В российское IT пробралась повесточка

Тот же go появился позже раста, но уже давно используется для разработки новых и полезных программ.

Я только вредоносный софт на нём видел.

Переписать на Rust

Когда ВК-груп выпустят свой говноязык, тогда законом утвердят всё переписать на него, ради безопасности Родины. А пока будет раст.

Да такое бывает когда человек не гомосексуалист а просто пи…

Для гнома, glib gtk и прочего есть вала. Ржавое говно там даже рядом не стояло

видите, как быстро гей-порно проникло в ваше воображение

Это не воображение, его самого так проверяли.

Rust — это гуд.

На js, python софт пишут, да. На rust — переписывают.

Смотри удалённые, в общем. Модераторам не нравится :(

Кто переписывает? Я и переписываю свой старый на раст и пишу новый себе на раст.

Переписываю на нем потому, что старый инструмент не удовлетворяет потребностям. Софт нужен старый, а инструмент новый.

Можно считать. Если кто спросит - скажи что я позволяю.

Экосистема языка программирования — это совокупность инструментов, библиотек, сообщества и практик, которые окружают язык и делают его пригодным для реальной разработки.

Возьмем сравнение по пунктам.

Пакетный менеджер: Раст - карго, питон - пип, си - нет.

Стандартная библиотека: У раст очень полная, питон - обширная, си - минимальная (POSIX)

Инструменты: Раст - отличные, питон - хорошие, си - слабые.

Сообщество: раст - быстро растет (причем самая активная часть, как ты видишь по темам, где раст пихают во все щели. И не просто активная, но еще и самая богатая), питон - огромное, си - пока еще живые деды, привыкшие к сишке и не желающие меняться.

То есть у си инфраструктура (в современном понимании «экосистемы») настолько слабая, что можно сказать, что отсутствует.

Пакетного менеджера официального нет - только ручная сборка, сабмодули гит, системные зависимости. Централизованного реестра библиотек нет. Слабая поддержка зависимостей - линкуются статически, требуют точного совпадения ABI, конфликты версий. Минимальная стандартная библиотека. Нет встроенной поддержки сетей, многопоточности, JSON, юникод, да даже нормальной работы со строками. Инструменты внешние, несогласованные. Компиляторы - с разными флагами, расширениями, нет единого подхода в сборке.Тестирование, форматирование, статический анализ - все стороннее, опциональное.

У си есть свои преимущества, но и экосистема у языков тоже есть. И про них можно использовать это слово вполне. (у си нету)

Да даже если мы возьмем C++, ситуация не сильно лучше.

Экосистема языка программирования — это совокупность инструментов, библиотек, сообщества и практик, которые окружают язык и делают его пригодным для реальной разработки.

Нет, слово «экосистема» означает совсем другое, оно из экологии (наука о взаимосвязях между организмами и видами в живой природе), и попытки переврать его смысл выглядят убого.

Что касается языка программирования, то пригодным для работы его делает gcc + libc, а всё остальное это болтовня всяких растофанатиков и им подобных «внедрителей».

Ну, я могу понять твой подход. С возрастом консерватизм нарастает. Потому молодые и заменяют в итоге стариков даже до их физического вымирания - они гибче.

Однако язык - штука тоже гибкая и живая, он развивается, меняется. Даже если тебе это не нравится. Есть кофе - оно, есть полОжить, даже есть слово жопа, как бы его не отрицали. И экосистема это давно не только про природу.

Ты можешь называть это как хочешь, я тебе описал по пунктам чего нет в сишке и что есть в других языках и из за чего сишка вымирает. Почему популярнее другие. И это далеко не все. И все это окружает язык, живет в его экосистеме. Развивается, меняется. Как и в природе.

Ты можешь называть это как хочешь, я тебе описал по пунктам чего нет в сишке и что есть в других языках и из за чего сишка вымирает.

Ты описал по пунктам всякий идиотизм и ненужно. О том, что некие идиоты пытаются функцию операционной системы (пакетный менеджмент и репозиторий библиотек) подменить каким-то самодельным скачивателем мусора итд.

живет в его экосистеме

Вот же ты упёртый...

Ты так и не понял, что операционных систем и пакетных менеджеров много и они не относятся к официальным инструментам. Это зоопарк. В этом и беда сишки.

В них ты зависишь от желания левой пятки разраба дистрибутива. Захотел он добавить модуль питоновский 21 года, который устарел еще в том же 21 году и все. А он нахрен не сдался никому больше. Теперь бери и ищи вручную стороннее. (реальный пример с форума был недавно про дебиан)

Идешь в генту, а тут вообще этих модулей не добавили. Или ты хочешь таки стандартизировать единый дистрибутив для всех? Ну давай, попробуй. А потом стандартизируй в нем все под все языки.

Всетаки официальные инструменты более удобны, стандартизированы. Каждый должен заниматься своим делом, но делать это хорошо. Помнишь такое?

То есть у си инфраструктура

Слушай, я хочу раст палкой потыкать... Ему в итоге libc достаточно, или со всем программами тащить какой-то рантайм?

«Официальные» инструменты языка подразумевают наличие официального представителя языка, иначе говоря его приватизацию некоей личностью или организацией. Это плохо. Си никому не принадлежит, и у тебя есть выбор - каким именно репозиторием библиотек пользоваться - дебиановским, редхетовским, арчевским, итд. Или можешь сделать свой. А с твоим подходом выбора нет и там то ты как раз и будешь зависеть от желания админов так называемого официального репозитория и не осмелишься от него отказаться.

Каждый должен заниматься своим делом, но делать это хорошо. Помнишь такое?

Вот именно, авторы компиляторов пусть пишут компилятор, а вопросами распространения библиотек пусть занимаются авторы операционных систем.

libstd + libc. Однако, можно статическую сборку или или #no_std + ручные вызовы. В нем вообще все просто на самом деле, если уж даже я не программист сходу разобрался. А в сишке до сих пор спотыкаюсь на каждом шагу.

Он будет тащить всякий мусор из интернета во время компиляции, если ты не примешь меры против этого.

до сих пор спотыкаюсь на каждом шагу.

Оно и видно.

А тут мы сталкивается с корпускулярно-волновым дуализмом языков в природе (да да, я надеюсь тебя этот термин тоже выбесит). С одной стороны это минус, а с другой плюс. Диалектика, понимаешь?

Да, появляется хозяин у языка. Это плохо? Плохо. Это уже не стандарт, а продукт, кому то принадлежащий. Зато этот хозяин занимается инфраструктурой этого языка, хорошо его знает, развивает все соответствующее - это хорошо? Конечно хорошо.

У каждого подхода есть свои плюсы и минусы. НО! Как мы видим по тенденциям, подход раста с хозяином набирает большую популярность.

Это не мусор, а просто разбитые на мелкие модули зависимости. Это нормально. Не хочешь зависимостей, пиши сам вручную, не используй готовые модули.

Языку не нужны никакие инфраструктуры, ему нужен компилятор и ничего более.

А популярность у помоечного джаваскрипта с очередным самодельным мусоропакетным менеджером, только из этого совсем не следует что это хороший подход.

А ~85% кода на гитхабе говорит об обратном. Почему то разрабам нужны эти инстументы и инфраструктура. Никому и в хер не впилось все это ковырять вручную, кроме тех, кто «привык».

Ты просто пытаешься навязать свое консервативное и субъективное мнение о ненужности того, что сейчас занимает уже абсолютное большинство.

И заметь, это большинство не по традиции, как легаси-код сишки или винда, занявшие свою нишу в условиях отсутствия конкурентов изначально. Нет, это большинство отвоевало себе эти 85% в условиях существования развитых мастодонтов. Отвоевало удобством, той самой инфраструктурой.

В них ты зависишь от желания левой пятки разраба дистрибутива

А ты зависишь от карго, поменял шило на мыло.

Это специализированный официальный инструмент. Туда пихают не то, что захотелось разрабам дистрибутива. Там централизованное хранилище всего актуального. Есть разница.

Если я добавил модуль через карго, это будет последняя стабильная версия. Надо другую? Я укажу через него же другую. В рамках дистрибутива я буду огранчиен тем, что захотели добавить разрабы дистрибутива. А хотят они, как правило, не шибко много. А что хотят - устаревшее.

Ну покажи мне один дистрибутив, где разрабы учли все, что есть в карго. А это только раст. Еще есть питон, есть ява-скрипт, го, есть разработка под андроид. Я уверен, есть еще много другого. Есть время у разрабов дистрибутивов этим заниматься?. Есть дистрибутив, в котором добавлено все нужное мне? Вот как будет, можно будет сравнить подходы, надежность, удобство.

И самое главное - в разных проектах мне нужны разные наборы модулей, разные версии. Зачем мне пихать все это в систему, а потом героически этим управлять как то?

Это специализированный официальный инструмент.

Бла-бла-бла.

Туда пихают не то, что захотелось разрабам дистрибутива.

Ага, туда пихают то, что захотелось другим людям. Никакой разницы.

В рамках дистрибутива я буду огранчиен

Ты ограничен только своим потребительским отношением. Ты можешь использовать абсолютно любой компонент, но используешь только то, что есть в карго приговаривая мантры по актуальное и лучшее.

Не другие люди, а те, кто занимается конкретно этим инструментом - они его знают.

Да, я использую то, что есть в карго. Потому что в карго это есть, а в дистрибутиве нету. Ты хочешь добавить все это во все дистрибутивы? Ну так займись. Посмотрим результат.

Как по мне, релизные дистрибутивы в принципе потеряли смысл и должны вымереть. Это же глупость какая то - софт устаревает уже на момент выхода дистрибутива.

Я еще понимаю если разрабы этих модулей делали бы ебилды, например. Да и то - рр дистрибутивов тоже далеко не один. Таким подходом мы плодим лишнюю работу. Зачем делать одно и то же много раз подряд? И для разрабов дистрибутивов это лишняя работа - это же каждый разраб дистрибутива должен отслеживать все это, держать в актуальности. Глупость какая то - работа множится по количеству дистрибутивов.

В дистрибутивах достаточно базовой системы для работы. Языки же - это отдельная экосистема в себе, как мы обсуждали выше. Она слишком быстро меняется и живет в себе. Не надо скрещивать ежа с ужом.

О! Ещё один растосрач. Одобряю. Будем железной рукой удалять предрассудки мракобесам и сишникам.

Вот вам задание: встать с утра, заняться медитацией, и подумать, а что ты сегодня будешь переписывать на расте?

Да, я использую то, что есть в карго. Потому что в карго это есть, а в дистрибутиве нету.

Что если нужной библиотеки нет в карго?

Ты хочешь добавить все это во все дистрибутивы?

Я хочу высказаться о твоих умственных способностях, но правилами это запрещено.

дистанция в человекогоды.

Во-первых, с момента начала всяких там ограничений и откровенных подстав, по-политическим причинам, эти самые годы и прошли. Во-вторых, за полтора-два года можно уложиться. В третьих такой подход формирует экосистему и рабочие места, что куда важнее сравнительной «фичастости» результата.

Если чего то нет в карго, я это пишу.

А не хочешь рассказать о своих умственных способностях? У тебя это больная тема?