LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Где прозрачное шифрование ОЗУ?

 


0

1

Почему такие технологии, как AMD TSVE, доступны на Эпиках, но не для мобильного сектора?

Ведь cold-boot атаки на ноут провернуть проще, чем на сервак в офисе. Ноутов на Эпике я что-то не видел.

Это происки АНБ и признаки дальнейшей фашизации т.н. «свободного демократического мира»?

★★★★★

Не беспокойся, если даже будет шифрование, ключи у кого надо окажутся, как с тпм случилось.

Merionet
()
Ответ на: комментарий от seiken

Куча уязвимостей. А в секьюрбуте многих производителей оказались «тестовые» ключи.

Merionet
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Фашизация - это про общество, национальное государство как высшую форму жизни на планете (а может и на других гипотетических планетах), идеальная система эксплуатации и взаимопомощи одновременно. А в моём мозге только одна личность.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

Это про то, что ты своими руками из технического вопроса всё превратил в злую клоунаду. И показал какой бардакв мозгу. Так тебе и надо.

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Видишь ли, техника делается для людей, а не существует сама по себе, и человеческий фактор в развитии техники зачастую перевешивает технический оптимум.

seiken ★★★★★
() автор топика

TSME доступно не всех процессорах так-то, пинай проиводителя твоего ноута. На десктопных материнках это как правило закопано в самой заднице. На ноутах вроде как есть у Dell и HP.

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

техника делается для людей

Увы, но далеко не вся.

u5er ★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Фашизм - это совершенно конкретный термин имеющий очень косвенное отношение к всеобщему контролю, пропаганде, извлечению максимальной выгоды. Если ты думаешь ТАКИМИ критериями, это говорит только о том, что тебе надо ёршиком мозги прочистить, чтобы понятия на места встали и виденье мира стало более реалистичным. Технологии тут не при чём совсем. Задолбали уже направо и налево клеить фашизм и отключив мозг начинать ненавидеть сами не знаете чего.

R_He_Po6oT ★★★★★
()

Это происки АНБ и признаки дальнейшей фашизации т.н. «свободного демократического мира»?

Да! Вон они ютуб русскому человеку запретили и заставляют пользоваться каким-то MAXом (название ненашинское)

mamina_radost
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Задолбали уже направо и налево клеить фашизм и отключив мозг начинать ненавидеть сами не знаете чего.

Слово поменяло свое значение, такое постоянно происходит. Теперь оно синоним всего ихнего плохого, против нашенского хорошего.

mamina_radost
()

Ведь cold-boot атаки на ноут провернуть проще, чем на сервак в офисе.

Trusted Computing Group приписывает очищать память при каждой загрузке/включении, а любой современный компьютер поддерживает Trusted Boot и следует этой спецификации.

Современные DDR4/DDR5 DRAM очищаются подчистую спустя 300-400 мс с момента пропадания питания.

Шифрование ОЗУ для серверных нужд нужно для того, чтобы из одной виртуалки, в случае нарушения границ памяти по той или иной причине, нельзя было считать память другой виртуалки. Либо при получении доступа до гипервизора это нельзя было сделать (так тривиально, как без шифрования).

ValdikSS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Человеческое знание развивается. Раньше только догадывались, что есть нечто, что потом назвали элементарные частицы. Но как они друг с другом взаимодействуют было не ясно.

Биологизация социальных наук - такой же естественный процесс, как открытие электронов, протонов и проч.

И когда это произойдёт, над уровнем развития социологов 19го и 20го веков будут смеяться, ну типа как люди в зоопарке смеются над ужимками и прыжками мартышки.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

Биологизация социальных наук - такой же естественный процесс, как открытие электронов, протонов и проч.

ну, это лишь гипотетически. на практике мы вряд ли это увидим. не в этой жизни точно.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ValdikSS

Колдбут атаку на win10 bitlocker на ноуте успешно осуществили. Значит и пароль от LUKS можно таким же образом достать.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ValdikSS

Так у тс речь про ноутбуки. А там принято suspend to ram при закрытии крышки. И конечно же никакой очистки памяти при открытии крышки. Очень подходящая среда для cold-boot

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Назвать это можно как угодно, хоть табуреткой, но наступление табуретки терминологическое жонглирование остановить никак не сможет.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Khnazile

Так в том-то и дело, что это фича процессора. И на фронте АМД это только Эпик, а всё остальное в пролёте. Фирмварь материнки только включает эту опцию, но не реализует её. Как на фронте Интел - не знаю.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

терминологическое жонглирование

Биологизация социальных наук — это оно и есть. Табуреткизация биологии.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от seiken

Что-то вы, похоже, не о том совсем. Похоже, путаете Evil Maid с дампом памяти.

Bitlocker в режиме автоматического расшифровывания ломают путём сниффинга LPC-шины, на которой также находится дискретный TPM-чип.

ValdikSS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

А там принято suspend to ram при закрытии крышки.

Suspend-to-RAM не поддерживаетя уже года три полностью. На более старых моделях еще есть выбор, но на современных S3 просто не работает, даже если технически где-то и можно включить.

ValdikSS ★★★★★
()

Какое ещё прозрачное шифрование? Когда тебе доки по АПИ не дадут на секьюрбут без личного менеджера. А шифрование не экспортируется в другие страны. Ты живёшь среди обезъян с гранатами, поэтому пройди в свой загончик, вдруг ты какой педофил или чего другое удумал?

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yars068

Так его и зовут «мах», а не «макс» :)

Но если я ставлю только одно приложение – должно быть «Мономах»

mamina_radost
()
Ответ на: комментарий от foror

У амд есть про версии процов, на них в том числе синкпады делают ноуты. Но они могут тупо не экспортироваться дальше США.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)

Вот у тебя граната, какой системы?

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

А шифрование не экспортируется в другие страны.

Там скорее всего 128битный AES. Разве его нельзя экспортировать?

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ValdikSS

То что оно несколько иначе стало работать смысл не поменяло. В ноутбуках данные лежат в памяти пока он спит. Большинство людей поработав с устройством закрывают крышку, кладут его в сумку и идут с ним куда-то (на встречу, домой, в офис)

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Нет. Здесь просто пробивание логической защиты человека звучным словом. «Там где фашисты - там однозначно плохо! Не думай, бери факел в руки и действуй!» Все обзывают всех фашистами не потому что слово или понятие о нём углубилось, а потому что это стало пропаганлонской фонемой несущей безапеляцинный, не треующий доказательств призыв к ненависти.

У слов есть смысл. Если начать лепить любое слово куда угодно - тебя не поймут, если сказать, что стакан это вагон, д=тебя засмеют. Но как только прозвучало «фашизм» у тебя мозг отключился, выросли клыки и ты пошёл крошить первое что увидел. И при этом орёшь «я не зомби! я себя контролирую!!!»

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Часть атак по обходу защит DMA для чтения памяти, или по получению доступа в ОС в сценарии выхода из сна лаптопа, основаны на недостатках сценария перехода из S3→S0 или S0→S3.

Сейчас ноутбуки не уходят в сон S3. Процессор работает всё время в s0ix (modern standby).

Если речь о классической атаке Cold Boot, где либо «кнопкой» перезагружают компьютер, а затем загружают с флешки мини-образ ОС, которая дампает всю память, или где замораживают и быстро достают модули оперативки, вставляют их в другой компьютер и проделывают то же самое, то эти атаки по большей части остались в прошлом.
У меня они уже не работали ≈11 лет назад на DDR3-платформах, даже в то время материнские платы обнуляли всю память во время инициализации DDR, согласно TCG.

Что мы здесь обсуждаем? Изначально речь шла про шифрование памяти. Я не слышал, чтобы его проектировали как метод защиты от cold boot-атак.

Сценарии а-ля Evil Maid (пример про разблокировку Bitlocker выше) применяются либо при автоматической расшифровке диска (без пароля/PIN, ключ только в TPM), либо при недостаточной валидации данных изначально (допускающей подмену файлов, участвующих в цепочке загрузки, из-за чего пароль можно узнать каким-либо образом).

ValdikSS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ValdikSS

Так классический cold-boot подразумевает и патченый bios, который не чистит память. Хотя в нынешних ноутах память часто запаяна. Тут фокус с заморозкой и перестановкой в другой комп уже не прокатит

cobold ★★★★★
()
Последнее исправление: cobold (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cobold

В сценарии, когда у вас ноутбук включён/спит и диск не авторазблокируется? Каким образом? У вас один шанс сдампать память, и вы не знаете пароль на вход в ОС, чтобы инициировать прошивку UEFI из-под ОС (иначе зачем вам вообще cold boot нужен?)

Флешки в ноутбуках в основном в BGA-корпусах. Может, конечно, где-то SOIC SPI с ногами остались, но даже в этом случае ноутбук с 95% вероятностью просто не загрузится, потому что Boot Guard почти повсеместен.

ValdikSS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Тут фокус с заморозкой и перестановкой

Это работало во времена DDR2.

DDR5 работает чуть ли не на предельных частотах, на каких она остаётся стабильной. DDR-тренинг выполняется минуты при первом включении, уж наверняка неспроста?

Self-refresh на слотовых DDR-модулях, вроде бы, не применяется, не помню.

ValdikSS ★★★★★
()
Последнее исправление: ValdikSS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Но как только прозвучало «фашизм» у тебя мозг отключился, выросли клыки и ты пошёл крошить первое что увидел. И при этом орёшь «я не зомби! я себя контролирую!!!»

Хосспади, какой кринж…

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Khnazile

Ну вот на мобильных райзенах что-то нету. Вот, модель свежачок, апрель 2025г. ZEN 4, DDR5, полный улёт в космос:

https://www.amd.com/en/products/processors/laptop/ryzen/8000-series/amd-ryzen-9-8945hx.html

В фичах безопасности всего один пункт, какая-то антивирусная защита. И всё.

seiken ★★★★★
() автор топика

фашизации т.н. «свободного демократического мира»?

Лул

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Есть же еще Ryzen Pro мобильные, в бизнес-ноутах, их смотри. Но на самом деле все их свежие процессоры поддерживают шифрование памяти, вопрос только в том, поддерживается ли это прошивкой PSP. Насколько я понимаю, AMD не запрещает включать эти фичи на консьюмерских платформах, просто не требует их наличия от производителей готовых устройств.

Khnazile ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)