Линукс не готов для десктопных ARM

Теперь будут опять колбаски делать?

Я это и имел в виду. Что прикручивается, дабы не падало.

Понятно, «аналитика», высосанная из пальца.

(свет либо от твёрдого топлива на главный двигатель, либо от дизель-генератора в портах).

В моем детстве был ещё третий вариант «прямой кабель» это в зимнюю пору, когда судно на постое на льду было. Но потом СССР начали депрекейтить и остался дизель-генератор.

Это не тянет на аналитику. Это всего лишь моё предположение.

ARM всегда был проприетарщиной, к которой гвоздями прибивалась проприетарная тивоизированная прошивка.

Владельцы (например, ann_lortemp2) x13s и t14s на снапах гнусно хихикают над темой.

В одноплату периферии навтыкал - вот, собственно, и десктоп. Не будет баварских ноутбуков? Ну, печаль, наверно. Хотя распберрианцы (РПи это же АРМ, да?) вовсю пилят различные десктопные конструкции. Да и сам, чего уж греха таить, с четвёртой малинки сейчас этот камент печатаю...

ну Apple a la - 🚮
квалком, бродком, аппля - всё один мотив, в т.ч. и по направлению к опенсорсу.
и как ни странно gpt-поколение требует странного.

Или жалеют, что связались со снапом…

О плохой погоде обычно предупреждают загодя.

Смотря что за корабль :) Но на судах думаю что да, предупреждают. :)

Там, например, «высота волны будет 2.5 метра»
2.5 метра

Всего-то каких-то 2.5 метра... у нас кэпы 30м проходили на своей шкуре, но это на АПЛ в надводном положении без права погружения.

Но я и так закреплён изначально - удобней и надёжней.

При горках в 30м пофигу закреплен или нет, блюют все... и так несколько дней без еды.

Да вроде нет, наоборот, тебя тогда троллил :)

Линукс не обеспечивает продолжительности работы от батареи (даже того уровня, что может винда?), USB4 не работает. Приложения не умеют использовать аппаратное декодирование видео, контроль вентиляторами в заднице.

Перевожу с менеджерского на общепонятный. Наша компания не способна выделить достаточное количество персонала для адекватной поддержки продолжительности работы батареи, наши устройство используют USB4 нестандартным способом, у нас нет специалистов, которые понимают, как работает аппаратное декодирование в Линукс, наши решения на базе ARM перегреваются. Мы решили искать решения попроще и не заморачиваться.

Ну вот там вроде как и риск. Так что х86 это риск.

x86 это VLIW! Трансмета и Эльбрус не дадут соврать.

Почему-то у Валв со Стим Фреймом все получилось. Оно тоже на Снапе 8 Ген3

Не факт, может они BSP юзают.

Возможно

arm-говно на блобах
линупс не работает

Я не против если винда вслед за макосью отправится на арм вебстраницы смотреть и играть в игры через облачные сервисы.

А линукс будет уделом не модных десктопов с вулканами, стимами, контейнерами и прочими не нужными большинству вещами.

А серверная винда?

В Первую очередь потому, что ARM – это куда намного большая проприетарщина, чем x86 там толком нет открытых стандартов. Каждый вендор делает кто во что горазд. И использует патченное ядро Linux с закрытыми не апстрименными драйверами.

У наследников IBM PC много что стандартизировано и спецификация открыта.

ARM – это только ISA, а x86 – это целая платформа.

А линукс будет уделом не модных десктопов с вулканами, стимами, контейнерами и прочими не нужными большинству вещами.

Проблема этих ARM в том, что без блобов там даже базовая функциональность работать не будет вроде энергосбережения и энергосберегающих ядер.

Значит вопрос только в эффективности «снижения частоты и откл. не нужных ядер» в каком-то конкретном линуксе, под которым тестировалось

Чтобы это вообще работало, нужен драйвер. А открытого драйвера управления питанием процессора под Линукс может и не быть. Это не входит в базовую спецификацию ARM.

Если у вас ARM не предназначен для desktop, то что же вы про RISC-V скажете?

забил болт на идею выпустить ноут на базе последнего снапдрагона

Замечу, что в удалённой как дубль теме от tiinn (ну да, она появилась позже, но при этом, IMHO, была написана куда адекватнее) были такие подробности (копипаста с 3dnews, да):

Вероятно, важную роль в принятии этого решения сыграл и скорый выход чипа Snapdragon X2 Elite, который был анонсирован в сентябре и должен выйти на рынок в первой половине 2026 года. Если бы Tuxedo продолжила работу над своим ноутбуком, то к моменту начала продаж компания выпустила бы фактически устаревшее устройство.

Все эти проблемы сделали бы ноутбук малопригодным для потребителей. По оценкам компании, на устранение этих проблем потребовалось бы ещё несколько месяцев. Это означает, что к моменту запуска устройства на рынке уже появились бы ноутбуки на базе чипа Qualcomm второго поколения, что лишает проект всякого смысла. Тем не менее это не означает, что Tuxedo отказывается от создания ноутбука на базе чипа Snapdragon и под управлением Linux. Компания продолжает следить за разработкой Snapdragon X2 Elite и пытается оценить, насколько хорошо он подходит для Linux.

То есть на самом-то деле производитель пытается сфокусироваться на том снапдрагоне, который вот-вот станет последним, а не то, о чём можно подумать при некритическом чтении ОП.

tiinn, я считаю, поскромничал ты совершенно зря. :(

Всю жизнь фряха была прошивка для роутеров, когда линукс ей стал.

Т.е. процессор говно недоделанное, а винят линукс?

Компания продолжает следить за разработкой Snapdragon X2 Elite и пытается оценить, насколько хорошо он подходит для Linux.

… и пока они следят, пользователь просто покупает macbook huawei на интеле, и начинает настраивать на нем ArchLinux.

Тем временем Валв выпускает очёчи на снапдрагане, чтобы было шустро и автономно все…

Похоже в TuxedoComputers бездари просто работают, либо коммерческий интерес имеют… Кому нужно - те делают…

Линукс не готов для десктопных ARM (комментарий)

Лет 20 назад.

Линукс не готов для десктопных ARM (комментарий)

У них коммерческий продукт есть, так что готов он, просто не все готовить умеют)))

А BSP там или нет - не важно, оно работает…

...забил...

А шож таке? Шо здарылось? Га? 😁

Кому нужно - те делают...

Угу. Даже я.

Имея спеки, да полное производство под задницей и заявлять при этом, что онтоп не готов — я не знаю, кем нужно быть.

я думаю основная разница в том, что производители пц обычно не выделываются и тащат легаси биос и порты ввода вывода со времен 8086, а для арма некоторые делают тулзы для проектирования своего чипа.

но если всё таки ограничиться определением, что это архитектура цпу, то уровень бардака мне кажется сравним: бинари armv7 или aarch64 запускаются более менее везде, как и x86_64, если никто не выпендрился с опциями компилятора

Эппол в курсе?

Эппол - не ARM, Эппол - Эппол.

Десктоп - это не ARM, x86_64, или MIPS.

Десктоп - это IBM PS/2.

PS/2 - это договоренность, что питание такое-то, слоты такие-то, расположены там-то, способ передачи такой-то, напряжение такое и такое, при старте отрабатывается вот это, команду на запуск передает вот туда, адресация памяти - вот такая, а адресация секторов носителя информации - такая, графика доступна вот так, и находится вот здесь.

Десктоп (независимо от электрического форм-фактора) обусловлен сочетанием именно этих междусобойных стандартов, а не их внутренних технологий. Можешь звуковуху хоть на лампах делать, главное чтоб была AC'97.

У убийц x86 собственного стандарта нет. Они либо присоединяются к существующему и перебирают на себя его недостатки - в таком случае переход не имеет смысла, это шило на мыло, и все равно что перейти например с интелового s1156 на amd am4.

Либо создают полностью свою платформу, а на это нужны знания, время, а главное деньги.

Упоминаемый здесь Apple - не ARM сделал. Он сделал так, что купив их устройство - ты находишься в авангарде современных технологий, как аппаратных, так и ПО.

Ну вот сделает какой-нибудь Кваллком свой Снапдрагон - окей. Крузис на высоких настройках этот Снапдрагон потянет? Нет. Ну а видюху внешнюю на PCIE x16 позволит подключить? Нет. Вот с чего начинать нужно, а не с Линукса.

Когда мы сможем взять любую периферию, пусть даже ARM-specified, подключить ее к любой ARM-плате, с любым ARM-процом, и оно будет работать так же само как у соседа - тогда ARM будет готов для десктопа.

А покамест этот ваш ARM не решает ни одну задачу, которую не может решить x86_64. Даже хваленое энергопотребление решается снижением частот и установкой потолка.

Зачем вообще делать десктопы на ARM?

Упоминаемый здесь Apple - не ARM сделал. Он сделал так, что купив их устройство - ты находишься в авангарде современных технологий, как аппаратных, так и ПО.

Что-то я там особо никакого «авангарда современных технологий» не заметил… Просто софт под железо запиливают и все… Короче, я попробовал - очень не понравилось, линукс повыгоднее/интереснее будет практически во всем…

Федорка - вот авангард, по факту…

Уж на ЛОРе как нигде должны понимать, что линукс – это ось для старых ноутов.

Ты по болгениус «линуксы» оцениваешь или сарказм у тебя такой?

Это ЛОР такой.

Что-то я там особо никакого «авангарда современных технологий» не заметил…

Какая разница что заметил или не заметил ты?

Здесь не соревнования что у твоей Федорки grep на 0.25 версии новее. Здесь о том, что компания выпустила новую ни с чем несовместимую железку, под которую у них есть офис, браузер, мультимедиа, графические редакторы, игры, мессенджер, и прочая и прочая и прочая.

И оно не просто есть - оно написано под эту железку, и оно под ней работает без напряга.

Когда человек покупает такую железку - он может на ней жить обыкновенной десктопной жизнью, не заморачиваясь.

- - -

Поэтом как я уже написал - Apple это не ARM, а Apple, потому что они не процы пихают, а законченное работающее устройство.

Какая разница что заметил или не заметил ты?

Читай внимательно, разница как с пальцем и непальцем, разговор про «передовые технологии»…

Хм. Использовать наисвежайший и огороженный по самые помидоры снапдрагон, который даже ещё не вышел, для создания кастомного девайса а потом ныть что ленивые разработчики этого вашего линукса почему-то не метнулись кабанчиком и не написали ещё драйверов для VPU/GPU/USB4/PM для этого огороженного невышедшего снапдрагона и какой-нибудь thinkfan под схему подключения вентиляторов их недоделанного девайса?

ДБЛ, БЛД.

Ну или деньги выделенные на разработку просто разворовали, и придумали такую вот совершенно дебильную отмазку.

десктопных

продолжительности работы от батареи

Што

Это не буквально десктопный а в смысле не сервер и не эмбеддед.

Эппол в курсе?

Эпол думает через... другим местом. Нетрадиционно.

Пофикшу: ARM не готовы не предназначены для десктопов, это микроконтроллеры для автоматизаций а не процы для компов.

Ща б об этом знали бы яблоки и смартфоноделалители…. Вообще короче не рядом даже…

АРМ - это всего лишь архитектура и у них есть линейки как для автоматизаций, так и для десктопного/мобильного сектора…

А если ты думаешь, что разница в подходе к системе команд разная, так это легаси х86-64, на сегодня «под капотом» твои х86-64 по системе команд не сильно различаются с арм, сейчас просто неактуально иметь набор сложных команд, т.к. на асме не пишут практически…