LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как устроено производство микросхем, и может ли сообщество свободного ПО наладить производство своих чипов?

 ,


1

2

Насколько мне известно, многие производители микросхем не имеют собственных мощностей. Они лишь проектируют их, присылают чертежи непосредственному производителю (которых в мире не так много), и они уже на специальном оборудовании выпускают чипы в нужном количестве.

Так вот, может ли теоретически сообщество свободного ПО выпустить свой процессор, свой GPU, свой Wi-Fi-модуль, заказав производство у соответствующих компаний? Чтобы решить вопрос проприетарных (или вообще отсутствующих) драйверов и прошивок? Сколько на это потребуется ума и денег?

★☆
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

А если попросить нейросети помочь?

Wapieth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dimez

Этодругое, пониматьнадо. Бытовую технику можно создавать из готовых чипов, при условии наличия спецификаций и драйверов, а также из других готовых комплектующих (моторов, датчиков). А механическую часть чуть ли не в любом подвале можно сделать. То есть, та задумка вполне осуществима. Препятствием будут только человеческие разногласия внутри инициативной группы или девиз «ненужно».

Wapieth ★☆
() автор топика
Последнее исправление: Wapieth (всего исправлений: 1)

Не может.

Потому что это требует слаженной работы десятка отделов, и в отличие от программы - здесь физический косяк не откатить со словами «упс, CVE, ну бывает, notabug».

Сообщество с графическим сервером уже 15 лет определиться не может, куда вам микросхемы делать ))

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leopold

Где там процессоры или хотя бы блютуз чипы? Опенсорц платами никого сегодя не удивишь.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Блогер сделал в сарае лабораторию по производству ОЗУ © (4pda.to) :)

Блогер еще ничего не сделал, вы не внимательно посмотрели видео и оригинал.

https://ibb.co/Hf8h4BxT - вот это для выращивания 350 нм (кстати ни за что не догадаетесь какое к этим технологиям наиважнейшее требование), а тут чувак в гараже грозится из говна и палок 330 нм выращивать - ну да, ну да =)

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

«Блогер сделал в сарае лабораторию», а на остальное только замахнулся :)

А, ну это такое. Я в сарае сделал лабораторию по производству Я.О. Осталось по мелочи - уранчику накупить, центрифугу собрать, до плутончика обогатить, высококачественной взрывчатки с датчиками намутить. Жди меня, планета))

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Я так понимаю, это объявление в прессе? Мир ни мир, а ждунчики найдутся.

:)

VIT ★★
()
Ответ на: комментарий от foror

добавят они зонды в твои чертежи или нет?

Я слышал мнение, что это маловероятно, потому что без исходников очень трудоёмко, а на производство ты не отдаёшь исходники, ты отдаёшь послойные изображения будущего чипа, где нужно протравить, а где оставить материал и т. п. Чтобы в такое внести модификацию нужно, во-первых, провести реверс-инженеринг схемы, чтобы понять куда и что можно встроить, а, во-вторых, перепроектировать кусок, где будет закладка (чтобы и новый функционал добавить, и старый работать не перестал). При этом успеть всё это сделать придётся за пару недель, потому что файлы отдаются непосредственно перед производством масок (а тебе нужно не только внести изменения, но и сделать новые маски) и все сроки поставок съедут (и будет каскадный эффект, ибо оборудование плотно загружено и за одним заказом сразу идут другие), если ты замешкаешься. Ну и добавить получится что-то маленькое и простое, потому что на чипах обычно нет много лишнего места.

Наконец, внедрение тривиально проверяется выборочным скальпированием чипов в готовой партии и проверкой даже не под электронным, а просто обычным хорошим микроскопом (тебе не нужно проверять каждый транзистор, будет заметно изменение структуры целого блока).

Короче, теоретически возможно, на практике нужно чтобы лучшие спецслужбы мира поднатужились над внедрением закладки именно в твой чип и всё равно есть риски, что не справятся или что подлог будет обнаружен.

Закладки внедряют на этапе разработки, а не производства.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Nxx

А дальше заголовка пробовали читать?

Wapieth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Так если чип выпускается годами, то можно с помощью ИИ реверснуть и начать выпуск с зондами, не? Пусть и не в первой партии.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Так если чип выпускается годами, то можно с помощью ИИ реверснуть и начать выпуск с зондами, не? Пусть и не в первой партии.

Не.

Чтобы вам было проще понять - представьте себе вашу собственную плату. Ну такая, 50х50 мм, с шагом 2.54, вы на ней собрали ну например моно-усилитель на транзисторах. Все уместилось, все в порядке, все работает.

И тут появляется задача - в эту же самую схему встроить ... зонд радиоприемник, ну чтоб усилитель мог принимать звук извне.

Проблема, как вы понимаете - не во «встроить». Проблема в том, чтобы а) Усилитель остался и работал; б) Габариты и разъемы остались те же; в) Плата продолжала отвечать ТТХ по потреблению и радиоизлучению; г) Приемник должен работать; д) Чтобы вы как главный проектировщик, не увидели что усилитель ведет себя не так, не посмотрели в плату, не выявили отсебятину и не подали в суд;

- - -

Примерно так (только в сотню раз сложнее), оно работает и с микросхемами: вам предстоит уместить блок на той же самой подложке, сделать его работу прозрачной для существующих блоков, оставить ТТХ на том же уровне.

Поскольку эти ТТХ заведомо известны - любые +20 мкА на шине питания дадут повод вскрыть черепушку.

windows10 ★★★★★
()

RISC-V уже готов и доступен свободно. Периферию набросать простейшую (SPI-шину наружу чипа, например и на оставшиеся ноги GPIO) - и готово

upd: и простейший процессор (даже RISC-V) можно на дискретных транзисторах спаять, если нужна гарантия защиты от закладок. Будет он мегагерц 100-300 выдавать, и размером будет 200x200x200 мм примерно

pikabu
()
Последнее исправление: pikabu (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)