved v chom prikol OpenSource? Ty sozdal chto-to, podelilsa s drugimi, a oni snova uluchshili eto! Ved imenno tak i rodilsa Linux! Torvalds prosto reshil podkluchit k svojej zadumke vseh zainteresovannyh, ponimaja, chto vodinochku sam eto ne odoleet! I oni pomogli! Ne plui v colodec... Narodnaja mudrost. Kto znajet, mozhet byt, kto-to iz segodn'ashnih lamakov (naprimer, ja) zavtra budet vnosit svoju posilnuju leptu v OpenSource! Byt mozhet, u kogo-to iz segodn'ashnih cool-hackerov zavtra vozniknet problema, a reshit jejo oni ne smogut - ibo velikovata budet. Tak, chto, ja - ZA!!!!!

-

2 sergey_0777
>Хотите нормальных вопросов, пожалуйста:
http://www.google.com/search?q=virus-writing-HOWTO

еще варианты?

Папали в ТОП, папали :))))

Давайте тред про слаку обставим ?

:-))))))

/Re

Кому как,а мне Сергея было интересно "слушать" - жизнелюбиво и не занудно.Ну а если кто не понимает,что печатая на малопривычной клавиатуре можно сделать ошибку,может это и есть сабж?

to Irsi:в первое время я был восхищён НТ(2000) как виндой(не системой) - вобщем стабильно,быстро,типа не хуже Линукса.Но столкнувшись поплотнее... - Тормоза,глюки,слабая защита,непредсказуемость..Я бы наверное её не купил..(а раньше была такая идея).Вобщем глюкало это, - имхо виной концепция - монолитность,вряд ли это из-за плохих программеров - думаю у microsoft денег хватает..

>наконец-то стало тем, чем он и должно быть - отстойником тупорылих идиотов, которым не хватили ума разобраться с NT.

Почему "стало"? Разве это не заложено в самом определении?

Давайте меряться кто тупее?

Alexander_Y: На незнакомой клавиатуре? На русской, что ли? Наверно он еще и говорил на незнакомом языке...


P.S. Стоит писать 2Jackills :)

СЛАКА - РУЛЕЗ

Да все хороши, и Линуксоиды, и закоренелые ламеры масдая, только от этого нифига не легче. Просто ИМХО не хватает в Линуксе хорошей инфы. Это всё от лени. Заместо того, чтобы раз и навсегда закрыть вопрос о поддержке кокой-нибудь железяки или тонкой настройке проги, написав для этого толковое руководство, Линуксоды вот тут, на этом форуме матерятся почём зря. Хрен найдёшь в гуугле нормальное руководство или инфу, а по английски я не ебу, живём-то в России, так и хочется читать только по русски.

ну и еби дальше в винде по русски ! а мы тут по английски ебать будем

> Просто ИМХО не хватает в Линуксе хорошей инфы.

man, HOW-TO, FAQ? Завалися.

> Это всё от лени.

Чьей?

> Хрен найдёшь в гуугле нормальное руководство или инфу, а по английски я не ебу,

Аааа, так это от твоей лени учить английский. Так никто же не говорит, что его нужно знать в объеме, необходимом для чтения Байрона с Шекспиром в оригинале. Английский в технической документации очень примитивен и изучить его стоит.

> живём-то в России, так и хочется читать только по русски.

Мой дед говорил - хочу купить дом, но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания.
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! (с)

Прикольно, ничего не скажешь. Это, значит пользователь должен знать английский, Си, Си++, Perl и многое многое другое, что бы пользоваться линухом ??? Вы, идиоты, людей от оси не отпугивайте. Спецы хреновы.

> живём-то в России, так и хочется читать только по русски. Покажите мне американца, который хочет читать не по английски ?

Sun-ch

>Ну например "Windows для чайников" Семь лет назад, я не читал эту книгу, но то, что там написано мне пришлось изучить на ходу.

> Прикольно, ничего не скажешь. Это, значит пользователь должен знать английский,

Да, неплохо было бы.

> Си, Си++, Perl и многое многое другое, что бы пользоваться линухом ???

Причем тут языки программирования-то? На них тоже написана документация?

> Вы, идиоты, людей от оси не отпугивайте. Спецы хреновы.

А ты супер-спец? Предложи свой вариант.
Задача - человек хочет прочитать подробную документацию, которая есть только на английском языке, но не хочет (не может, по тем или иным причинам) изучать английский язык.
Как быть?

Привет всем !!! Жарковато у вас тут, прикольно, что сказать ! Был вопрос, про курсовые (написать вирус+антивирус к нему) и где такие пишут? С радостью отвечаю - Ростовский Государственный Экономический Университет, Институт Информатизации и Управления, факультет - технологии и организация защиты информации в экономических системах. Прошлую свою курсовую (ГОСТ 28147-89 Asm, Win32, консоль)могу подарить для изучения, но лично я, недоволен структурой программы... Последняя моя курсовая(вирус Linux asm) уничтожается сразу после её защиты(без утечек). Для джакилов: Когда мне потребуется популярность, я обязательно свяжусь с вами, меня поражает ваша компетентность в этой области, оставьте свои координаты.

> Покажите мне американца, который хочет читать не по английски ?

Вот именно.
Так уж сложилось, что межсетевым языком является английский.
Девелоперы могут быть испанцами, китайцами, финнами. Им же нужно как-то между собой общаться?
Вот и выходит, что документация пишется на понятном разработчикам языке (английском).
И только потом ее переведут (или не переведут) на русский.
А поскольку линукс не коммерческий, денег на переводчика нет, переводят добровольцы, которых мало, и уж лучше некоторые из них и вовсе не занимались бы переводом.

2 jackill

Ну вот и тебя посчитали. :)

>Человек не хочет читать? Как быть? У нас это решается очень просто: Каждый знает своё дело и всё. Бухгалтер читает только свою документацию(необходимую для своей работы), менеджеры работают с базами, как пользователи(опять-же), у секретарей установлена винда(обычно нет на компе ничего толкового), на 30-40 компов достаточно полтора админа(первый основной, второй на пол ставки,если первый заболел, или не успевает во время авралов) они и читают, по мере необходимости. И всё, все проблемы решены.

Странный вопрос. Ну я уже десять лет Винды юзаю, год назад решил Линукс юзать. Многое сначала непривычно было - начиная от монтирования устройств и заканчивая сборкой ядра. Ну и кто мне запретит работать в обоих осях? Я не откажусь от Виндов, потому что люблю гамесы, и мне также удобно работать в Линухе - видео, DVD, МР3, OpenOffice и т. п. Две оси на одном компе - это же удобно, из-за чего шум такой?

А по моему так: В народе всегда сущетвовало 2 способа
показать, что ты крут:
1. Послать на ... и добавить, что с такой проблеммой и идиот последний
разберется.
2. Дать толковой дельный ответ на поставленный вопрос.
Увы, приверженцев 1-го способа всегда больше. Только господа - не
забывайте что:
1. Все знать нельзя.
2. Грубостью достигается только видимость уважения.
3. Возможно завтра вам понадобится помощь того новичка которого
вы называете ламером сегодня.
4. Linux - открытая система и уже это вешает на нее флаг - "Делитесь
знанием!"

Flashdist - OpenBSD на флеше

>Последняя моя курсовая(вирус Linux asm) уничтожается сразу после её защиты(без утечек).

Ну просто охуеть ! А бациллы чумы вы там часом не разводите, на

лабораторных занятиях ?

Вирусы под лялих это ламерство в чистом виде.

А чего не пишете под *BSD или солярку ? Вроде как в экономической

сфере они чаще используются.

Где-где больше используется *BSD?

Flashdist - OpenBSD на флеше

2jackilI (*) (2003-05-16 03:34:48.298)

>Задача - человек хочет прочитать подробную документацию, которая есть только на английском языке, но не хочет (не может, по тем или иным причинам) изучать английский язык. Как быть?

А не как, не хочет учить - не сможет прочитать.

Не хочет учиться плавать - значит утонет.

Качество переводной документации часто бывает отвратительно, поскольку

иногда переводят люди, не являющиеся экспертами по данному вопросу.

Ну кто корректно переведет термин "pre-emptible kernel" ?

> Ну кто корректно переведет термин "pre-emptible kernel" ?

Преемптибельный кернел.

вытесняемое ядро, ебанаты блин !

Flashdist - OpenBSD на флеше

>вытесняемое ядро, ебанаты блин !

И куда же оно нах вытесняется ? В своп что ли ?

А кто же тогда остается ?

Тогда преемптабельное

> А не как, не хочет учить - не сможет прочитать.
> Не хочет учиться плавать - значит утонет.

Дык и я о том. Либо учишь язык, либо идешь на лесоповал.

> Качество переводной документации часто бывает отвратительно, поскольку
> иногда переводят люди, не являющиеся экспертами по данному вопросу.

И зачастую плохо знают не только язык, с которого переводят, но и свой родной.

Вы , господа , как мне кажется , в терминологии запутались . Приход в Линукс новичков это очень даже хорошо . Один уже тот факт , что люди готовы променять привычную поляну телепузиков на непривычный и многих пугающий мир юниксов говорит о недюжей смелости . Они ведь не айтишники , они пользователи . Им надо помогать , их надо пестовать . Переводить и разжёвывать им документацию , обьяснять концепции , учить _оптимально_ работать в новой среде . Вон -- дядюшка Витус , вот на что не любит чайников , а какие статьи для них пишет ! Не забывайте , популяризаторство Линукс нам же потом воздастся мёртвыми зелёными президентами и рабочими местами .

Ламеры же -- дело другое .. Ламер это некто некомпетентый в некотором вопросе , но пытающийся судить о нём со своей колокольни ущербного знания и даже поучающий людей куда как более подвинутых . Помните Полигарфа Полиграфовича с его "Взять всё и поделить " в обществе "двух людей с университетским образованием" ? Вот это типичный пример ламеризма .

Впрочем ламеры тоже делятся на категории . Есть те , кто опять же по причине своей некомпетенции завышают самооценку в некотором вопросе , не подозревая что вопрос тот на много глубже . Когда же им указывают на их некомпетентность они говорят "Ой , а я и не знал" . Вот это "не знал" -- даёт ему нефиговый шанс исправиться , если за "незнал" последует "ща узнаем" . Но есть те ламеры что не желают признавать свою некомпетентость . Они никогда не будут спорить с тобой на предметном поле , они уйдут в софистику , демагогию , другую тему , просто понесут матом , но свои ошибки никогда не признают , напротив -- назовут тебя ламером , причём сразу . Ламеры характерны тем что не признают авторитетов . Они могут десяток нобелевских лауреатов сложить в одну сигаретную пачку и отправить в урну только потому что их ,лауреатов , мнение полностью противоречит тому что говорит ламер . И не пытайтесь просить ламера обьяснить где же ошиблись лауреаты . Он вам обьяснит что лауреаты свои нобелевки купили , а комиссия назначившая их таковыми состояла из неучей и профанов . Он вам обьяснит что поколения учёных , работавших на базе знаний созданных этими лауреатами была такой же слепой толпой ламеров , сидящих на хребте человечества . Одним словом -- демагогия , демагогия и голый незамутнённый мыслью пиздёж . Примеры думаю не сложно найти в топ10 ЛОРа , там просто праздник какой-то .. Ж8)

Вот с последней разновидностью ламаков можно и нужно бороться . Остальные же имеют как то шанс на повышение так и право на существование . Все мы там по молодости были .

Flashdist - OpenBSD на флеше

>Им надо помогать , их надо пестовать . Переводить и разжёвывать им документацию , обьяснять концепции , учить _оптимально_ работать в новой среде . Вон -- дядюшка Витус , вот на что не любит чайников , а какие статьи для них пишет ! Не забывайте , популяризаторство Линукс нам же потом воздастся мёртвыми зелёными президентами и рабочими местами .

Лялих и так страдает излишним пупулизмом, вот и прутся в него те,

которым он нафиг не нужен, скоро его сможет поставить любая

домохозяйка.

Это с одной стороны.

С другой стороны лялих это не юних, поскольку проигрывает всем

промышленным юнихам по технологическим параметрам, выигрывая лишь в

цене.

И грусно наблюдать усилия сообщества, потраченные на прикручивания к

лялиху всякого рода "свистков" и "перделок", призванных якобы

облегчить жизнь, но на самом деле сильно ее усложняющие.

S>Лялих и так страдает излишним пупулизмом, вот и прутся в него те, которым он нафиг не нужен, скоро его сможет поставить любая домохозяйка. В линукс "прутся" зачастую не "для" а "от" . От всем известной проприетарной ОС , от не менее известных коммерческих юнихов в том числе . IMHO несовершенная свобода всегда предпочтительней совершенной несвободы , что люди и начинают понимать .

S>И грусно наблюдать усилия сообщества, потраченные на прикручивания к лялиху всякого рода "свистков" и "перделок", призванных якобы облегчить жизнь, но на самом деле сильно ее усложняющие.

И уж в любом случае не помешают . Если та самая кухарка , увлечённая сначала рюшками , а потом продираясь через "страсти" юникс-вэя научится более оптимально использовать компьютер как _инструмент_ без всех этих карамб и гкрельмов и тем самым повысит как свою квалификацию -- будет только лучше . Кухарки тоже делятся на две категории : одни возмущаются "Почему это не работает как я хочу/привыкла ?" . Тех -- в морг или биореактор Луговского . Нежелание расшиять свой кругозор , самосовершенствоваться и повышать свой профессиональный уровень это и диагноз и приговор в одном флаконе . А есть те что спросят "Как сделать что бы оно работало как нужно/оптимально для моей задачи ?" Вот тем -- честь , хвала , переведённая документация и советы/консультации любого уровня сложности . За пользователей , а тем более за ищущих пользователей , надо бороться .

Flashdist - OpenBSD на флеше

2Cannabinolus

Наверное ты прав. Просто лялих имеет (ИМХО) некий привкус попсы.

>И уж в любом случае не помешают .

А здесь я не соглашусь. Мешают.

Однажды вдумчиво изучив man ifconfig (~ 5 страниц), в дальнейшем ты

сможешь сконфигурировать сеть на любом юнихе

(лялих, солярка, (Net|Open|Free)BSD) и т.д. - это стандарт.

Разница только в названиях интерфейсов.

Специфическая лялих конфигурялка такого опыта не даст никогда.

Дело в том, что кому надо - прочтут этот ман. И настроят все в лучшем виде и в Солярке и еще где. А кому не надо - тому и нужны специфические конфигураторы.

Компьютер с осью - всего лишь инструмент решения задачи. Мне как web-разработчику надо одно, моей жене как журналисту\домохозяйке - другое. И потому я при загрузке попадаю в консоль, а она - в иксы с ярлычками для xine, mozilla и т.д. Не стоит заставлять ее разбираться с консолью потому, что в консоли больше возможностей. Надо лишь решать свои задачи...

4Сергей_0777: В какой области? Если в области переводов - да, я очень экспертен. Собственно, я переводчиком работаю.

4Others: и о чем же нужно, по вашему, писать для новичков?
Список тем, если можно.

Flashdist - OpenBSD на флеше

>Дело в том, что кому надо - прочтут этот ман. И настроят все в лучшем виде и в Солярке и еще где. А кому не надо - тому и нужны специфические конфигураторы.

Согласен. Опять пришли к выводу, что есть профи,

а есть любители (ламеры).

Интересно почему я в своей жизни не встречал любителя,

занимающегося гинекологией ? Физикой встречал, математикой - встречал,

астрономией тоже встречал (все в соседнем треде), а вот гинекологией

никак.

Flashdist - OpenBSD на флеше

2jackill (*) (2003-05-16 16:59:43.882)

>Список тем, если можно.

"Как правильно мучить лялих"