LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

Допустим, есть страна...

 ,


0

1

100 x 300 км и в ней надо построить полностью независимую сеть. Независимую ни от кого и ни от чего. Ни от интернета, ни от поставщика эл-ва (допустим, это имеется по дефолту), ни от любого регулятора и гос-ва и, в том числе, от любого вмешательства любых сил, даже военных. Допустим, так же, что регуляций по радио в стране нет и можно оттянуться по полной на любых частотах и в любых диапазонах. Главное, обеспечить защиту от отключения и РЭБ. Допустим, так же, что люди живут не дальше километра друг от друга в самых отдаленных регионах, в городах, ессно, гущще.

Ваши действия.

По софтверной части приходит на ум Netsukuku и Yggdrasil. А по хардварной?


Ответ на: комментарий от Stanson

в современной науке принята ничем не обоснованная догма, что Эйнштейн всегда прав

Не Эйнштейн, а Аристотель, ибо филосовской основой ТО является древний принцип причинности,
который регулярно, беспрепятственно и невозбранно проверяют поисками «сверхсветового движения».

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Потому что в любом возможном варианте Эйнштейн так или иначе пострадает

Он уже пострадал в спорах с квантовиками(к «эпархии» которых и относятся всяческие «туннелирования») и ничё.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

При сверхсветовом движении или передаче сигнала никакая причинность не может нарушаться. Даже при бесконечной скорости никакого нарушения причинности быть не может. То, что сигнал придёт быстрее чем свет - абсолютно не значит, что он придёт раньше чем будет выдан источником. Это внешнему наблюдателю, который использует ЭМ волны для наблюдения может показаться что что-то там с причинностью не так.

Этот бред про нарушения причинности при FTL - целиком и полностью высосанный из непонятно чего бред Эйнштейна.

Преобразования Лоренца вообще ничего не говорят о том, что на самом деле происходит. Они говорят лишь о том, что будет наблюдать наблюдатель, использующий для наблюдения тот или иной способ передачи данных с ограниченной скоростью. c в них вовсе не скорость света, а скорость передачи данных, которая может быть любой. В случае звука это будет скорость звука, в случае ЭМ волн это будет скорость ЭМ волн, в случае почтовых голубей, будет скорость почтовых голубей. Преобразования будут совершенно идентичными для звука и света, за исключением скорости переноса информации c. Причинность от этого вообще никак не зависит и зависеть в принципе не может.

Бредятина про связь причинности и относительной скорости - целиком и полностью выдумана Эйнштейном ради единственной цели - создания ничем не обоснованных ограничений в науке. Эйнштейн просто жулик. Смирись с этим.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Тут стоит отметить, что преобразования Лоренца ещё в начале прошлого века уже не считались фундаментальным научным законом, как и вся СТО, частью которой они являются. Это, скорее, человекопонятное введение, которое обычно изучают либо перед попыткой освоить ОТО, либо заранее зная что кроме введения никуда вникать не будут. ОТО же наполнено совершенно неподъёмной математикой, понять его сложно, и даже Эйнштейн вроде бы долго не мог её закончить из-за недостатка математических умений.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

То, что сигнал придёт быстрее чем свет

Практика – критерий истины. Можешь предъявить сверхсветовой сигнал? Ась? :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Гюнтер Нимц и его простенький инсталл

Cам Нимц написал: «Следовательно, микроволновое туннелирование, то есть распространение управляемых затухающих мод, может быть описано с чрезвычайно высокой степенью точности теорией, основанной на уравнениях Максвелла и фазово-временном подходе».

Фазовая скорость ≠ групповая скорость.

P.S. Глянул на Али: там сверхсветовых роутеров Нимца™ нету! :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

О, снова классический бред про «фазовую скорость». :) Из педовикии взял, да? Позорище.

Форма сигнала не меняется. Вообще. Кроме того, на фазовую скорость ещё можно списать какие-нибудь 1.2с. Но 4с или 100с и тем более бесконечную скорость на «фвзоыую скорость» ну никак не спишешь.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Форма сигнала не меняется. Вообще.

«Филаментация фазово-модулированного импульса в условиях нормальной, аномальной и нулевой дисперсии групповой скорости» PDF (quantum-electronics.ru).

Кроме того

… ты упорно игнорируешь вопросы «где реализован супер-пупер канал связи» и «где его купить»?

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Ещё раз. Форма сигнала не меняется. Подрочить в очередной раз на тупую отмазку про фазовую скорость вообще никак не выйдет.

Ты можешь реализовать такой канал связи за выходные в гараже. Единственной проблемой будет потом найти достаточно шустрый прибор которым можно будет надёжно измерить время туннелирования и убедиться что оно значительно меньше чем требуется ЭМ волне чтобы пройти такое же расстояние.

Забавно, конечно, с каким усердием некоторые пытаются защитить не сильно сообразительного еврейского жулика и тех, кто за ним стоит. Интересный вопрос - нафига это делать?

В чём вообще может быть ценность этой древней галиматьи для ЛОРовского мимокрокодила? Каким образом ЛОРовский мимокрокодил вообще пересекается в реальной жизни хоть с чем-нибудь фундаментально связанным с существованием некоей якобы предельно достижимой скоростью во вселенной, что любое упоминание о чём-либо, что противоречит этой никем не доказанной и не имеющей никаких обоснований догме, вызывает неудержимое желание в 100500 раз тиражировать бредятину про всякие причинности и пр.?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В древние времена в философских спорах считалось, что победил тот, кто эффектнее обругает своего оппонента. Сейчас же всем понятно, что такая стратегия совершенно неверна. Насколько я знаю, её сейчас используют рэперы в своих конкурсах, но это совсем другое дело. С твоей стороны же это несколько неуместно.

тех, кто за ним стоит

Опять теории заговора.

Ты можешь реализовать такой канал связи за выходные в гараже.

А конкретнее? Я вот таки поискал про Гюнтера Нимца, нашёл про опыт с двумя призмами, который не то что для канала связи не годится, так ещё и не даёт никакой возможности оценить абсолютную скорость прохождения (потому что траектория отражённого сигнала не прямая и точной длины у неё нет, это не геометрическая оптика).

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

эпархии

Внезапно, «епархи» по-гречески означает «район». Ты сейчас написал, что Эйнштейн зашел не в свой район и пострадал.

Irma ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Ну и зачем тогда учитывать теорию относительности при работе gps? Поставил эксперимент, вывел в космос, получил результат. А капиталисты, знаешь ли, очень любят результаты, которые снижают себестоимость.

Irma ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

Ну и зачем тогда учитывать теорию относительности при работе gps

А она к работе GPS не относится никак. Потому что GPS (и любая другая GNSS) система дифференциальная. :)

Координаты вычисляются вовсе не из абсолютного времени на спутниках, на него насрать, а по разнице полученной при приёме сигналов с разных спутников. Даже если учесть любые возможные поправки обеих ТО, то они дадут от силы пару сантиметров погрешности, что намного меньше погрешности определения эфемерид. Часы на любых GNSS спутниках синхронизируются с Землёй раз в сутки. Для вычисления координат ТО никак не используется и её эффекты никак не учитываются.

Дебил придумавший что высеры Эйнштейна используются в работе GPS - тупо был не в курсе как на самом деле работает GPS. :) Но «пример применения» этой хероты, видимо, уж очень нужен был. Ну и по тупости своей зачем-то помножил теоретические 38мкс на скорость света, не зная и не понимая, как на самом деле работает GPS. :) Комбинация высокомерия и невежества ничего кроме факапов и лулзов не производит.

В работа GPS, внезапно, основана не на релятивизме всяком, а исключительно на квантовой механике которая практически применяются в работе атомных часов и именно она обеспечивают синхронность времени на спутниках, которая одна и имеет значение для точного определения координат в системе GNSS.

Поставил эксперимент, вывел в космос, получил результат

Да-да, GPS хороший пример того, что высер Эйнштейна на практике совершенно бесполезен, а вот квантовая механика, которая что-то никак с ТО не стыкуется, исполоьзуется на практике по-полной.

Нет ни одного практически полезного девайса, работа которого была бы хоть как-то основана на СТО/ОТО. А вот на основе квантовой механики, нынче практически всё, что нас окружает работает, от компов до, сцуко, даже лампочек в сортире.

Можно легко оценить ценность двух взаимоисключающих теорий, и легко понять, какую нужно забыть, а какая практически полезна.

А капиталисты, знаешь ли, очень любят результаты, которые снижают себестоимость.

Ни одна система GNSS, GPS в том числе, не является коммерческой.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

И квантовую механику, посрамившую Эйнштейна, немедленно запретили. Запретили ведь?

Irma ★★★★
()
Последнее исправление: Irma (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Irma

Даже сектантам крайне сложно запретить то, чем сами сектанты ежедневно пользуются. К счастью, квантовая механика появилась и взлетела задолго до того, как сектанты целиком и полностью завладели административными институтами науки. Впрочем, они и эту ситуацию используют в своих целях «туннелируя» госбабло выделяемое на науку членам своей секты, которые уже больше чем полвека безуспешно занимаются доработкой квантовой механики так, чтобы она перестала противоречить их догмам. Безрезультатно, кстати.

Забавный факт - «дорабатываемых» до совместимости с *ТО теорий КМ как минимум штук шесть сейчас финансируется. При этом нет ни единой «дорабатываемой» *ТО, чтобы она не противоречила квантовой механике. Забавно, правда? Теорию которая почти столетие приносит практически полезные результаты «дорабатывают», ибо «неправильная» она, но этом теорию которая совершенно бесполезна трогать вообще никак нельзя. Почему бы это?

Не логичнее ли было бы дорабатывать именно теорию которая за сотню лет существования так и не получила никакого практического применения, чтобы изменить именно её для совместимости с той теорией, которая приносит непосредственную практическую пользу в промышленных масштабах и непрерывно?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Часы на любых GNSS спутниках синхронизируются с Землёй раз в сутки. Для вычисления координат ТО никак не используется и её эффекты никак не учитываются.

Поправка на гравитационное замедление времени (а также на релятивистский эффект Доплера) вводится в бортовые часы навигационных спутников GPS и GLONASS. Так, на высоте спутников GPS (20 180 км) поправка на гравитационное красное смещение относительно поверхности Земли составляет −45 мкс в сутки. © (wikipedia.org).

Нет ни одного практически полезного девайса, работа которого была бы хоть как-то основана на СТО/ОТО.

Гравитационная линза © (wikipedia.org).

Не логичнее ли было бы дорабатывать именно теорию которая за сотню лет существования так и не получила никакого практического применения

Практически подтверждённые предсказания ОТО © (wikipedia.org).

А что полезного предсказал ты? :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest
  1. Ссылаться на педовикию - это лютейший зашквар, вообще-то.

  2. Поправка на релятивистские эффекты - 45 мкс в сутки на колодец и 7 мкс на скорость. Итого 38мкс в сутки. Любая система GNSS - дифференциальная. В ней никак абсолютное время спутника не используется для вычисления координат приёмника. Координаты приёмника вычисляются из разницы во времени приёма одной и той же временной метки с разных спутников. Максимально возможная разница между сигналами с разных спутников - 133мс (и то, только теоретически, на деле - раза в 2 меньше). Релятивистская поправка для такого временного промежутка составляет ≈6e-11c что на много порядков меньше чем любые другие прогрешности присутствующие в системе GNSS.

  3. Реально, точность определения координать в любой системе GNSS зависит от синхронности генераторов на спутниках. И эта синхронность обеспечивается использованием сугубо квантового принципа работы атомных часов, а не какой-то там *ТО. Без *ТО GNSS будет прекрасно работать. Без квантовой механики она невозможно. Так что это исключительно благодаря квантовой механике работает GPS, а релятивистские поправки - не более чем тупорылый пиар, типа надписи «содержит ионы серебра» на бутылке с минералкой. Возможно даже эту минералку действительно пропустили через посеребрённую сетку, чисто чтобы за жопу не взяли за враньё в рекламе, и там действительно есть пара ионов серебра на бутылку, но абсолюнто никакого преимущества и никакой пользы от того что они там есть в таком ничтожном количестве нет и быть не может.

  4. Также на точность определения координат заметно влияет точность текущих эфемерид спутников, но и тут *ТО вообще никаким боком.

  5. Гравитационная линза вообще не факт что имеет релятивистскую природу. Никаких экспериментов по подтверждению этой теории не проведено, и никаких практичски полезных девайсов на основе этой теории не производится. Что если гравитация тут вообще не причём, а, скажем, чутка изменяется мерность пространста вблизи геометрически больших скоплений материи, вне зависимости от массы. Или ещё какая фигня происходит. Да и вообще сам подход «около массивного объекта большой массы происходит гравитационное линзирование, а вывод о массе этого объекта мы делаем исходя из гравитационного линзирования» - такое себе. Жульничеством воняет за версту. Да и даже так, частенько не сходится нихера это гравитационное линзирование с догмой, поэтому чтобы подогнать наблюдения к догме изобретаются всякие «тёмные материи»/«тёмные энергии», которые есть ни что иное как типичнейший «чайник Рассела».

  6. Ссылки на педовикию - лютый зашквар, см п.0. Тем более что в этой, например, разумеется, ничего практически применяемого из *ТО в промышленных масштабах нет.

Итого - «плохая, негодная» квантовая механика, которую надо непременно переделать, потому что неправильная, приносит массу практической, непосредственной пользы почти каждому живущему на Земле, а швятые, непокобелимые *ТО не дают вообще ничего, кроме возможности «обоснованно» не выделять ни копейки денег на исследования, которые потенциально могут привести к новым фундаментальным открытиям в физике.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Stanson

Ссылаться на педовикию - это лютейший зашквар, вообще-то.

«Других писателей педивикий у меня для вас нет» // И.В.Сталин.
Могу послать в «Письма в ЖЭТФ» © (jetpletters.ru), но там ИИ нету и поиск хреновый.

В ней никак абсолютное время спутника не используется для вычисления координат приёмника.

Но поправки вводят, это факт, а твою «спутниковую рекламу» никто не читает.

Гравитационная линза вообще не факт что имеет релятивистскую природу. Никаких экспериментов по подтверждению этой теории не проведено

«… идея была впоследствии проверена во время полного солнечного затмения в мае 1919 года Артуром Эддингтоном. Затмение позволило наблюдать звезды вблизи Солнца. Сам по себе эффект оказался невелик, луч света от звезды, проходя мимо солнечного лимба, отклонился всего на 1,75 угловые секунды. Но наблюдения показали, что предположение Эйнштейна верно» © (naked-science.ru).

Итого

КМ и ТО –модели разных масштабов, применяемые по принципу:
«суп удобнее есть ложкой, а макароны – вилкой» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Но поправки вводят, это факт,

Да можно какие угодно поправки вводить, такие же ничтожные и ненужные, которые на работу системы вообще никак не влияют, и более того, влиять в принципе не могут, потому что система специально разработана чтобы вообще не зависеть от абсолютного времени. Можно было ввести поправку на +100мкс в сутки или на -100мкс в сутки - вообще нихера бы не изменилось. В гомеопатию веришь? Нет, а что так - это ведь то же самое же.

Легко могу представить как вокруг инженеров, которые делом занимаются бегало какое-то сектантское мурло о вопило о непогрешимости Эйнштейна. Жаловалось наверх, что, мол, быдланы не понимают высоких материй в которых заключена истина. Так всех это мурло достало, что проще было эту сраную поправку сделать, всё равно ни на что не влияет, может хоть после этого сектант заткнётся и оставит в покое. Зря, конечно. Надо было по мурлу настучать и пинком под зад. А то теперь вот этот невменяемый бред про «необходимость релятивистских поправок для работы GPS» будем слушать до скончания века.

Но наблюдения показали, что предположение Эйнштейна верно

Тогда точно таким же образом и по той же самой причине оказались верны ещё 100500 предположений, от «рефракции в сгущениях эфира» до «растяжения небесной сферы солнечным диском».

Не, где нормальная статья с описанием лабораторного эксперимента в котором доказывается что именно из-за гравитации возникает эффект который можно измерить с достаточно малой погрешностью. И эксперимент должен быт реплицирован независимыми исследователями.

КМ и ТО –модели разных масштабов, применяемые по принципу:

Бла-бла-бла.

Ща придумаю теорию которая описывает 11-мерную метавселенную в которой наша вселенная является лишь мизерной частью и будут на лаврах почивать. Ой, блин, оказывается именно этой хернёй уже вовсю занимаются теоретики.

Нахер этот бред. Практически полезное применение теории в промышленных масштабах на пользу человечеству на бочку или GTFO со своими жуликами-сектантами.

Stanson ★★★★★
()

По хардварной, тебе надо повзрослеть.

dobro
()

Сори, не нашёл. Про ретикулум по лазеру уже предлагали варик?

FlyingBuzz ★
()
Ответ на: комментарий от ant1

Т.е. чуваки свободно оперировали и делали то, что им нужно с квантовым состоянием используя теорию квантовой механики, но вообще никак и ничего не делали с гравитацией. И в чём тут хоть какая-то практическая польза от «Эйнштейновской теории гравитации» тогда?

Когда «британские учёные» в своих экспериментах будут изменять гравитацию по своему желанию столь же свободно как квантовое состояние - тогда и приходи.

А пока - всё Эйнштейновское *ТО бесполезно, а КМ приносит пользу непрерывно и повсюду, даже «британским учёным». Переделывать и исправлять надо именно *ТО, причём до тех пор, пока она не начнёт приносить практически полезные результаты, а вовсе не КМ. Так где я могу почитать статейки в которых предлагается исправить/переделать *ТО, чтобы от неё хоть какая-то польза была? А то что-то только КМ предлагают исправить/доделать/переделать постоянно, без малейших на то оснований.

Это же полнейший иидиотизм пытаться подогнать отлично работающую и постоянно дающую практически полезные результаты теорию чтобы именно она стала соответствовать какой-то совершенно бесполезной теории у которой нет ни одного практического применения, а не наоборот.

Stanson ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.