Когда делаешь в консоли, ты понимаешь, что ты делаешь, а не просто нажимаешь кнопочку, надо уметь делать ВСЕ в командной строке, мое глубокое убеждение

X нужны для того чтоб запустить много-много эмуляторов терминала (ИМХО), тогда в них действительно удобнее

> Ты всё напутал. У меня на десктопе постоянно иХсы крутятся, но вся работа происходит примерно по такому раскладу: 50% в Хтермах/Ктермах

тогда другое дело, работа с кучей xterm'ов (или другими эмуляторами терминала) в иксах это не
тоже самое что работа с консолью текстовой

> Когда делаешь в консоли, ты понимаешь, что ты делаешь, а не просто нажимаешь кнопочку, надо уметь делать ВСЕ в командной строке, мое глубокое убеждение


полностью согласен, работать в linux'е и не уметь работать
с командной строкой это самое натуральное проявление ламеризма !

эмуляторы терминала хорошо но в меру ксиати кто знает где взять эмулятор терминала для вм с настоящей прозрачностью(не псевдо) оч надо

X window, это как винды, зная их и не зная командной строки далеко не пойдешь, тем более в "настоящем" терминале все делается гораздо быстрее, чем в его эмуляторе. Единственный плюс эмулятора, это то что можно сделать любимый цвет (черный фон и зеленый шрифт).

> X window, это как винды, зная их и не зная командной строки далеко не пойдешь,

... а не зная "их" можно писать подобную чушь.

> тем более в "настоящем" терминале все делается гораздо быстрее, чем в его эмуляторе.

Очень интересно было бы узнать какие терминалы нонче настоящие. И как ты замерял у них скорость. Неужто на глаз разница в скорости заметна?

> Единственный плюс эмулятора, это то что можно сделать любимый цвет (черный фон и зеленый шрифт).

Да ну? :) А для `настоящего` значит сделать не можешь? "И эти люди запрещают ..." И как насчет любимых шрифтов и кодировок?

Доводы

Я сейчас очень занят курсовой и не могу уделять время на конфигурацию своей консоли 1.0.1. Не совсем удобен ALT вместо CTRL, и почему то не работает выделение текста с шифтом. А с исходниками работать не в МС как то непривычно. Выходит, что мне альтернатив не остаётся, как только пользоваться "настоящей" консолью. P.S. ЭДИК ТЫ КУДА ПРПАЛ ??? Блин, классно было бы с тобой пообщаться, а тебя нет... У меня тут одно предложение созрело... Могли вместе бы осилить...

4Самоварыч: Насчет забывать. Голова - не помойка и помнить кучу всякого
дерьма, которое в повседневной жизни не используется, вовсе не обязательно.
Принцип простой - один раз настроил и забыл (если ты не админ - но
настроечки можно и с собой таскать и исправлять сверяясь со своими
комментариями). Это не винды. Переставлять каждый месяц не нужно.

Возьмем тупой пример - полтора года назад я себе настроил пульт и не
жужжал. А тут пришел к другу - он себе тюнер взял, сидел строил. Я синтаксис
помнил так себе - взяли мы с ним доки к тюнеру и за полчаса прописали
все режимы и кнопки подо все, что можно было.
Потом убрали костыли, которые он ставил и все. Можно забыть.

Любимый вопрос про офис - не видно шрифтов в интерфейсе. Зачем мне
помнить как сделать видимыми буквы, если у меня изначально система
правильно настроена и все показывается? Есть русский сайт www.openoffice.ru
(хотя он и не очень), есть atmsk.ru - там даже раздел есть.

Не люблю людей, которые сами не в состоянии что-то найти. Звонит парень -
ты не знаешь, где в инете курсы валют посмотреть?
Ну я и сказал - набери в поисковике "курсы валют"
- В каком?
- В любимом?
- В каком, не понял?
- В избранном, блин. (Типа сарказм и все такое).
- А в закладке избранное такого нет...
Круто, да? Человек сидит в инете ежедневно и не первый год.

Половина тут - люди с высшим образованием.
Человека с высшим образованием от обычного отличает умение пользоваться
источниками. Проще говоря, человек знает где искать и знает как
искать.

А большая часть вопросов из той же серии - где найти курсы валют.

Что такое gentoo? Ух, повбивав бы. :)
Поисковик - неземное достижение цивилизации. Невозможно в гугле
набрать gentoo, а потом отправиться по ссылке - он же выпрыгнет
из монитора и сожрет. Ну или пальцы откусит.

4jackill

Я вот читаю всё это, и понимаю, что единственное, что никто не осудит и поймёт, это помощь за помощь (из рук в руки), или из снисхождения к друзьям. Короче, если ты, что либо наработал, держи при себе или продавай. А форумы нафиг нужны тогда? Ладно, нужны - пообсерать ламмеров например (как старухи соседей)...Обидно, немного. В кругу моих друзей, любой может подойти с какой угодно бредовой прозьбой.Все знают,что он и сам это может,но он ответную прозьбу так-же выполнит.Хотите нормальных вопросов, пожалуйста: Как дописать к эльфу кусок кода и модифицировать точку входа в программу(ASM)? 1.Процесс должен быть обратим. 2. Использование прямых вызовов SYSTEMCALLов. Блин, ответ поместится в это сообщение, но ответит ли кто?

> Как дописать к эльфу кусок кода и модифицировать точку входа в программу(ASM)?

>1.Процесс должен быть обратим. 2. Использование прямых вызовов SYSTEMCALLов. Блин, ответ поместится в это сообщение, но ответит ли кто?

Криптор ваяешь?
а) читать доку по elfу "Tool Interface Standard (TIS) -- Executable and Linking Format (ELF) Specification" (см. в гугле)
б) читать заголовок эльва (elf.h)
в) смотреть исходники ld

Насчет сисколов - не понял, а что, их можно как-то криво вызвать?

2anonymous (*) (2003-05-06 06:08:35.47)

> Сам бы почитал прежде чем других обсирать

А все целиком прочитать никак не получается? Мозгов хватает только на первые две строки?

SYSCALL

Да, наблюдается кривизнапри вызовов, в основном на разных платформах(или на разных версиях ядра). Для этого придумали glib, например(удобство обращения к ядру). Но основные вызовы практически одинаковые. Всё зависит от того как будет оформлен програмный модуль. Если брать самый простой вариант в виде процедуры - (открыть файл, установить указатель, читать/писать, закрыть файл) - то проблем нет. А если это будет загружаемый модуль ядра..... (сложный вариант) Здесь приходится, или компилировать просматривая на ходу что за ось под нами, или, я даже не знаю что предпринимать в этом случае...я немного запарился уже да-же(посмотрите на время моих сообщений)

Эдик куда ты делся !!!???

Эдик, посмотри на кол-во сообщений...!!! Ты все рекорды побил на форуме !!!

у эмулятора дейстивтельно один плюс, но не тот
что ты назвал. эмулятор работает под иксами со всеми вытекающими 
последствиями:
 - можно их запустить немеренное число (а не 6 как в текстовом режиме)
 - смена фона/размера/etc
 - кроме терминала можно запустить ещё чего-нибудь например
'xmms', при работе с 'tex' графические просмотрщики, 
при программировании GUI можно запустить то что программируешь и тд
и тп (правда однажды я видел фаната, который гуй под иксы писал
в консоле (!!!!) типа написал пару строчек кода вышел из редактора - 
startx, запустил прогу посмотрел, срубил иксы опять редактор и 
тд до упора.)
 - ....

на счёт более быстрой работы в обычном текстовом терминале я
принципиально не согласен

анонимусу о терминалах

Ну и что, ничего особенного...когда мне квалификация позволила, я для винды интерфейсы писал уже и в линуксе, в текстовом редакторе, и в досе и в чём и где попало. Потом выгребал огрехи, очепятки и подправлял координаты объектов. Ничего страшного. Если уже помниш каждую функцию наизусть то не составляет труда это делать. Исключение составляли лиш только те случаи, когда я в первый раз начал прогу оптимизировать(избавляться от лишних переменных, не переписывать лишний раз регистры, избавляться от извращений типа PUSH 0 - PUSH EBX в два раза быстрее) и т.д. вот тогда требовалась отладка на месте (много было косяков и ошибок), а так, нормально вобще то.

а иксы нужны... открыть двадцать терминалов и хуячить хуячить хуячить... только вот покемонов тоже охота...

>Поисковик - неземное достижение цивилизации. Невозможно в гугле набрать gentoo, а потом отправиться по ссылке - он же выпрыгнет из монитора и сожрет. Ну или пальцы откусит.

А потом ты призываешь всех им пользоваться????? Ну уж нет, я лучше на форуме лишний раз спрошу!

4Sergey_0777: Иди в Development - это раздел форума как раз для
твоих вопросов. Я в этом не понимаю и туда даже не забредаю (ибо
нефиг выделываться в той области, которую не знаешь).

Что касается остального - тебе правильно человек сказал - прочитай
сообщение ЦЕЛИКОМ.

Форум для хитрых вопросов, а не для мудацких, ответы на которые
ищутся за несколько минут.

P.S. Ты не мог бы использовать спеллчекер для проверки своих сообщений?
Ошибки ужасно глаз режут.

2anonymous (*) (2003-05-08 17:59:54.757)

>эмуляторы терминала хорошо но в меру ксиати кто знает где взять эмулятор >терминала для вм с настоящей прозрачностью(не псевдо) оч надо

Пока в X нет альфа канала настоящей прозрачности не будет. А так aterm,rxvt.

2anonymous (*) (2003-05-09 05:17:22.101)

>А все целиком прочитать никак не получается? Мозгов хватает только на первые >две строки?

Мозгов хватает на все. А вот у тебя похоже не хватает, на то чтоб понять что не обязательно вкладывать все его значения одновременно

> Мозгов хватает на все.

Ой, сомневаюсь.

2anonymous (*) (2003-05-10 16:40:45.024)

>Ой, сомневаюсь.

Похоже аргументы закончились ;)

???

Мужики, а это случаем я не на украину попал ???

Без паники, это Москва.

Автору вопроса:

Для начала процитирую тебя:

--
apache не работает

Скажите как заставить работать Apache? Под виндой все было просто а тут(RH9)... Когда я ввожу 127.0.0.1 то мне говорят что The connection was refused when attempting to contact 127.0.0.1.

edikbareew (*) (2003-05-02 17:20:14.646)
--

Отсюда вывод. Надо было вопрос задавать иначе. А именно

" .. Надо ли усмирять меня(Эдичку) и возвращать их в винду?"

Ну возможно я немного преувеличил, скажем так, я знаю как делать любимый цвет в эмуляторе, и пока еще не знаю как сделать любимый цвет в обычном терминале. А в обычном терминале, в смысле пока не вводишь команду startx, на самом деле и проги ставятся и все остальное делается быстрее, чем в его эмуляторе (во всяком случае у меня)

P.S. Умеете вы подкалывать в этом форуме :)

>4Самоварыч: Насчет забывать. Голова - не помойка и помнить кучу
>всякого дерьма, которое в повседневной жизни не используется, вовсе
>не обязательно. Принцип простой - один раз настроил и забыл (если
>ты не админ - но настроечки можно и с собой таскать и исправлять
>сверяясь со своими комментариями). Это не винды. Переставлять
>каждый месяц не нужно.

Если вопрос не навязчивый и не обмусоленный, то почему бы на
него не ответить? Если конечно ты знаешь ответ... Я же не предлагаю
отвечать на вопросы, что такое генту или такого порядка. Да и тебе
на форуме часто отвечают на казалось бы элементарные вопросы...

>Поисковик - неземное достижение цивилизации. Невозможно в гугле
>набрать gentoo, а потом отправиться по ссылке - он же выпрыгнет
>из монитора и сожрет. Ну или пальцы откусит.

Только не забывай, что поисковые системы могут выдать кучу
ссылок, а только одна может быть той, что надо, но при этом
времени может уйти уйма...

-= Самоварыч =-

Да, парни. То, что здесь пишется наводит на с(т)ран(н)ые мысли о том что многие из вас сам не в ладах с Линухом...вас где-то/когда-то послали с идиЁтским вопросом и вы решили, что так и надо/или озлобились на весь мир. Расцените позиции разных людей. Многие проблемы решены до того как с ними сталкнулись вы и для того, что бы не изобретать велосипед снова можно просто спросить. Я не видел ни одного дистрибутива без проблем (до того как выбрать я пробовал много...). Сейчас домя крутится шапка 8, а на работе на серваке Дебиан 3. Иксы нужны для того, что бы интуитивно пользоватьсчя тем совтом, который не может или не удобен в консоли. А вот конфиги и прочее я иксам не доверю. ;) Чем больше пользователей ОС тем больше к ней интерес разроботчиков!!! Чем больше геймеров, тем больше изрулек (для многих это критерй) и чем больше игруле, тем больше пользователей, тем популярнее ОС, тем больше внимания к ней разработчиков! А это влечет как финансирование так и форсирование развития системы! Мы получим более качественную ОСь...это же ясно и, я думаю, лучше.

PS Я редко задаю вопросы в форумах...вернее я задал один вопрос. Основные вопросы решаются вместе со знакомыми+FIDOшная публика помогает (кстати она не такая злая). И это правильно, т.к. Линух это такая штука, что чем больше ее узнаешь, тем больше становится ответов.

PSS Регится не собираюсь...свои ФИ, если таковые имеются в mail-to:alenchev@yahoo.com

> Похоже аргументы закончились ;)

Ага. Потому как с фимозниками предпочитаю на аргументы не размениваться :)

Для джакил

Послушай, вопрос про gentoo язадал не только потому, что я незнал, но и потому, что человек ну так сильно разарялся по этому поводу, нельзя было этот вопрос не задать.. И по поводу ошибок - я совсем другие вещи пишу без ошибок, а в форуме можно хоть немного отдохнуть и расслабиться (что это ты меня проверяеш ?) По поводу ответо вна вопросы - здесь дисскуссия или нет ? Да и я больше приводил примеров нежели спрашивал...

>здесь дисскуссия или нет ?

Да, но некоторые этого не признают.

> И по поводу ошибок - я совсем другие вещи пишу без ошибок, а в форуме можно хоть немного отдохнуть и расслабиться (что это ты меня проверяеш ?)

Вот ты приходишь в гости к малознакомым людям, ты сразу расстегиваешь брюки (чтобы свободнее было), закидываешь ноги на стол, громко пердишь?
Да/Нет?
Представь себе, что многие воспринимают безграмотность как проявление неуважения к себе.
Не все в этом прямо признаются, но очень многие так думают.

Лично безграмотность сильно режет граза.
(Особенно отсутствие мягкого знака на конце шипящих в глаголах.)

jackilI

Ты на этом форуме, так-же в гостях. Мне здесь наскучило. Извини, но ты в отличие от меня ничего яркого в этом форуме не разместил. Мне очень грустно, я просидел за компом четверо суток почти не вставая(занимался работой)этот форум почти всё время был открыт в окне и я частенько оставлял сообщения в разных разделах форума(когда отдыхал), а вот кроме как поругаться и собеседников нет. Радуйтесь - я ОБЛОМАЛСЯ !!! (Бывает :-)) Удачи всем...

jackilI

Кусовая (тема:написать вирус+антивирус к нему) завершена(четверо суток, офигеть). Это последнее моё вяканье. Что я оставил после себя:Стишок в разделе Что бы сказал Маяковский, рассказал про АМД и Интелы (реальная судьба нескольких десятков человек), разъяснил про несерьёзность "сатанизьма юникс" и многое другое. Я мог бы рассказать кучю смешных историй из жизни сетевых админов и много примного об "ассемблере на пальцах", но это отнесли бы наверное к очередному моему бреду. И вправду - свой бред ближе к телу..хи ..Пока мужики, я побежал курсовик сдавать.

>в смысле пока не вводишь команду startx

так её не надо вводит, нужно один раз настроить kdm/gdm/xdm,
а потом не париться

>А вот конфиги и прочее я иксам не доверю. ;)

это типа если запускаешь 'vi название конфига' под
иксами, то он ведёт себя иначе чем запущенный из текстовой консоли ??????

>Ага. Потому как с фимозниками предпочитаю на аргументы не размениваться :)

Свободен... и вообщенечего начинать не надо было если не могешь.

тот самый ананимус.

Предпочитаю сначала заходить в консоль, а потом если надо вводить команду startx

> Ты на этом форуме, так-же в гостях.

И что? Какой же вывод из всего этого следует? Я тоже пишу неграмотно? Речь-то об этом шла.

> Извини, но ты в отличие от меня ничего яркого в этом форуме не разместил.

Что в твоем понимании "яркое"? Нести бред? Не собираюсь, сбособности к этому нет, ты уж извини.

> Мне очень грустно, я просидел за компом четверо суток почти не вставая(занимался работой)этот форум почти всё время был открыт в окне и я частенько оставлял сообщения в разных разделах форума(когда отдыхал), а вот кроме как поругаться и собеседников нет.

Ты что, правда хотел найти на линуксовом веб-форуме конструктив? Наивный Ж)

> Радуйтесь - я ОБЛОМАЛСЯ !!! (Бывает :-)) Удачи всем...

"Приходите еще, нам без дураков скучно!" (с) х/ф "Женитьба Бальзаминова"

jakil Всё-же спровоцировал, на гнилой базар...

Блин, заглянул, по привычке :-) Тебе место на сайте по лингвистике, или там, где старухи засидают(жаль таких не придумали и приходится ютиться вот таким некчёмным идиотам где попало). А что, сообщения всех и каждого проверять на АШИПКИ силёнок не хватает ??? Хи, производительность мала. А кто дурак, так это и так видно. Из всего сказанного ты ни слова не понял, баран.(Ха ха, всё-таки спрОвОцЫровал). Обращение не к джакил: (наверное индус или пакистанец, что-ли). Я вот таких по жизни встречаю очень много, присутствуют почти в каждой компании(по жизни потерянные), последний раз огорчался лет в 10-12. Зря рассирается, думает, что это комуто интересно ;-) Может к старости научится вести толковую дискуссию, а то у него как у раба своего мнения нет ни по какому поводу, во всяком случае он своё мнение высказал только про меня, хи, настоящие люди делают это не в дискуссиях, а сглазу на глаз, а по темам форума небыло ничего сказано. Ладно, забудем за эНтого псевдозаседателя. Ваш бывший sergey_0777. С уважением...Удачи всем.

Серёга я рад что ты спокоен. Все всё поняли

Ламмеры всё мигрируют и мигрируют. Весь форум спамом зафлудили.

sergey_0777 у тебя вообще нет совести! Ты да-же последнее слово за собой своим недругам не даёшь оставить!

>Предпочитаю сначала заходить в консоль, а потом если надо вводить команду startx

а если всегда надо вводить, то проще сделать
apt-get install kdm
:-)

пока мы тут сидим и базарим не о чём ламеры всё мигрируют и мигрируют, надо что-то сделать чтобы положить этому конец. ламеры они на то и ламеры чтобы оставаться на виндах!

Надо попросить физиков, чтобы они на них кампус положили :)

пс: Серега - не сдавайся :)

> Блин, заглянул, по привычке :-)

Рассказывай :) Еще скажи случайно :)

> А что, сообщения всех и каждого проверять на АШИПКИ силёнок не хватает ???

А зачем кому-либо проверять чужие ошибки? Если человек грамотный и следит за своими ошибками (может и ты не безнадежен), то и претензий к нему никаких, и читать его сообщения приятнее. Если еще и толковое что-нить пишет, то честь ему и хвала.
А ошибки пусть учителя проверяют, это их работа.

> (Ха ха, всё-таки спрОвОцЫровал).

На что спровоцировал-то? Ты вроде и так тут бред нес.

> Ваш бывший sergey_0777.

Заходи-заходи, поговорим.

> sergey_0777 у тебя вообще нет совести! Ты да-же последнее слово за собой своим недругам не даёшь оставить!

СерЁжики плакали, давились, но продолжали есть кактусы :)

Какой я ему недруг? Я его даже не знаю. Я ему друг товарищ и брат, а уж кем он меня считает, это его дело, к реалиям отношения не имеющее.

2ананимус >Отсюда вывод. Надо было вопрос задавать иначе. А именно >" .. Надо ли усмирять меня(Эдичку) и возвращать их в винду?"

Пошел ты нахуй, урод. Вместо того, что бы ответить, он тут выебывается. Ну что тебе не понятно, ну не работает оно, как я еще должен был задать вопрос? Ну знаю я что должен запускаться это ебаный демон, и знаю, что апач у меня стоит, и какая-то утила настройки даже есть, но откуда его запускать не ебу я. Причем я подозреваю, что он может быть и запущен, потому, что броузер не сказал, что не смог найти такую машину, но в списке процессов его нет. Бля в винде у меня работало(я знаю, что вас такие выражения бесят), там я просто запускал его екзешник, засунул его в авторун. А тут я знаю, что должен быть демон, но бля как его запустить я не ебу. Я и конф его нашел(править начал уже), а его самого нет. Что мне повеситься что ли теперь? И не говори, что надо читать доки(man apache не работает), и что пользоваться гуглом, где такие доки? где рассказано как управлять службами по линукс? Где они? Покажите! Не думайте, что я ожидал что будет так же как в винде, может конечно я так хреново задаю вопросы, что начинает казаться что я ослоеб, но все равно, не надо начинать выебываться раньше времени.

Повроряю: для меня ламер это глупый, не очень сильно разбирающийся человек, который хочет показаться крутым, и ставит линукс,и не хочет читать доки потому,что там ему сложно, и вообще у него не возникает надобности. Разьве я под это определение подхожу? А представление про ламера я думаю у всех аналогичное.

И

2jackill >Половина тут - люди с высшим образованием. >Человека с высшим образованием от обычного отличает умение >пользоваться >источниками. Проще говоря, человек знает где искать и знает как >искать. Я вот не согласен вот у меня есть знакомые которые уже даже институт закончили а вопросы все теже. Умение выйти как-то из положения, приходит с возрастом не всем.

> Повроряю: для меня ламер это глупый, не очень сильно разбирающийся человек, который хочет показаться крутым, и ставит линукс,и не хочет читать доки потому,что там ему сложно, и вообще у него не возникает надобности.

О! Вот это правильно.

> А представление про ламера я думаю у всех аналогичное.

Не совсем, но схожесть определенно просматривается.