LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Допустим, есть страна...

 ,


0

2

100 x 300 км и в ней надо построить полностью независимую сеть. Независимую ни от кого и ни от чего. Ни от интернета, ни от поставщика эл-ва (допустим, это имеется по дефолту), ни от любого регулятора и гос-ва и, в том числе, от любого вмешательства любых сил, даже военных. Допустим, так же, что регуляций по радио в стране нет и можно оттянуться по полной на любых частотах и в любых диапазонах. Главное, обеспечить защиту от отключения и РЭБ. Допустим, так же, что люди живут не дальше километра друг от друга в самых отдаленных регионах, в городах, ессно, гущще.

Ваши действия.

По софтверной части приходит на ум Netsukuku и Yggdrasil. А по хардварной?


Рой туннели, кидай оптику. Каждая точка соединена не меньше чем с 3 пирами. Радио оставь для подвижной связи

cobold ★★★★★
()

Проложить оптику по такой стране, если нет гор и водоемов - самое простое, надёжное и эффективное.

skyman ★★★★★
()

Невнимательно читаете, господа. Защита нужна от любого вмешательства, в том числе военного. Кинут бомбу на твой распределительный ящик или на магистраль и прощай. Нужно именно радио и p2p. И защита и рэб. Оптику можно оставить как основной канал, когда нет причин для беспокойства, но и горы и водоемы в стране есть и много.

ant1
() автор топика
Последнее исправление: ant1 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ant1

У радио всегда на поверхности антенны. То есть помимо распред ящиков, энергии, появляется еще уязвимость в виде антенн. Плюс радио шарит общий на всех абонентов в окрестности частотный канал. В условиях гор ты вынужден будешь ставить антенны на вершинах гор, которые очевидно будут уязвимы

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Тут фишка в том, что антенна будет в каждом доме. Это сильно мощная, маломощная в каждом ноуте/телефоне/автомобиле. Чтобы упасть сеть, тебе надо будет зайти в каждый дом и сломать все антенны, в том числе подвижные, что в принципе невозможно.

ant1
() автор топика
Ответ на: комментарий от ant1

Кинут бомбу на твой распределительный ящик или на магистраль и прощай.

Почему бы не кинуть бомбу на каждого жителя например.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Почему бы не кинуть бомбу на каждого жителя например.

Это противозаконно и бомб не хватит. В стране 1 000 000 населения минимум + армия. Кинуть одну на магистраль и извиниться можно, типа пьяный вояка накуралесил. А полноценное вторжение это уже другая история. Так же, предположим, что у жителей есть полное право хранить любое оружие и, в случае чего, отстреливаться от любых угроз, даже от своей армии.

ant1
() автор топика

100 х 300 км – это даже меньше чем Тамбовская область. Тогда надо жёстко контролировать численность населения, иначе будет превышен лимит по плотности заселения.

yars068 ★★★★★
()

100 x 300 км и в ней надо построить полностью независимую сеть. Ваши действия.

Не пытаться соблюдать взаимоисключающие параграфы. Условный «люксембург» такое попросту не потянет.

CanisDirusLeidy
()
Ответ на: комментарий от ant1

Всего одна бомба и приехали. Такой, как Царь-бомба, точно хватило бы. А вот «Толстяков» потребовалось бы уже штуки 3.

yars068 ★★★★★
()

Ваши действия.

Для начала выбить лютейшее финансирование, превышающее крупнейшие инфраструктурные проекты в стране типа олимпиады в Сочи и строительства 10 космодромов. Бабла всем кому надо занести за лоббирование отмены контроля и запретов, и на разработку, производство и раздачу населению нужной аппаратуры. Ещё надо заплатить каждому домовладельцу, чтобы он захотел у себя поставить какой-то девайс на крыше и в хате, который ему нах не упёрся, потому что по оптике точно быстрее порнуху качать.

tcpfinhello
()
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от ant1

Нужно именно радио и p2p.

Ты получаешь сеть радиорелеек между домами. Это ОЧЕНЬ ДОРОГО по сравнению с оптикой: антенны, радиомодули, конструкции всякие на крышах. Это ОЧЕНЬ НЕНАДЁЖНО в сранении с оптикой, потому что покосившаяся антенна теряющая направление после ветра или от ослабшего винта перестаёт попадать в другую антенну. Это повышенные требования к монтажникам, чтобы правильно коаксиальные разьёмы накрутить на правильные кабели и при втыкании в разьём не харкнуть туда и не надышать. Если сделать их не направленными, типа «штырь», то просрётся куча энергии на свечение во всех направлениях, когда надо только в одном (в соседний дом). Если штырём пытаться светить далеко, то задеваешь много соседних антенн и много коллизий, то есть хотелось бы как в сотовой связи всё попилить на чередующиеся зоны… Можно такие штыри конечно сделать, но тогда нужна прямая видимость между всеми соседними (в одной «соте»). Если надо чтобы светило сквозь деревья или огибало дом, то частоту надо понизить до условно 300 мгц и уйти от интересных диапазонов в десятки гигагерц, но тогда тебя легко глушат и в канал начинает не влезать ничего, это начинает быть похоже на диалап в сравнении с обычным гигабитным езернетом. В общем, либо широкая полоса, но тогда радиорелейки и направленно (и в дождь падает скорость) и надо прицеливать антенны и лазить по крышам каждый год после зимы и ураганов, либо низкая частота и пробив через стены, но скорость диалап и жопа и любой школьник глушит спаянной дома глушилкой.

Ещё надо населению раздать клиентские модули. С десятков гигагерц с крыш они такой сигнал не примут без светящей прямо в окно (стекло тоже пожрёт кучу энергии) базовой станции, надо посветить в окно на 2 ггц, что тащемта уже и сделано в сотовой связи типа там LTE. Если поднимать частоту, надо ставить базовые станции чаще и светить в окно ещё лучше и точнее, а если сделать 20 ггц, то будет вообще отлично качать котов и порнуху, но через оконное стекло уже не пройдёт и внутри в комнате должна будет стоять какая-то локальная фигня, которая «берёт с улицы и переизлучает локально в комнате».

Радиомодуль работающий на десятках гигагерц и светящий в радиорелейку - это капец дорого, там всякие редкие транзисторы и сложная схемотехника, такое по карману только операторам связи. При массовом производстве может и подешевеет, но смотри пост выше - надо миллиарды долларов инвестиций и миллионы продаж и т.п. Вот сейчас у операторов сотовой связи базовые станции примерно этим и занимаются (светят в релейку) и казалось бы производство массовое, потому что базовых станций по всему миру дофига, но один радиомодуль такой всё равно дорогой капец. Потребителей - весь мир, а они всё равно дорогие, а ты хочешь в тамбовской гуребнии на дома нацепить. В сравнении со ссаным лазерным диодом за копейки, который мигает в оптоволокно это такое удорожание, что в капиталистической экономике проще пристрелить того, кто всё это придумал и мешает реализации проекта по оптике и настаивает на «радио p2p» и сказать что это он сам с ружьём дома играл.

В общем, денег надо много, поэтому ответом на вопрос «ваши действия» - «стать Киркоровым, провести много-много концертов, успешно приумножить полученный капитал ни бирже, потом задружиться с ротшильдами и провернуть капитал ещё успешнее как-нибудь там чтобы он приумножился ещё в 100 раз и вот тогда денег может будет уже достаточно, но надо будет навести связи в Кремле чтобы дали отмашку что проект не покушается на госстрой и можно реализовывать…»

tcpfinhello
()
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

Wifi перестал бить на километр (по ТЗ расстояние около километра)?

Мне кажется ТС уже и так все для себя обдумал, непонятно нафига тогда сюда это принес.

irton ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yars068

Это как два десятка Лондонов всего-то, примерно почти вся южная часть Британии, самая густонаселенная, и численность населения здесь играет в обратную сторону, потому что можно нецукукой и ограничиться.

Irma ★★★★
()
Последнее исправление: Irma (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от irton

Wifi перестал бить на километр (по ТЗ расстояние около километра)?

wi-fi - это куча разных несовместимых аппаратных реализаций под кодами 802.11-бла-бла, надо уточнять про какой речь. Допустим ты добил по прямой на километр до какого-то дома, а до того же дома хотят добить ещё 5 разных домов с других сторон. На данный дом сваливается 6 разных попыток «добивания» и все через один и тот же «wi-fi» и получается наложение. Мы же добиваем в каком-то одном канале, тот самый «старенький» 2.4-wi-fi с каналами по 20 мгц же не умеет сразу во всех работать и независимо их слушать. Допустим взяли такой «wi-fi» где есть разные каналы мегагерц по 20 и побили разные дома на разные каналы с переиспользованием одного и того же канала километра через 3. Ну получается сотовая связь типа такая, где в одной соте одна частота. Ну и получается, что на доме, куда пытаются добить разные другие 6 домов, не просто wi-fi, а такая штука которая может одновременно работать во всех каналах сразу параллельно, разделяя каналы. В стандартах 802.11b, 802.11g и 802.11n в полосе 2.4…2.5 ггц были каналы по 20 мгц, но они были с перекрытием, а не полностью независимые и не параллельные. Плюс, точка доступа всегда прибивалась гвоздями к какому-то одному каналу, а радиочастотная часть точки умела жрать только одну полосу 20 мгц за раз, то есть она жостко перестраивалась между каналами и потом после перестройки уже в нём работала, а не наблюдала всю полосу в 100 мгц и не рубила программно ловко её на каналы видя их одновременно. Для этого бы понадобился чип, который умеет сразу видеть 100 мгц, а это уже очень дорогой чип по тем временам. Потом уже стали появляться стандарты 802.11, которые работали в каналах и по 40 и по 80 мгц и 320 мгц, но это уже была не сумма каналов, а просто такие жирные каналы, никак аппаратно не совместимые с теми 20-мгц каналами: просто срали поверх старых плашмя. Эти новые wi-fi стандарты появились просто благодаря 5 нанометрам, когда в один дешёвый чип стало можно засунуть столько транзисторов, чтобы они успевали обсчитывать более жирную полосу сигнала, чем 20 мгц. То есть, нельзя взять просто так и переюзать какой-либо wi-fi чип под эту задачу, надо свой проектировать, а это треш и содомия по баблу на разработку.

tcpfinhello
()
Последнее исправление: tcpfinhello (всего исправлений: 1)

Ваши действия.

  1. Не использовать для передачи данных электромагнитные волны.
  2. См п.1
Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А что у нас есть еще с высоким процентом доставки пакетов? Только радио. Надо позакопать/прибить на деревья/прилепить к автобусам репитеры какие-нибудь.

Irma ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

А что у нас есть еще с высоким процентом доставки пакетов?

У нас есть всё, от нейтрино до бозонов Хиггса. А процент доставки определяется инженерными решениями трансиверов, а не используемой медиа.

Stanson ★★★★★
()

Наконец-то нашли Эльдорадо или Шамбалу?!

dataman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

Радио Попова тоже ни разу не было LoRa модулем.

В 21 веке использовать исключительно допотопное радио для связи и вообще не развивать никакие другие способы - это какое-то лютое позорище.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Радио стало полезным буквально в течение пяти лет после первых опытов. Кстати, кто курирует этот тред от ГРУ?

Irma ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

Радио стало полезным буквально в течение пяти лет после первых опытов.

Потому что во времена радио всем было совершенно пофиг на всякие там теоретические обоснования, ситуацию на биржах, инвестиции больших дядей в почтовую службу и хотелки элит.

Сейчас в нашем клоунском мире всё наоборот - «развиваются» только заведомо нерабочие проекты, новые Поповы стали невозможны, ибо крайне нежелательны. Нового Попова ещё в школе быстренько убедят что надо заниматься вебмакакингом и т.н. ИИ, а не придумывать что-то реально новое, потому что Эйнштейн же доказал что это невозможно. Никто не допустит появления и тем более развития каких-либо новых технологий, которые будут представлять даже минимальную угрозу финансовому благополучию элит владеющих производителями всяких говен мамонта.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Никогда не скидывал подгнивший актив лохам, что ли? Чьи Надо Капиталы очень быстро перетекают в новые инвестиции.

Irma ★★★★
()

100 x 300 км

Нужно перенять опыт Бельгии, как наиболее близкой по площади.

dmitry237 ★★★★★
()
Последнее исправление: dmitry237 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Irma

Нынче у лохов тупо бабла совершенно недостаточно, чтобы давно сгнившие активы им можно было скинуть. Кто надо сами себя успешно закопали загребая под себя всё до чего дотянулись. Дело уже до голландских штурвалов дошло, как в случае с т.н. ИИ. Так что никаких инвестиций нет и не будет.

Stanson ★★★★★
()

построить полностью независимую сет
от любого вмешательства любых сил, даже военных
обеспечить защиту от отключения и РЭБ

«Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать сможет»

Условия невыполнимые

futurama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

Кинуть одну на магистраль и извиниться можно

Тогда просто нужно две магистрали.

ya-betmen ★★★★★
()

Тут никто не спросил, какая скорость нужна. Если ограничиться единицами-десятками-сотнями бод, то кол-во вариантов сильно увеличивается.

Puzan ★★★★★
()

Ваши действия.

Строй голубятни

Chord ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Сейчас в нашем клоунском мире всё наоборот - «развиваются» только заведомо нерабочие проекты

На самом деле все еще хуже. Рептилоиды смогли заставить тебя принять эту точку зрения, чтобы лишить тебя воли к сопротивлению. Таксисты и работники шиномонтажек - агентурная сеть рептилоидов - внушили тебе это мировоззрение под видом ПРАВДЫ ОБ УСТРОЙСТВЕ МИРА, сделав и тебя разносчиком деструктивных идей.

(Ты забодал уже, таблетки пей).

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 2)

Расслабиться и получать удовольствие.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

Защита нужна от любого вмешательства, в том числе военного

Шутишь? Не бывает защиты от «любого» вмешательства. Любой кабель можно порезать, любой сигнал можно заглушить. Хоть п2п хоть че

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

Так ты сам выше говоришь, что у тебя страна гористая. Как радио будет горы обходить? Или горы тоже застроишь тысячей домиков?

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Ну уже прогресс, по крайней мере ты уже не отрицаешь что элитки, во-первых, враждебны людям, а во-вторых, имеют явно нечеловеческую логику.

Правда зачем-то какого-то бреда тут же напридумывал….

(Ты забодал уже, таблетки пей).

Сходи от клоуновируса очередную прививку сделай. :) :) :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Эва как. А нейтрины эти твои не по прямой ли летят? А значит нужно очень хорошо направлять излучатель и приемник

cobold ★★★★★
()

Есть страна.
Ой...
И нет страны.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

По прямой, да. Однако, излучатель можно всенаправленным делать. Насчёт приёмника данных не имею. Новые неконвенциональные и эффективные детекторы нейтрино на новых физических принципах никто не разрабатывает, увы, а те, что позволено строить - совершенно невменяемые по всем параметрам.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

По прямой, да. Однако, излучатель можно всенаправленным делать. Насчёт приёмника данных не имею. Новые неконвенциональные и эффективные детекторы нейтрино на новых физических принципах никто не разрабатывает, увы, а те, что позволено строить - совершенно невменяемые по всем параметрам.

Ещё один свидетель альтернативной истории.

tcpfinhello
()
Ответ на: комментарий от Stanson

ты уже не отрицаешь что элитки, во-первых, враждебны людям, а во-вторых, имеют явно нечеловеческую логику

Хз, что там отрицает или подтверждает воображаемый тобой я насчет воображаемых тобой же элиток, но от рекомендаций не отказываюсь.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

излучатель можно всенаправленным делать

Радиоэфир уже загадили всевозможной беспроводной чушью, теперь и тут надо?

эффективные детекторы нейтрино на новых физических принципах никто не разрабатывает

Эти физические принципы сначала надо открыть. На данный момент известно только то что нейтрино очень плохо со всеми взаимодействуют и соответственно плохо детектируются.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)

Мде… а я чет думал, что здесь были вменяемые радио инженеры.. видимо поубегали все. Среди такой тупизны и флуда уже и бредни стансона не выглядят уныло.

ant1
() автор топика
Ответ на: комментарий от ant1

Это как динозаврики в KCD2 - неправда, но забавно.

Irma ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

Среди такой тупизны и флуда

Ах ну да, сам топик же совсем не тупизна и флуд, а тебе реально вверили организовать защищенную связь в стране 100х300 км.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Да, реально. Завидно?

Просто когда инженеру дают ТЗ, лютое, невменяемое, кривое, глупое, он пытается найти решение, предлагает варианты, а не пытается убедить/разубедить заказчика в чем-то. Я так понял, инженеры с этого сайта посбегали, остались одни ирмы.

ant1
() автор топика
Последнее исправление: ant1 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от upcFrost

Шутишь? Не бывает защиты от «любого» вмешательства. Любой кабель можно порезать, любой сигнал можно заглушить. Хоть п2п хоть че

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоэлектронная_защита

А еще, можно детектировать помехи и переходить на другой канал или другой периметр или на волокно. Че как маленький? Ниработаит – пойду спать?

ant1
() автор топика

В свете последних событий появилось подозрение, что один из тигров занервничал. Шучу, шучу.

VIT ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.