LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Допустим, есть страна...

 ,


0

0

100 x 300 км и в ней надо построить полностью независимую сеть. Независимую ни от кого и ни от чего. Ни от интернета, ни от поставщика эл-ва (допустим, это имеется по дефолту), ни от любого регулятора и гос-ва и, в том числе, от любого вмешательства любых сил, даже военных. Допустим, так же, что регуляций по радио в стране нет и можно оттянуться по полной на любых частотах и в любых диапазонах. Главное, обеспечить защиту от отключения и РЭБ. Допустим, так же, что люди живут не дальше километра друг от друга в самых отдаленных регионах, в городах, ессно, гущще.

Ваши действия.

По софтверной части приходит на ум Netsukuku и Yggdrasil. А по хардварной?


Ответ на: комментарий от ant1

Да, реально. Завидно?

Ой, очень завидно, ведь тебе и денег выдали, и полномочия, потому что у тебя высокая квалификация и богатый опыт реализованных проектов. Только лучшие из лучших задают подобные вопросы в толксах.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

защита

Любая защита ломается воздействием, превышающим возможности защиты.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

пытается убедить/разубедить заказчика

А сюда-то ты зачем это притащил?
Для заказчиков на ЛОРе есть специальный юмористический раздел: Jobs.
Вот туда и иди… Заказчик.

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

предлагай

Хорошо, напишу текстом раз реакции тебе непонятны: предлагаю не заниматься этой ерундой.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

вменяемые радио инженеры

Вменяемые люди понимают, что ты «пытаешься» решить совершенно не радиоинженерную проблему. Если боишься военных нападений, то начинать стоит с постройки военных заводов и бронированных сооружений.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Ой, мы уже начали бегать по сайту и выискивать нападки на личность собеседника. Истинный пятизвездочник!

ant1
() автор топика
Ответ на: комментарий от ant1

А чего за тобой бегать, ты и сам неплохо маячишь. Там просто чуточку выше мой камент, я по уведомлению о реакции пошел глянуть, ну и зацепился глазом.

А что, тебя и раньше обижали пятизвездочники?

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)

Имея страну 100x300 километров лучше заняться вопросами благосостояния жителей этой страны, а не вымышленными проблемами связи. От кого и при каких обстоятельствах вы собрались защищаться? Хотите связь на случай военного второжения? Низкое качество интернетов мало будет вас волновать, когда в страну заедут танки.

Camel ★★★★★
()

Независимую ни от кого и ни от чего. Ни от интернета, ни от поставщика эл-ва (допустим, это имеется по дефолту), ни от любого регулятора и гос-ва и, в том числе, от любого вмешательства любых сил, даже военных.

Связь через астрал, очевидно же. Она есть, налажена и давно работает. С вами свяжутся, если сочтут достойным. Ждите.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

Почему бы не кинуть бомбу на каждого жителя например.

Это противозаконно

АХАХАХАХПХПХАХАХАХХА

ad0c
()
Последнее исправление: ad0c (всего исправлений: 1)

А уровень какой?

Текстовые сообщения посылать или смотреть за передвижением котиков по селу в реальном времени?

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Однако, излучатель можно всенаправленным делать

Да вроде как проблема как раз получить направленный излучатель. Какой физический процесс позволяет получить направленный пучек нейтрино? А множество всенаправленных источников всепроникающего(в рамках планетф) будут создавать помехи друг другу

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Какой физический процесс позволяет получить направленный пучек нейтрино?

Разогнать пучок частиц, которые распадутся с образованием нейтрино. Импульс нейтрино будет направлен примерно туда же. Пока строят на 1300 км: https://naukatv.ru/news/uchenye_vpervye_otpravyat_potok_nejtrino_skvoz_zemlyu_na_1300_kilometrov https://www1.jinr.ru/Pepan/v-56-2/31_Kudenko_r.pdf

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Радиоэфир уже загадили всевозможной беспроводной чушью, теперь и тут надо?

Да. А потом искать что-то ещё, что не будет настолько ограниченным.

Эти физические принципы сначала надо открыть

Очевидно, если нихера не делать, то никаких реально новых физических принципов открыть не получится.

На данный момент известно только то что нейтрино очень плохо со всеми взаимодействуют и соответственно плохо детектируются.

В этом и заключается проблема.

Не в нейтрино, а в том, что какие-то теоретики решили что их теории дают правильный ответ на все впоросы, и если исходить исключительно из этих теорий, то ничего нового, разумеется, открыть просто не получится.

Напомню, что 99% открытий совершались не благодаря, а вопреки существовавшим на тот момент «общепризнанным» теориям, что приводило либо к пересмотру теорий, либо возникновению новых. Кроме того, все существавшие и существующие теории, в той или степени, оказались в итоге либо неверными, либо неполными. Соответственно, использовать уже существующие теории для определеения возможности открытия чего-либо - натуральный, незамутнённый идиотизм.

Так что, то, что из существующих теорий известно, что нейтрино плохо взаимодействуют с материей совершенно не означает, что невозможно создать условия при которых нейтрино будут взаимодействовать с материей хорошо. Или материю с которой нейтрино будут взаимодействовать хорошо. И нет, не надо использовать существующие теории в попытках рассчитать эти условия, это совершенно бессмысленно. Нужно заниматься экспериментами, пробовать всё подряд. А теорию, объясняющую как это работает можно будет придумать потом. И то, что кого-то надо будет лишить Нобелевки и/или переписать учебники, вообще ни разу не должно быть препятствием для выделения средств на самую важную научную работу - совершение фундаментальных, прорывных открытий.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Да вроде как проблема как раз получить направленный излучатель.

Да нет, не проблема. Облучай пучком протонов нужной конфигурации мишень нужной конфигурации (там ещё пионы потом можно тожк фокусировать, они заряд имеют) - и получай нужную диаграмму направленности.

Да, далеко не лазерный луч, в лучшем случае расходимость как у пучка некогерентного света, но ведь никто даже и не пытался придумать аналогичных лазеру генераторов нейтрино, которые бы давали когерентный луч с низкой расходимостью.

А множество всенаправленных источников всепроникающего(в рамках планетф) будут создавать помехи друг другу

Прямо как в случае с ЭМ волнами, которые все используют. :)

Но в отличии от ЭМ волн - будет весьма проблематично создать экран или перехватить направленную передачу через нутро планеты.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

Хрен, ты ж походу не шутишь, я думал ты просто трололо.

У любой защиты всегда есть предел. У любого числа резервных каналов всегда есть предел. Ты говоришь «любое воздействие». Ядрен батон это тоже воздействие, полное отключение электричества тоже, даже взрыв солнца - воздействие. Создавая защиту ты в первую очередь должен понять какие риски ты считаешь приемлимыми, и это не только связи и информации касается.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

У тебя какой-то идеализм. Во-первых, эти исследования делать никто не обязан. То есть для начала нужен кто-то, кто сам захочет их проводить и организовывать. Во-вторых, касательно

лишить Нобелевки и/или переписать учебники, вообще ни разу не должно быть препятствием для выделения средств

неужели ты думаешь, что препятствие для выделения средств именно такое, в то время как почти во всех сферах деятельности это самое «препятствие для выделения средств» тоже присутствие и ни с какими Нобелевками не связано? Причина гораздо проще - делиться средствами почти никто не любит, а те, кто любят - обычно быстро всё растранжиривают. Даже на общепризнанные фундаментальные проекты, если сравнить их со всякими гражданскими гос расходами, выделяют очень мало денег (не только у нас, это везде в мире; даже из бюджета Москвы при желании наверно можно наскрести средства чтобы каждый год строить по LHC, который долго собирали всем миром, но никто такое делать не собирается), а ты хочешь чтобы кто-то выделял на то, к чему есть сомнения (и учти, чиновники или иногда бизнесмены, которые это выделяют, оценить разумность твоих экспериментов могут только по косвенным признакам). Шансы получить вменяемое финансирование на науку есть только там, где хорошо виднеется создание прорывных военных инструментов (как например было с ядерными бомбами).

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Смотри что на самом деле происходит:

Итак, на LHC потратили собранные, как ты утверждаешь, с большим трудом последние копейки. Замечательно. Даже сумели таки подтвердить существование того самого бозона Хиггса. Казалось бы - тут и должно попереть. Шутка ли - частица ответственная за массу. Это же святой грааль с рогом изобилия для изоьретений и открытий всяких полезных. Вон, фотон открыли - скольво всего наизобретали потом, с использованием фотона. Но, нынче, внезапно, всё иначе. Ну открыли бозон Хиггса, да и насрать. Статейки написали, премии получили и забыли нахер. Ни одного проекта на предмет практического использования полученных знаний о существовании и параметрах бозона Хиггса для манипуляции массой не появилось.

Шансы получить вменяемое финансирование на науку есть только там, где хорошо виднеется создание прорывных военных инструментов (как например было с ядерными бомбами).

Но нормальное финансирование на разработку антигравитационных девайсов ты не получишь даже там. Потому что «теория говорит что низзя».

И даже если кто-то где-то в какой-то лаборатории, занимаясь совсем другими вопросами, вдруг случайно заметит что-то необычное на тему антигравитации, то тупо побоится об этом даже говорить, чтобы не стать изгоем и целью для массированных атак «научного бомонда». Рельный пример - Гюнтер Нимц, с его FTL передачей информации при туннелировании радиосигнала через зазор до 1м шириной. И его, и тех кто посмел повторить его несложный эксперимент и обладая более точными приборами намерял вообще нулевое время туннелирования сигнала через зазор - до сих пор пытаются «опровергать» (разумеется исключительно теоретически, а не экспериментально, используя как аргумент «такого не может быть потому что Эйнштейн») разнообразные блюстители научного порядка. Разумеется, никаких грантов на исследования феномена никто не выделяет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так что, то, что из существующих теорий известно, что нейтрино плохо взаимодействуют с материей совершенно не означает, что невозможно создать условия при которых нейтрино будут взаимодействовать с материей хорошо.

Известно не из теорий, а из практических экспериментов. например © (nplus1.ru).

Нужно заниматься экспериментами, пробовать всё подряд.

Нейтринную связь пробуют, но физику не обманешь © (cnews.ru).

А теорию, объясняющую как это работает можно будет придумать потом.

Для этого есть специальный сайт, где без теорий уже предлагают задаром «нейтринные батарейки» 5 кВт © (neutrino-cube.com) :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Разогнать пучок частиц, которые распадутся с образованием нейтрино. Импульс нейтрино будет направлен примерно туда же.

С чего? Направления вылета нейтрино при распаде равновероятны. И второй момент, чтобы разогнать частицы надо чтобы они были сколько-то долгоживущими, так как разгонять нынче умеют только электромагнитным полем. Есть подходящие кандидаты таких частиц?

cobold ★★★★★
()

в мир эльфов надо портал открыть, и туда переселиться. Коммуникация будет на лошадях обеспечиваться.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Прямо как в случае с ЭМ волнами, которые все используют. :)

Ага wifi на 2.4 ГГц в многоквартирнике.жпг

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Но нормальное финансирование на разработку антигравитационных девайсов ты не получишь даже там. Потому что «теория говорит что низзя».

Ты его получишь тогда, когда у тебя уже будет кое-какая и немного подтверждённая теория, а так же примерный план того, как с её помощью можно ликвидировать вражеское государство. Пока нет плана, или нет даже теории - никто ничего не даст. И, повторю, дело не в научных спорах, а именно а нежелании тратить деньги.

Разумеется, никаких грантов на исследования феномена никто не выделяет.

И на опровержения - тоже. Просто всем пофиг. Обе стороны занимаются этим ради собственного развлечения.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Есть подходящие кандидаты таких частиц?

Один из вариантов: Accelerator neutrino / Muon neutrino beam production © (wikipedia.org).

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Не в нейтрино, а в том, что какие-то теоретики решили что их теории дают правильный ответ на все впоросы, и если исходить исключительно из этих теорий, то ничего нового, разумеется, открыть просто не получится.

Они не решили. В науке не важно что решил какой-либо теоретик. Выводы там делаются не на основании чьих-либо решений или мнений)

tcpfinhello
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Напомню, что 99% открытий совершались не благодаря, а вопреки существовавшим на тот момент «общепризнанным» теориям, что приводило либо к пересмотру теорий, либо возникновению новых.

Ты напомнил какую-то фантазию. 99% открытий делалось именно на фундаменте огромного пласта предыдущих достижений.

Кроме того, все существавшие и существующие теории, в той или степени, оказались в итоге либо неверными, либо неполными.

Не оказались, тебе бомжи за теплотрассой явно наврали.

tcpfinhello
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так что, то, что из существующих теорий известно, что нейтрино плохо взаимодействуют с материей совершенно не означает, что невозможно создать условия при которых нейтрино будут взаимодействовать с материей хорошо. Или материю с которой нейтрино будут взаимодействовать хорошо. И нет, не надо использовать существующие теории в попытках рассчитать эти условия, это совершенно бессмысленно. Нужно заниматься экспериментами, пробовать всё подряд. А теорию, объясняющую как это работает можно будет придумать потом. И то, что кого-то надо будет лишить Нобелевки и/или переписать учебники, вообще ни разу не должно быть препятствием для выделения средств на самую важную научную работу - совершение фундаментальных, прорывных открытий.

Вот ты начал пробовать всё подряд и чем кончилось? Не начал? А чё так.

tcpfinhello
()
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

В науке не важно что решил какой-либо теоретик.

Где я могу получить грант на исследования FTL передачи информации? И если нигде - то по какой конкретно причине?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

Ты напомнил какую-то фантазию. 99% открытий делалось именно на фундаменте огромного пласта предыдущих достижений.

Например?

Да, открытия фундаментальные должны быть, с широким практическим применением.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Просто всем пофиг.

Основной массе - несомненно. А ещё есть те, кому далеко не пофиг, и кто тщательно и созначтельно убивает НТП.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

чтобы разогнать частицы надо чтобы они были сколько-то долгоживущими, так как разгонять нынче умеют только электромагнитным полем. Есть подходящие кандидаты таких частиц?

Если я правильно понял, ультрарелятивистские каоны.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Где я могу получить грант на исследования FTL передачи информации? И если нигде - то по какой конкретно причине?

Нигде по обычной для денег причине: их обычно дают под неиллюзорные гарантии или запруфанные скилы. Либо ты можешь доказать инвесторам высокую вероятность прибыли, либо запруфать своими предыдущими научными скиллами, что вероятность открытия будет не херовой. Просто так дать денег васе, чтобы он покрутил ручки приборов и потом слился со словами «чет не взлетело» желающих мало.

tcpfinhello
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Например?

Да, открытия фундаментальные должны быть, с широким практическим применением.

ПНвпример все известные нас. Приведи пример обратного просто, будет проще.

tcpfinhello
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это ты сам себе придумал, сам ответил. Занятно.

Так ты поделись чем кончилась твоя попытка пробовать что попало. Ты быстро устал перебрав 100 рандомныэ вариков?

tcpfinhello
()
Ответ на: комментарий от tcpfinhello

Нигде

Вот и получите свой сраный твиттер со сколькими там нынче символами вместо летающих автомобилей.

Нвпример все известные нас.

На впорос слабо ответить? Конкретно. Всего одно.

Так ты поделись чем кончилась твоя попытка пробовать что попало.

Не попытка, а попытки. Что-то ничем не закончилось, а что-то дало необходимое решение. Если не пробовать реально, то ничего никогда вообще не получится.

Ты быстро устал перебрав 100 рандомныэ вариков?

Зависит от ситуации. Если надо Unit ID чёрного ящика с MODBUS TCP найти, то вообще говно вопрос. Если надо заставить работать неведомую механическую херню, то можно неделями пробовать. А устать можно разве что пытаясь разобраться как, например топор метать чтоб всегда втыкался лезвием в цель.

Интересно, что ты вообще на ЛОРе делаешь, если не понимаешь элементарной вещи, что если в реале не пробовать что-то сделать, и если не получается то надо перебирать разные варианты, то ты нихера никогда не сделаешь? Или ты из этих, нетрадиционных, которые что-то пытаются сделать, у них с первого раза не получаются и они сразу же бегут на ЛОР свои проблемы в виде тупняка постить, вместо того, чтобы за несколько минут перепробовать разные варианты и найти работающий?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.