Меня терзают смутные сомнения

Однако. Перепаковывать Дебьян нынче весьма выгодно :)

Даже несмотря на проблемы гос бюджета.

Вероятно, наша специфика, относительно простые изделия, довольно часто обновляются чертежи.

Речь в основном про госучреждения, импортозамещение в сфере ПО происходит в первую очередь там.

Тут накладываются ещё два процесса → навязываемое сверху замещение и инертность самих госучреждений. Именно из-за неё некоторые до сих пор предпочитаются крякнутую винду вместо «нашего». Или ставят навязанное сугубо для галочки, продолжая работать как раньше.

Но любой процесс рано или поздно завершается, возможно даже с тем или иным успехом. И тут уже снова настанет время инерции → после «перехода» переходить ещё раз обратно уже будет просто лень, особенно если процесс более менее будут налажены с новыми ПО.

А, ну вот, ты то же и сказал, что я выше только что :)

Приходит новый топ и начинает какой-нибудь проект модернизации.

Вот это может быть, да. Но не глобально, а в конкретно взятой организации.

Вопрос в том, не произойдёт ли обратный переход с «Астры/Альта/РедОС» на MS Windows, с PostgreSQL на Oracle и т.д., там, где уже перешли с MS Windows на «Астру/Альт/РедОС», с Oracle на PostgreSQL и т.д.?

Где-то может, где-то скорее всего нет. Глобально и единообразно вряд ли.

Потому что под линукс нет версии MS Office?

Не офисом единым же. Есть куча другого профессионального софта, аналогов которому либо нет, либо оно явно не дотягивает. А без него никак.

IMHO на Windows очень нежелательно - это почти катастрофа

Почему? Ну кроме влажных фантазий красноглазого.

центры партиотического копротивления

Записал. Спасибо.

У редоса же вроде есть домашняя версия.

Вероятно, наша специфика, относительно простые изделия

Ну у нас тоже не сильно сложное было, это проложенные водопровод да канализация, т.е. не завод в разрезе.

А вы сколько лет назад видели SqlSelver и Oracle?

Я не одмин, но бэкап и прочии фичи рабочают очееь быстро

Ну я знаю людей которые себе поставили линукс добровольно и без всяких принуждений.

И все они на этом форуме, вестимо? :)

Но любой процесс рано или поздно завершается, возможно даже с тем или иным успехом. И тут уже снова настанет время инерции → после «перехода» переходить ещё раз обратно уже будет просто лень, особенно если процесс более менее будут налажены с новыми ПО.

Два чая!

или тех, кто заставили переходить на Астру, привив при этом ненависть к линуксу вообще.

А не обязательно Астру, кстати. В принципе, любой подходит. Я это наблюдал в свое время, причем даже у тех, кто сам где-то слышал и хотел попробовать, но потом не осилил, решил, что это «амно какое-то» и вернулся обратно в окна.

А вот как обосновать закупки того что импортозаместили?

Да примерно так же, как обосновать для пятой приёмки необходимость иностранных конденсаторов.

святую уверенность множества людей, что за пределами винды жизни нет

Да, есть такое…

OnlyOffice смотрел - страшно, даже после LO. Может просто пообвыкнуться надо…

Он же полная копия МС Офиса. Прям вообще. Я его себе развернул в Nextcloud, чтобы сделать локальный аналог гуглодока, а на ПК поставил компухтерную версию, которая умеет сразу с облака открывать все. В отличие от либры работать в нем лично мне гораздо приятнее, когда есть такая необходимость (в основном заметки и небольшие нужные доки, так-то я LaTeX предпочитаю).

А вы сколько лет назад видели SqlSelver

Давненько уже, он меня мало интересовал в качестве администратора, потому что раньше его не было на Linux, потом появился но со слоём совместимости, содержищим вендовые бинарники. Как оно сейчас?

и Oracle?

Только по слухам, очень негативные, как про его техническую часть, так и про attitude компании производителя.

Я не одмин, но бэкап и прочии фичи рабочают очееь быстро

Бэкап в разных СУБД навряд ли работает сильно быстрее других популярных, и вероятно скорее упрётся в пропускную способность оборудования. Как ни крути, снэпшоты на порядки быстрее бэкапа+восстановления, и чем больше объём базы данных, тем сильнее это проявляется.

Ну я знаю людей которые себе поставили линукс добровольно и без всяких принуждений.

И все они на этом форуме, вестимо? :)

Не, я про именно пользаков, а не «тыж программистов». Ну ладно не совсем пользаков, а про advanced users однако это всетаки юзеры, а не админы, самому старшему из них где-то лет 70.

Почему?

Проприетарная, глючная, плохо поддающаяся автоматизации, регулярно ужасные новости одна ужаснее другой про факапы при обновах, зондированная не менее макакоси.

Ну кроме влажных фантазий красноглазого.

Как цвет глаз может быть связан с используемым софтом при должной защите от изменения цвета глаз внешним влиянием?

в целом, думаю так же.

но в отдельных случаях может быть и откат на ранее используемое ПО. это зависит от специфики использования и задач.

общая практика показывает, что бабло побеждает зло. бизнес не сильно ценит политику и принципы, если они мешают зарабатывать бабло. а пустоты в экономике не бывает: если есть выгодная ниша и потребность на рынке, она будет заполнена. так что всё образуется и восстановится, со временем.

вообще, гадать о будущем - такое себе занятие. а беспокоиться и терзаться этими вопросами и вовсе вредно для здоровья. жить надо настоящим.

Есть, но речь не об этом. Кстати, ящитаю, что и какой-нибудь рустор окажется на помойке, если гугл назад пустит наших.

На прикладном уровне беднее функционал - нету автономных транзакций, нету пакетов (наследие postgres), куда-то делся merge для update. Нету управления коннектами (где пул шаред сервер?) Ну и снэпшоты лучше автовакуума (для меня). А, ещё не нашел либы как OCI, чтоб без http. Возможно, не прав, я с Greenplum недавно :)

А так - да, с теплотой вспоминаю oracle+sparc+solaris

Я почему спрашиваю, просто greenplum умер (прикрыли его и забрали в closed-source), а появились от него всякие ветки, отечественные в том числе. Вот и думаю насколько перспективно например работать в подобных проектах в качестве сишного разраба.

А не обязательно Астру, кстати. В принципе, любой подходит.

Теперь Астра покажется гуманной на фоне гнома в Альте. Русские линуксоделы то ли тролли, то ли упоротые, пока я так и не выяснил. Кажется и то, и другое.

откаты никто не отменял. кроме того. не все фирмы одинаковы. некоторые принадлежат определённым группам и они будут себе же продавать свое. хоть и дороже. то что рыночек сам все порешает это для лохов. родственные отношения все порешают.

А так - да, с теплотой вспоминаю oracle+sparc+solaris

у меня вот при попытке работать с такой триадой теплота возникала главным образом в районе ануса. причём иногда сильно подгорало, когда вся эта проприетарщина глючила и падала, и на запросы «какого хрена» Оракл вообще нихрена не реагировал.

до сих пор неприятное ощущение, когда упоминают Оракл. лучше взять любую фигню, любой опенсорц, что угодно, только не этот ужас.

Инопланетяне?

у меня вот при попытке работать с такой триадой теплота возникала главным образом в районе ануса. причём иногда сильно подгорало, когда вся эта проприетарщина глючила и падала, и на запросы «какого хрена» Оракл вообще нихрена не реагировал.

А мне повезло.

я прямо напарывалась на сегфолты в клиентских библиотеках. причём собирала тесты, которые эти сегфолты выявляли, и отправляла Ораклу. ноль реакции. и у них эти баги тянутся годами. они ещё и воняли и угрожали подать в суд против разработчика, который вскрыл проблему таких багов и написал статью в интернете, обвинив его в «незаконном реверс-инжиниринге» их особо ценного кода. в общем, поганенькая конторка этот Оракл.

Инопланетяне?

На них уже устали надеятся, так что не взлетит.

Круть! Вы молодец! Меня сия чаша миновала, в смысле ничего подобного не случалось.

так а что «круть»? мне-то работать надо было, писать софт, который работал с их сервером, а не багрепорты строчить. приходилось какими-то ухищрениями обходить найденные баги. и это не добавляло радости, а вызывало подгорание от всего этого. в общем, к Ораклу я отношусь крайне негативно.

приходилось какими-то ухищрениями обходить найденные баги.

К сожалению такая хрень не только лишь с ораклом встречается.

так оно. просто это была, фактически, единственная проприетарщина, с которой мне в те годы приходилось работать и это меня бесило ещё больше. потому что я вообще не люблю проприетарщину, а тут она была ещё и корявой и глючной.

Будут продавать, но такой лафы, какой она была «до всех событий» для MS, Oracle и других, уже не будет.

У попенсорса тоже встречается, и могут на баги которые мало кого волнуют класть годами.

ну дык опенсорц же: взял и исправил. в том и главный плюс опенсорца, что если ты видишь баг, ты всегда можешь его исправить.

а с проприетарщиной ничего сделать нельзя, только выкинуть её нафиг.

Он же полная копия МС Офиса.

2007+ офиса!11 У нас даже бухи от такого плюются и просят поставить 2003 )

Возвращение на оффтопик – возможно. Но только не в государственных или около предприятиях. Если только втихую. Там это вопрос Б - Бизопасности и Н - Низависимости. Астра гребёт бабло лопатой на госзакупках и вряд ли даст отобрать у себя кормушку.

Откат с PostgreSQL на Oracle – вряд ли. С большим трудом слезали, со скрипом и скрежетом. Как с опиоидной иглы. Чтобы что? При первой возможности, прыгнуть обратно? Да кто этот ваш оракл обратно пустит вообще?

У попенсорса тоже встречается, и могут на баги которые мало кого волнуют класть годами.

ну дык опенсорц же: взял и исправил

это если баг не значительный и не требующий вникания в тонны кода.

а с проприетарщиной ничего сделать нельзя, только выкинуть её нафиг.

или найти более другую, однако не про вариант «найди замену ораклу».

2007+ офиса!11 У нас даже бухи от такого плюются и просят поставить 2003 )

От кстати да! mso2003 хоть был с норм интерфейсом.

бухи от такого плюются и просят поставить 2003

Не знаю как сейчас, но на семерке точно работает. Теперь можно попробовать поставить на линукс древнюю версию чего угодно. А потом со сгоревшей жопой можно пойти рассказывать про маздай.

Как оно сейчас?

На Линукс?

Понятия не имею.

Я об облаках.

Пара кликов или несколько команд в консоли и все бэкапится или восстанавливается.

Да ладно.

Как курс сменится с изоляционистского, все наперегонки побегут внедрять то, от чего за 20 лет успели отвыкнуть.

Я не имею в виду ватсап

Я об облаках.
Пара кликов или несколько команд в консоли и все бэкапится или восстанавливается.

Бэкап данных из субд в облака?

Именно в сфере служебного ПО, если в течение нескольких лет реализуют намеченные планы, то, очевидно, что откату быть уже не суждено.

Примеры планов:

1. Методические рекомендации по цифровой трансформации государственных корпораций и компаний с государственным участием, одобрены протоколом президиума Правительственной комиссии от 04.07.2025 № 29пр. Из них, в частности, понятно, что существуют категории компаний, для которых исполнение данных рекомендаций и предоставление отчетности является обязательным (детально я не разбирался). Интересен поиск по словам: «не менее»: тут всплывают доли расходов на закупку именно отечественного ПО из всего ПО, совокупные доли затрат на информационно-телекоммуникационные технологии к выручке, доли инвестиций в цифровую трансформацию от общего объема инвестиций компании и т.п.
2. Концепция цифровой трансформации органов и организаций прокуратуры Российской Федерации до 2030 года, утверждена приказом Генпрокурора РФ от России от 11.09.2025 № 621. Тут есть разделы с описанием текущего состояния и с этапами реализации концепции.

не случится ли откат назад в сфере служебного ПО: с «Астры/Альта/РедОС» на MS Windows, с PostgreSQL на Oracle и т.д.?

Нет. Мелкософт с ораклом и прочими наглядно и доходчиво доказали что они являются совершенно ненадёжными партнёрами. Поэтому даже если отменят сракции, то микрософты с ораклами останутся в самом конце списка кандидатов, если туда вообще попадут, потому что никто не может дать каких-либо гарантий того, что завтра концепция не поменяется и мелкософт с ораклом опять отвалятся.

Сейчас всё больше предприятия покупающие софт включают в договор строчку про отсутствие необходимости соединения с интернетом для полноценной работы софта, и гарантии поддержки вне зависимости от западных сракций. Хоть и медленно, но доходит, наконец, что такое софтверные корпорации, вендорлок и SaaS.

Я об облаках.

Azure? MSSQL в облаке чем-то принципиально отличается от обычного?

Пара кликов или несколько команд в консоли и все бэкапится или восстанавливается

Чем это отличается от других СУБД? Речь шла о затратах времени на бэкап + восстановление большой OLTP базы данных по сравнению с созданием безопасного снэпшота Db2 (во временном режиме readonly без перезапуска базы ) и потом откатом на него.

Время на создание бэкапа и тем более снэпшота можно не учитывать, потому что нагруженные базы в проде обычно используют тот или иной аналог WAL, а снэпшоты делаются почти мгновенно после перевода базы в режим WRITE SUSPEND.

Вопрос в сравнении затрат времени на восстановление из бэкапа vs откат на снэпшот.