С 23 февраля!!!

> Социум человек может менять 10 раз в течение жизни.

Человеческий социум менять не на что. Единственное когда может произойти смена человеческого социума на например животный - сильные и черезвычайно редкие отклонения в психике и физиологии. То есть когда человек уже не является таковым.

Аватар посмотри.

с возрастом мождет меняться мировоззрение, то место, которое ты считаешь нынешним домом, но все равно Родина одна.

>в самом деле, сам придумывал

да, забыл спросить. за правым ухом маленькой красной точки нету? емнип, это так сейчас делают

// ик

В тропиках я живу, отдыхаю и работаю.

> Аватар посмотри.

а как могут выёживаться русские на Панаме? там же вообще не воевали ни разу...

новорусское представительство может не будем принимать за образец поведения и эталон?

> Человеческий социум менять не на что.

Если Вы про все миллиарды - тогда да. Но тогда у Вас и правда Родина - вся планета. Я понимал слово "социум" более узко, извините...

> Сваливший в безопасное место боец - это не боец, а дезертир. Мне так кажется.

Тебе кажется неправильно. Возможно во времена былинные meat-shild был стандартным приемлемым приёмом войны. Сейчас квалифицированый боец на обучение которого потрачено время, опыт и деньги - это не тот ресурс, который можно пускать в мясорубку.

> Польская кампания? И что там такого поучительного?

Я имел ввиду первые месяцы второй мировой, когда в прямые боевые столкновения вступил СССР. Помимо разгрома войск на границе процент смертей был черезвычайно высок. В первую очередь из-за того, что народ бегал "геройски с гранатами под танки".

БЕДНЯГА!!!

> да, забыл спросить. за правым ухом маленькой красной точки нету? емнип, это так сейчас делают

прекратите ваши шуточки... я в самом деле полез проверять за ушами...

когда выпил надо спать... а не пытаться думать... а что за точка должна быть?

> Служу Советскому Союзу! Почему союзу? Ну... ведь это день СОВЕТСКОЙ армии :-)))

хорошо сказано :)

Политикам вашим деньги держим чтоб когда сваливать будут из Раши так не с пустыми карманами. А вы воюйте =) Все я побег, chao.

> Ладно, ребят, давайте покажем пример Мише, и поимеем совесть.

Давно уже поимели.

> Уровень достаточностыдности уже должен был быть им достигнут. Хочется надеяться. :)

А некоторым было мало, я точно знаю.

> с возрастом мождет меняться мировоззрение

Вот с ним как раз и может меняться перспектива на дельта-окрестность точки рождения. Не очень понимаю, почему эта простая мысль для Вас неприемлема. Сначала человек может считать Родиной страну, потом город. Потом - даже конкретный район, например.

> Это они тут когда приезжают у нас тихие потому что сразу угомонят тут, и расскажут все по полочкам.

Да "у вас" видимо все всё про всех знают. Не то что "русские дебилы" приедут, наплюют, заплатят в три раза больше чем надо. Иваны-дураки короче.

> Мне стыдно тут за русских которые приезжают пьяные и начинают качать свои права, с ними сначала по человечески а потом просто в самолет сажают и отправляют назад в Нашу Рашу =)

Ну если тебе стыдно за тех, с кем ты себя не ассоциируешь, то пора лечиться. Это я тебе как эксперт говорю.

не знаю... может... каждому свое... но для меня, Родина это мск Академический район.. где я бегал мелким, когда учился в школе, частично воробевы горы и окрестности.ю.. ну не наю... ьтак уж как то вышло... %)

> Я имел ввиду первые месяцы второй мировой, когда в прямые боевые столкновения вступил СССР. Помимо разгрома войск на границе процент смертей был черезвычайно высок. В первую очередь из-за того, что народ бегал "геройски с гранатами под танки".

Процент смертей был нормальный для кампании такого масштаба. Только ты не понимаешь, что если не бросаться под танки, эти танки дальше едут. И количество смертей обороняющейся стороны только возрастает. Потому что нарушается СТРУКТУРА. Не понял? От того, что кто-то забоялся лечь под танк сто других оказываются в окружении без патронов. Что нам и продемонстрировали всякие Польши с Франциями.

>Знаешь почему её перед строем дают ? Нет. Но, вероятно, причин тому несколько. Как психологического характера, так и, например, строй — свидетели. Это предположение. Правда связи этой частности с самим явлением(присягой) как таковым, не вижу.

1) внимательно читаем присягу!!!

2) приведение к присяге производится в !!торжественной!! обстановке...

3) сейчас смотрим в глаза строю и каждому бойцу, плечом к плечу с которым стоим в строю.

4*) (помилуйте нас небеса и не преведите к тому) на случай войны именно с этими ребятами, в глаза которым торжественно клялся в верности, плечом к плечу пойдёшь в бой.

торжественно. идейно. просто... но как вставляет

>когда выпил надо спать... а не пытаться думать... а что за точка должна быть?

всё правильно, идите спать.

// ик

> Ладно, не буду уподоблятся. Темболее идти надо. Как это там по вашему, слил =)

По нашему: продемонстрировал полную несостоятельность своей позиции ввиду навязанности её некачественной пропагандой, которая в свою очередь приводит доводы не подтверждая их никакими реальными или выдумаными фактами.

>> Сваливший в безопасное место боец - это не боец, а дезертир. Мне так кажется.

> Тебе кажется неправильно.

Ну ХЗ, я не военный.

> Возможно во времена былинные meat-shild был стандартным приемлемым приёмом войны

shield

> Сейчас квалифицированый боец на обучение которого потрачено время, опыт и деньги - это не тот ресурс, который можно пускать в мясорубку.

Да ты что? А зачем его вообще готовили? Не допустить войну - это дело дипломатов и политиков, но если она уже идет, эффективно разменять жизни "квалифицированных бойцов" - это нормально. Потому что это война.

> первые месяцы второй мировой, когда в прямые боевые столкновения вступил СССР

Эту войну принято называть Великой Отечественной.

> Помимо разгрома войск на границе процент смертей был черезвычайно высок.

Вот если бы ты назвал соотношение потерь (за исключением пленных)... ну и давно сказано: "Мы погибли бы, если бы не погибали" (c) Фемистокл.

Да пожалста-пожалста. Просто Ваша жизнь может сложиться так, что границы этого понятия однажды слегка раздвинутся. Или нет, так и останется. Всяко ж бывает!:)

У меня, пожалуй, с Питерского Юго-Запада таки раздвинулось на весь город со временем.

Так, давайте определимся. Есть:

1. Место рождения BP (в большинстве случаев роддом).

2. Территория некоторого радиуса R, вокруг BP.

3. Некоторое кол-во людей, проживающих в R.

4. Воспоминания, связанные с людьми и событиями, произошедшие в R, которые не зависят от удаленности обьекта O, от BP.

5. Довольно обширная территория C, окруженная заграждениями, в которой находится BP, причем C э Т, где T = pi * R^2, иногда именуемая страной.

Что из этого родина, и почему ее надо любить?

// :(

спаисибо/danke/thanks/arigato, far_tuna-san =)

> а как могут выёживаться русские на Панаме? там же вообще не воевали ни разу...

Воевали везде. По крайней мере переворотов и терроризма и там хватает. Будут выпендриваться в сторону пендостана - большая война им обеспечена.

> за правым ухом маленькой красной точки нету?

У меня есть. А зачем она?

Так недолго дойти до очередной беседы о сравнении РОдины, Страны и Государства

> торжественно. идейно. просто... но как вставляет

Зависит от организации, наверное. Я совершенно не помню свою присягу - помню только что привез меня полковник из города (где я настраивал ему дома комп, целых два дня халявы) на своих "Жигулях" аккурат за 5 минут перед построением, едва успел переодеть штатское в строевое...

> Что нам и продемонстрировали всякие Польши с Франциями.

ага... потом пришли американцы, показали какие они крутые...

на другой стороне кровью русские вымывали немнев обратно к германской границе...

а французы? сколько их было... столько и осталось, и я боюсь что даже урожай с полей успевали снимать.

> Если Вы про все миллиарды - тогда да. Но тогда у Вас и правда Родина - вся планета. Я понимал слово "социум" более узко, извините...

Социум с которым ты можешь найти точки соприкосновения и есть твоя родина во всём человечестве. Примерно так.

> Так, давайте определимся. Есть:

не надо её любить... не надо...

её можно любить и в большей части русских эта черта как-то сама собой просто есть и живёт.

если вопрос встал таким образом - ответ любить не надо.

что это такое? - а вот как эта самая душа (весьма смутное понятие, но понимаемое русским человеком) ляжет и пожелает, так родина и Родина и определятся.

>У меня есть. А зачем она?

а если есть, зачем я буду рассказывать? вы тоже спать идите.

// ик

блин... не буду спорить... не так уж я много и видал в жизни... ваша победа в споре:)

поди убейся, а я спать пойду

> Что из этого родина, и почему ее надо любить?

Мой личный ответ - это именно BP и радиус R вокруг нее. Любить - именно за то хорошее, что внесли в мою жизнь люди и события на этой территории (в сущности, все хорошее во мне - от них, прямо или косвенно). За то, что мне ПОВЕЗЛО родиться среди этих людей.

Про С сложнее. Есть только ощущение, что социально-культурное единство С с pi*R^2 таки важно - если б не было С, со всей ее историей и культурой, и на pi*R^2 не было б всего того, что я люблю.

>а вот как эта самая душа

Православно.

> её можно любить и в большей части русских эта черта как-то сама собой просто есть и живёт

Умелая пропаганда?

// :(

> Процент смертей был нормальный для кампании такого масштаба.

То, что процент смертности позднее снизился и был меньше даже с учётом штрафбата, это ничего?

> Только ты не понимаешь, что если не бросаться под танки, эти танки дальше едут.

Нет, это ты не понимаешь, что если бросится под танк, он тебя переедет и поедет дальше. И тебя и ещё 100 человек переедет. Чай не обезьяны с палками копалками, чтобы так тупо и бесполезно помирать.

> И количество смертей обороняющейся стороны только возрастает.

Странно, что позднее снизилось. Вероятно Берия что-то в документах подчистил.

> От того, что кто-то забоялся лечь под танк сто других оказываются в окружении без патронов.

Логика на грани фантастики. Структура армии достаточно сильно абстрагирована в местах соприкосновения внутренних структур, чтобы никакие поставки при нормальном функционировании снабжения никогда не заканчивались.

> Что нам и продемонстрировали всякие Польши с Франциями.

Польши и Франции продемонстрировали культурное соприкосновение с фашистской Германией. От которого потом долго и упорно отмывались задним числом. От комплекса национальной неполноценности многие до сих пор не избавились. Некоторые даже пытаются заразить им других (см. Украина).

> Умелая пропаганда?

угу... только как и каждый наркотик должна быть правильно подготовлена, подана в соответствующей манере, и под правильным соусом. с чем отлично справляются наччасти, замполит (сейчас вроде зам по уч вос работе), один фиг замполит, и остальные "незаинтересованные" люди

> А зачем его вообще готовили? Не допустить войну - это дело дипломатов и политиков, но если она уже идет, эффективно разменять жизни "квалифицированных бойцов" - это нормально. Потому что это война.

Готовили явно не для того, чтобы он бесполезно сдох под танком, как желает товаришь ему Берия97. А чтобы вооружившись ПТГ .... и далее по уставу.

> Эту войну принято называть Великой Отечественной.

Главное, что мы друг друга поняли.

> Вот если бы ты назвал соотношение потерь

Сейчас не хочется копаться в документах и лекциях, к томуже их ещё найти надо. Предлагаю проконсультироваться у очевидцев или самому погуглить.

> а если есть, зачем я буду рассказывать? вы тоже спать идите.

Есть такая поговорка "Назвался Друзем - отвечай на вопос." Так я слушаю что это за красная точка у меня за правым ухом.

>> А зачем его вообще готовили? Не допустить войну - это дело дипломатов и политиков, но если она уже идет, эффективно разменять жизни "квалифицированных бойцов" - это нормально. Потому что это война.

> Готовили явно не для того, чтобы он бесполезно сдох под танком

Если его хорошо готовили, он не бесполезно "сдохнет". А при некотором везении, может и жив остаться.

> А чтобы вооружившись ПТГ

Не было тогда ПТГ. А устав, наверное, предписывал бросаться на танки с гранатами.

> Вот если бы ты назвал соотношение потерь

[...] Предлагаю проконсультироваться у очевидцев

А ты, шутник.

>Есть такая поговорка "Назвался Друзем - отвечай на вопос." Так я слушаю что это за красная точка у меня за правым ухом.

я уже ответил, но в силу определенных обстоятельств вы этот пост не увидите и не прочитаете, даже если его распечатать и повесить в каком-то очень заметном месте

> Не было тогда ПТГ

Оно называлось ПТР (или они позже появились, фауст-патроны-то?)

// :(

>> Не было тогда ПТГ

> Оно называлось ПТР

Они появились немного позже

> фауст-патроны-то?

Это появилось еще позже, к ПТР не имело вообще никакого отношения, и, в общем, годилось только для уличных боев.

> Если его хорошо готовили, он не бесполезно "сдохнет". А при некотором везении, может и жив остаться.

Везение на поле боя? Я погляжу как ты побежишь на удачу под танк. А учить нормального бойца должны так так, что он сам лучше знает когда и куда ему бегать. В том числе убегать с передовой, когда нет боеприпасов или не убегать.

> Не было тогда ПТГ.

Зато была артиллерия, минные поля и ежи. Как русские прямой наводкой из мелких пушек лупили - это вообще сказка. Причём лупили не на удачу и бошкой над окопами не трясли. Но это уже во "второй части" было.

> А ты, шутник.

Что у вас на кавказе после 60 лет все в пропасть бросаются, да?

> Они появились немного позже

А, ну значит ошибся.

> к ПТР не имело вообще никакого отношения

Я в курсе, но кто-то у кого-то явно идею скомуниздил :)

// :(

> я уже ответил, но в силу определенных обстоятельств вы этот пост не увидите и не прочитаете, даже если его распечатать и повесить в каком-то очень заметном месте

А вы попробуйте, вдруг увижу.

>Мудаков в армии за частую на порядки больше, чем мудаков на гражданке.

Это только так кажется. Просто в армии всплывает всё то, что на гражданке может быть скрыто.

"С солдата взять нечего, у него ничего нет --- отсюда искренность отнощений" примерно (ц), ДМБ =)

> Это только так кажется. Просто в армии всплывает всё то, что на гражданке может быть скрыто.

Увы ситуации это не меняет. Слишком слабый правовой контроль позволяет всему мудачеству всплывать не ограничено практически ничем.