LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вредители в ИТ?

 


0

1

Доходит инфа из Москвы о новом тренде.

Мало того, что детям теперь кроме обычных, уже существующих в 90е практиках выбора специализации в школе (физ-мат, гуманитарии), теперь предлагают ИТ специализацию. Но ещё появились проекты. Школьникам в 10м классе , если они хотят стать айтишниками, надо сделать проект и защитить его. Проект - это типа бизнес идеи с элементом программирования. Например, апп для Андроида или ТГ бот. Предлагается ученикам придумать идею, которую можно теоретически монетизировать, выяснить, что нужно для реализации проекта, выяснить что нужно изучить для реализации, собственно реализовать идею, а потом защитить реализованный проект аки диплом. Если проект понравится учителям, можно получить бонусные баллы на ЕГЭ. При этом нельзя отказаться от проекта, он обязателен в учебном плане.

Я, когда услышал про такое, подумал, что это бред. Потом почитал в инете - да, реально существующее явление. Не знаю, откуда спускаются подобные идеи (из минобра или это местные инициативы директоров конкретных школ), но по всей видимости, реализации подобных проектов просто превращаются в соревнования родителей, кто что покруче придумает.

А вы как считаете, приведут подобные инициативы к появлению новых элонов масков и марков цукербергов, или было бы лучше, если бы школьники это время тратили на математику, физику, химию?

★★★★★

Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sabacs

Если у родителей есть на это деньги.

Ты считаешь, что дорогая школа/техникум/университет сделает ученика умнее? Эту байку выгодно распространять лишь владельцам этих школ «получше».

Правда жизни состоит в том, что дурак, оказавшись среди умников в одном классе, так и останется дураком. Только непонятым одиночкой человек останется и все. Умный ученик среди дурачков тоже останется умным, но тоже непонятым и одиноким. Генетика все решает. Дурачков лучше держать с дурачками, чтобы они хоть подружиться могли. А умные люди найдут себе умных друзей среди дурачков и не поглупеют.

Не стоит тратить деньги на «лучшее» образование детей. Лучше жену из умной семьи выбрать.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Мои родители не могли послать меня на неделю в Москву, сдавать вступительные экзамены.

То есть, имеется проблема что почему-то в стране настолько низкий уровень жизни, что для многих родителей послать свое родное чадо куда-то сдавать экзамены слишком дорого, я правильно понял?

И это получается служит оправданием, чтобы поломать систему вступительных экзаменов и радоваться после, что 100-бальники могут куда-то сразу на заселение поехать.

Давайте так. Сколько денег на хорошее образование тратили родители в 2005 и сколько сейчас?

Сейчас есть проблема, что без репетиторов, только за счет обычной учебы в обчной школе, практически невозможно натаскаться на сдачу ЕГЭ с высокими баллами. Именно натаскаться и такое натаскивание имеет мало общего с тем, что называется «хорошее образование».

При этом возможностей для самообразования по наукам, которые требуют только бумажки и ручки и/или компьютера, сейчас намного больше.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Правда жизни состоит в том, что дурак, оказавшись среди умников в одном классе, так и останется дураком. Только непонятым одиночкой человек останется и все. Умный ученик среди дурачков тоже останется умным, но тоже непонятым и одиноким.

В школах, куда есть отбор по вступительным экзаменам (платные они или бесплатные второй вопрос, но обычно такие платные или бесплатные места требуют слишком высокого уровня), выше концентрация умников и умный будет находиться среди умных, а не тех, кто ему будет мешать учиться или просто иметь интересы, не связанные с образованием. Это очень важно находиться в своей среде. Умный среди дураков таки деградирует или не развивается.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Это очень важно находиться в своей среде. Умный среди дураков таки деградирует или не развивается.

Это зависит от цели обучения. Если ты хочешь, чтобы ученик сидел потом всю жизнь в каком-нибудь старпердовском НИИ среди замороченных «умников» с завышенной самооценкой за гроши, то лучше делать так, как ты говоришь.

Если не общаться с дурачками в школе/техникуме/университете, то как ученик будет с ними взаимодействовать по жизни? Академик никогда не продаст телевизор сантехнику. Как ты будешь продавать свои товары дурачкам? И управлять ими как? Этому и стоит учиться в школе.

Enthusiast ★★★
()

Для лицея норм, для СОШ как-то круто, но если получается, то молодцы.

slowpony ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Какая бы ни была цель обучения, для развития, особенно ребенка, необходима своя среда. Даже если у него цель жизни что-то продавать дурачкам и управлять ими, то этому специально учат, а взаимодействовать с ними найдется полно мест.

praseodim ★★★★★
()

если они хотят стать айтишниками, надо сделать проект и защитить его.

Ну уже давно такое, и не только для «айтишников».

Вполне можно спросить у учителей, что было интересного из проектов в прошлые годы. Так же явно выдали ряд документов о том, что хотят увидеть. Проект, так понимаю, на 10-11 классы?

приведут подобные инициативы к появлению новых элонов масков и марков цукербергов

Ну у текущего поколения это уже глубоко в голове. И не первый год.

или было бы лучше, если бы школьники это время тратили на математику, физику, химию?

Не о том думаешь. Вспоминая как я с сыном провёл совместно время над проектом, то отношение к этим «проектам» совершенно другое. Могу точно сказать, это один из самых запомнившихся моментов для меня за 10-11 классы учёбы моего сына.

ИТОГОВЫЙ СОВЕТ: Проведи время с ребёнком. Совместным проектом будешь гордиться ты сам долгие годы.

AlexVR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Мои родители не могли послать меня на неделю в Москву, сдавать вступительные экзамены.

А содержать Вас там 4-5 лет могли?

Мои родители не хотели отдавать меня в первую попавшуюся школу, поискали в округе школу получше, и отдали на курсы подготовки туда.

А вот на это уже нужны деньги.

Сейчас умный студент может получать стипендию сопоставимую со средней зарплатой в регионе.

Это больше исключение, чем правило.

Но вообще моё замечание, в большей части, было о школьном образовании. Массовое школьное образование в кризисе, качество его не высокое. Но получить качественное образование, конечно же возможно, если у Вас есть деньги.

Просто в качестве иллюстрации, сейчас обычное дело что в школе может не преподаваться какой-либо предмет, просто из-за отсутствия учителей. И это в городских! школах. Раньше такое встречалось только в отдаленных сельских поселениях.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Ты считаешь, что дорогая школа/техникум/университет сделает ученика умнее? Эту байку выгодно распространять лишь владельцам этих школ «получше».

Речь не о дорогих или дешевых. В муниципальной школе просто не будут учить ни умных, ни глупых.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от sabacs

Речь не о дорогих или дешевых. В муниципальной школе просто не будут учить ни умных, ни глупых.

Если под словом «учить» ты имеешь в виду «вдалбливать», то никто этого делать уже не станет, увы.

Учитель сейчас это не надзиратель-научатель, тянущий ученика за уши к свету знаний, а советник-наблюдатель, который лишь рассказывает, озадачивает, выслушивает мнения учеников и озвучивает правильное решение, если оно существует. Так уже давно учатся на Западе и мы просто не привыкли еще к новому подходу передачи знаний.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

не умный, а заучивающий и подлизывающе заискивающий студент получит свою стипендию.

Это Вы свой опыт транслируете, или тоже уважаемые люди рассказали?

ArtSh ★★☆
()

илоны маски клали на образование, так как последнее стандартизирует мышление, а погромистам важна его гибкость… эти проекты как дрочка на бизнес-планы раньше… не знаю кто бы их писал… просто деды посмотрели фильмы про силиконовую долину и решили что тут Омерика… от празНичного министра ожидаемо

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от sabacs

а какое качество? ты лишаешь детей детства, делаешь их неврастенниками… детство - это не про учебу, а про усвоение моделей, с целью их применения во взрослой жизни, а усваиваются эти модели через игры… в школе игр нет, есть лишь скука… хотя лет в 13-14 уже все эти модели усваиваются… я вот в школе уроки не учил… максимум на перемене читал что-то, если предстояла контрольная и тп… у меня было 6 уроков, я считал это адом, а нынешние мучители сделали по 8… чтоб до 17 часов сидели… нахер так жить? еще жить не начали, а уже в школу ходят как на раб_оту… времени на приобретение социально-полезных навыков через игровое взаимодействие не остается

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от praseodim

для многих родителей послать свое родное чадо куда-то сдавать экзамены слишком дорого,

А почему это должно быть дёшево? Вы считаете волшебник должен прилететь и на голубом вертолёте доставить миллион школьников в Москву?

И это получается служит оправданием

Нет. Это просто факт. Есть факты, а есть интерпретация. Вы можете интерпретировать как угодно, но факта больших возможностей сейчас в сравнении с 20 лет назад эти интерпретации отменить не могут.

Сейчас есть проблема,

Вы можете и привести расчёт, или. опять только интерпретации?

практически невозможно натаскаться на сдачу ЕГЭ с высокими баллами.

Лично я был научным руководителем студента, который защитил бакалаврскую работу на 4. 85 баллов ЕГЭ по физике. Просто тупо зазубрил все варианты. Я был в шоке, когда понял что это правда. И было это буквально 3 года назад.

ArtSh ★★☆
()
Последнее исправление: ArtSh (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sabacs

А содержать Вас там 4-5 лет могли?

Очевидно, нет.

Это больше исключение, чем правило.

Это правило. Именно на это нацелена поддержка талантливой молодёжи.

Массовое школьное образование в кризисе, качество его не высокое.

Это Ваше ощущение, Ваш опыт, или есть факты?

обычное дело что в школе может не преподаваться какой-либо предмет, просто из-за отсутствия учителей.

А зачем этот предмет школьникам и их родителям?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

А почему это должно быть дёшево? Вы считаете волшебник должен прилететь и на голубом вертолёте доставить миллион школьников в Москву?

То есть, на пару недель приехать в другой город в своей же стране должно быть дорого? Ну отличный ход мыслей. И зачем миллион школьников доставлять в Москву? Как-то до появления ЕГЭ всегда достаточно было тех, которые хотели в конкретные столичные вузы поступить.

Нет. Это просто факт. Есть факты, а есть интерпретация. Вы можете интерпретировать как угодно, но факта больших возможностей сейчас в сравнении с 20 лет назад эти интерпретации отменить не могут.

БОльшие возможности сейчас найти бесплатную инфу в интернете. В том числе на заблокированных «пиратских» библиотеках с научной информацией.

Вы можете и привести расчёт, или. опять только интерпретации?

Это мнение абсолютно всех знакомых мне родителей. Или репетиторы или сами с ребенком занимаются. Притом школьные учебники по математике и физике сейчас крайне плохие, ученику трудно по ним самостоятельно понять предмет. В этом смысле лучшими считаются советские 50-60-х годов.

Лично я был научным руководителем студента, который защитил бакалаврскую работу на 4. 85 баллов ЕГЭ по физике. Просто тупо зазубрил все варианты. Я был в шоке, когда понял что это правда.

Ты о чем? Все варианты зазубрить невозможно, задачи заранее не известны. Причем по какой-то причине тексты даже уже прошедшего ЕГЭ являются конфиденциальными и не подлежат распространению.

А по поводу преподавателей, не помню уже на лоре или на rsdn кто-то жаловался, что студенты первого курса де-факто математики не знают, из-за чего дополнительные курсы приходится организовывать. Как они при этом ЕГЭ сдали - это удивительно. Видимо действительно механическое натаскивание на шаблоны.

И по поводу качества образования. Практически, сейчас учителя могут ставить двойки ученикам, вплоть до того, чтобы они из-за двоек остались на второй год или это де-факто исключено и хотя бы тройку вымучит любой дебил?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

а усваиваются эти модели через игры… в школе игр нет, есть лишь скука…

Образование через игры не получишь.

а нынешние мучители сделали по 8… чтоб до 17 часов сидели… нахер так жить? еще жить не начали, а уже в школу ходят как на раб_оту…

Тут соглашусь, школьникам под соусом воспитания с культурой и патриотизма навалили кучу всякого дерьма, все эти уроки о влажном, религиозных культур, плюс отдельно от вообще истории история России, обществознание - и это все жутко нужное в глазах тех, кто крадет детство у детей.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Учитель сейчас это не надзиратель-научатель, тянущий ученика за уши к свету знаний, а советник-наблюдатель, который лишь рассказывает, озадачивает, выслушивает мнения учеников и озвучивает правильное решение, если оно существует.

Ну то есть, учитель сейчас - лох педальный.

Так уже давно учатся на Западе и мы просто не привыкли еще к новому подходу передачи знаний.

Это не подход к передаче знаний, а подход к ликвидации передачи знаний.

Насчет же как учатся на Западе - к твоему сведению на Западе есть элитные и очень дорогие школы-интернаты, в которых учатся дети элиты. И их там таки дрючат и надзирают за ними. Просто есть образование для элиты и есть ухудшенное образование для всех остальных, ты почему-то решил, что ухудшенное - правильное, раз оно массовое.

Советская система образования (примерно с 30-х годов до 70-х ), во многом копировала дореволюционную гимназическую систему, рассчитанную на тогдашнюю элиту (до революции образование просто не всем доступно было).

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Это не подход к передаче знаний, а подход к ликвидации передачи знаний.

Знаний сегодня настолько много, что все их вложить в голову ученика вряд ли уже возможно. К тому же сегодняшние прикладные знания неизбежно устареют через двадцать лет. Мир технологий очень быстро меняется и уже смысла нет осваивать старпердовские знания и умения, они будут уже не нужны ученикам через двадцать лет.

Советник-наблюдатель учит самостоятельно получать и перерабатывать знания, рассуждать и самоорганизовываться в группе единомышленников ради достижения поставленной общей цели, а не «вдалбливает» свои устаревающие с каждым днем познания.

Новый способ учебы позволяет человеку быстро переобучаться в изменяющемся мире, а не повторять заученные в молодости знания пока работодатель не даст пинка под зад за необучаемость.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Чушь какую то написал. До всеощего образования дети просто вкалывали от рассвета до заката наряду со взрослыми.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Очевидно, нет.

Ну и тогда к чему плач про стоимость билетов?

Это правило. Именно на это нацелена поддержка талантливой молодёжи.

Когда это касается, в лучшем случае, 1% студентов это ни разу не правило. Мы ведь все еще о массовом образовании говорим.

Это Ваше ощущение, Ваш опыт, или есть факты?

Личный опыт.

А зачем этот предмет школьникам и их родителям?

В смысле? Считаете русский язык или физика это не нужный предмет?

sabacs
()
Последнее исправление: sabacs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

студенты первого курса де-факто математики не знают, из-за чего дополнительные курсы приходится организовывать.

Да это правда.

Практически, сейчас учителя могут ставить двойки ученикам, вплоть до того, чтобы они из-за двоек остались на второй год или это де-факто исключено и хотя бы тройку вымучит любой дебил?

Сейчас, де факто, нельзя оставлять на второй год.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от praseodim

То есть, на пару недель приехать в другой город в своей же стране должно быть дорого?

А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

И зачем миллион школьников доставлять в Москву?

Вот, и в Госдуме также считают! Где родился, там и пригодился!

Как-то до появления ЕГЭ всегда достаточно было тех, которые хотели в конкретные столичные вузы поступить.

Я вот хотел, да родители не были готовы влезать в долги с непонятным исходом.

Это мнение абсолютно всех знакомых мне родителей.

Понятно. Сколько из знакомых Вам родителей отдали детей в 10 класс, а сколько в колледж?

Притом школьные учебники по математике и физике сейчас крайне плохие

Опять Рабинович напел?

В этом смысле лучшими считаются советские 50-60-х годов.

Кем считаются? Я считаю что это плохие учебники. Пару лет назад я здесь, на ЛОРе, даже на примерах объяснял почему.

Все варианты зазубрить невозможно

Факты показывают что возможно.

задачи заранее не известны.

https://ege.fipi.ru/bank/index.php?proj=BA1F39653304A5B041B656915DC36B38

Как видите, факты и интерпретации сильно отличаются.

И по поводу качества образования. Практически, сейчас учителя могут ставить двойки ученикам, вплоть до того, чтобы они из-за двоек остались на второй год или это де-факто исключено и хотя бы тройку вымучит любой дебил?

Вы пытаетесь связать качество и оценку в журнале. Как оценка в журнале коррелирует с баллами ЕГЭ? А как с качеством образования? Оценка и качество образования несравнимые вещи. Это было и 20 лет назад, и сейчас. Соседка, например получала тройки в одной школе со мной. Перевелась в другую, и, чудесным образом, стала получать там пятёрки! Наверное качество образования в другой школе лучше было!

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от sabacs

До всеощего образования дети просто вкалывали от рассвета до заката наряду со взрослыми.

А бересту в Новгороде исписывали только лишь князья!

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от sabacs

и что? это до изобретения сельского хозяйства. а до аграрного общества и после него была/есть возможность побыть детьми

rtxtxtrx ★★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sabacs

Ну и тогда к чему плач про стоимость билетов?

А где я писал про стоимость билетов?

Когда это касается, в лучшем случае, 1% студентов это ни разу не правило.

Это опять интерпретации, или Рабинович напел?

Мы ведь все еще о массовом образовании говорим.

Массовое образование это колледж. В ВУЗ идет меньше половины выпускников.

Личный опыт.

Мой опыт говорит, что сейчас школьное образование полностью выполняет все возложнные на него функции.

В смысле? Считаете русский язык или физика это не нужный предмет?

В прямом! Что родители готовы сделать, чтобы этот предмет в школе преподавался? Вот, например, захотели родители футбол в школе, скинулись, и опа, футбол в школе появился. Не захотели родители фигурное катание, его и нет. Захотели родители, чтобы физика в школе была, накрутили хвосты школьникам чтоб они на уроке себя смирно вели, обошли всех знакомых, задолбали директора и отдел образования, нашли учителя. Не захотели, не нашли.

Мой опыт говорит, что родители хотят, чтобы учителя были nice, и не напрягали детишечек. Один в один как в обычной муниципальной школе в США! Родители, которые считают что их детям нужен и русский язык, и физика, обычно ищут хорошую школу, где есть и учитель физики и русского. И их дети ведут себя с учителями вежливо.

ArtSh ★★☆
()
Последнее исправление: ArtSh (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ArtSh

ну детей особо никто не заставлял работать. при царе и в армию лет с 15 брали… по этой же причине и девок с 12-13 замуж отдавали, потому что пользы от их труда никакого, а так хоть кормить не надо… у него спорное утверждение. лет 9-10, 11 ребенок и в те старые времена только есть просил и все… его только гусей пасти заставить можно, да и то страшно, если волк сожрет

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

А где я писал про стоимость билетов?

Гм, см. Ваше исходное сообщение.

Это опять интерпретации, или Рабинович напел?

Это просто факты.

Массовое образование это колледж. В ВУЗ идет меньше половины выпускников.

Это не делает его не массовым, кстати и половина это очень много. Но ещё раз напомню, что изначально речь была о начальном и среднем образовании, т.е. об обще образовательной школе.

Мой опыт говорит, что родители хотят, чтобы учителя были nice, и не напрягали детишечек. Один в один как в обычной муниципальной школе в США! Родители, которые считают что их детям нужен и русский язык, и физика, обычно ищут хорошую школу, где есть и учитель физики и русского. И их дети ведут себя с учителями вежливо.

Даже не знаю как это комментировать… :) В общем ч.т.д. — деньги решают всё.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Знаний сегодня настолько много, что все их вложить в голову ученика вряд ли уже возможно. К тому же сегодняшние прикладные знания неизбежно устареют через двадцать лет.

Что из школьного устаревает за 20 лет? Математика? Физика? Русский (родной язык) и литература? Биология с зоологией? Химия? История разве что, потому что политики ее все время переделывают.

Мир технологий очень быстро меняется и уже смысла нет осваивать старпердовские знания и умения, они будут уже не нужны ученикам через двадцать лет.

Устаревают сиюминутные навыки. Навыки ворда устаревают, а евклидова геометрия уже более 2000-х лет не устарела.

Новый способ учебы позволяет человеку быстро переобучаться в изменяющемся мире, а не повторять заученные в молодости знания пока работодатель не даст пинка под зад за необучаемость.

Чтобы человек умел учиться и переобучаться, он сначала должен получить какие-то БАЗОВЫЕ знания, которые как раз и дает школа.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sabacs

я в банустане родился… ряяя… никто не заставляет своих детей работать. от непосильного труда они имеют свойство помирать. это идиоты, озабоченные семейными ценностями эту чушь несут. дети всегда лишь потребляли, и они тебя особо прокормить не могли… жили тогда по 40 лет, сыновей у тебя царь в армию заберет, а ты будешь поле пахать: сначала детей кормил, потом внуков… те расчитывать что тебя в старости прокормят нельзя было, ты тупо до нее бы не дожил… посмотри на картинках фото 40-летних в 19 веке и детей в возрасте 8-9 лет…они были мелкие, чахотошные, рахитные… и вот что ты их заставишь делать чтобы у них кишки из жопы не вылезли? траву в огороде дергать, крапиву курам рвать и гусей пасти… и это все такой труд лишь бы чем занять их, чтобы не хулиганили…

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

я в банустане родился… ряяя… никто не заставляет своих детей работать.

Сомнительно.

посмотри на картинках фото 40-летних в 19 веке и детей в возрасте 8-9 лет…они были мелкие, чахотошные, рахитные… и вот что ты их заставишь делать чтобы у них кишки из жопы не вылезли?

Вот и посмотри, загугли детский труд в 19 веке.

траву в огороде дергать, крапиву курам рвать и гусей пасти… и это все такой труд лишь бы чем занять их, чтобы не хулиганили…

Сначала так, потом по нарастающей.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от sabacs

его тогда рассматривали как форму помощи малоимущим… от детей пользы нет, они свои зарплаты еле окупали.. да и существовало это лишь на западе… в той же британии 12-летние шахтеры были… но тогда ж другие приколы были… у него в 12 лет уже семья могла быть - настрогал детей сам их и содержи

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Вопрос возникает, потому что это не нормально, когда родителям надо в долги залезать просто чтобы отправить поступать в институт.

Вот, и в Госдуме также считают! Где родился, там и пригодился!

Вовсе нет. Я о том, что проблема не в сдаче экзаменов, а в бедности получается. Понятно, исправить бедность - это сложно, проще ЕГЭ придумать, но вот если раньше трудно приехать куда-то было, то сейчас трудно натаскаться на баллы.

Понятно. Сколько из знакомых Вам родителей отдали детей в 10 класс, а сколько в колледж?

Смотря что иметь ввиду под колледжем. Если современный аналог ПТУ, то нисколько.

Опять Рабинович напел?

Отнюдь. Учебники перегружены деталями и формулируют вещи так, что в них и взрослый не разберется, если уже не знает предмет.

Кем считаются? Я считаю что это плохие учебники. Пару лет назад я здесь, на ЛОРе, даже на примерах объяснял почему.

На этих плохих учебниках было возможно учиться самостоятельно без репетиторов.

Факты показывают что возможно.

Ну Ok. Раньше в нормальные вузы такой зубрила не поступил бы. Или вылетел бы после первой же сессии.

https://ege.fipi.ru/bank/index.php?proj=BA1F39653304A5B041B656915DC36B38

Он ЭТО зубрил?

Вы пытаетесь связать качество и оценку в журнале. Как оценка в журнале коррелирует с баллами ЕГЭ? А как с качеством образования?

Корреляция простая: не все по разным причинам хорошо учатся и усваивают материал. Качественное образование всегда подразумевает фильтрацию по этому самому качеству.

Перевелась в другую, и, чудесным образом, стала получать там пятёрки! Наверное качество образования в другой школе лучше было!

Я не знаю соседку и ничего не могу по ее поводу сказать.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sabacs

Гм, см. Ваше исходное сообщение.

И где там про стоимость билетов?

Это просто факты.

Ну так предъявите факты! Какая средняя стипендия студентов? Сколько студентов получают стипендию порядка половины средней зарплаты?

Но ещё раз напомню, что изначально речь была о начальном и среднем образовании, т.е. об обще образовательной школе.

И какие же претензии у Вас к школе?

В общем ч.т.д. — деньги решают всё.

А я из всего этого делаю вывод, что Вы не научились понимать написанный текст на русском языке.

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от sabacs

стадия отрицания чего? это ты отрицаешь очевидные вещи

rtxtxtrx ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

И где там про стоимость билетов?

А про что там? Вы написали что не могли позволить себе приехать что бы сдать экзамены. Или Вы про стоимость проживания неделю в гостинице? Так это тоже копейки на фоне последующих затрат.

Ну так предъявите факты! Какая средняя стипендия студентов? Сколько студентов получают стипендию порядка половины средней зарплаты?

Единицы получают такие стипендии. У большинства стипендия это несколько тысяч р.

А я из всего этого делаю вывод, что Вы не научились понимать написанный текст на русском языке.

Очередная попытка съехать с темы.

sabacs
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Вопрос возникает, потому что это не нормально, когда родителям надо в долги залезать просто чтобы отправить поступать в институт.

Почему Вы так считаете? Этак можно что угодно обосновать! Это ненормально, когда родителям надо в долги залезать, чтоб… попробовать чёрной икры/прожить в замке/полететь на Луну.

Я о том, что проблема не в сдаче экзаменов, а в бедности получается.

Проблема в головах! Экзаменов нет, а прошлогодний скандал с первым медом показывает что желающих поступить во что бы то не стало, не по знаниям, всегда хватает! Как и методов это реализовать.

Понятно, исправить бедность - это сложно, проще ЕГЭ придумать, но вот если раньше трудно приехать куда-то было, то сейчас трудно натаскаться на баллы.

Только 20 лет назад узнать сдал или нет ты мог только в Москве. Сейчас в соседней школе. Поступить на физфак хорошего регионального вуза можно фактически с тройкой на бюджет. Это хуже чем 20 лет назад?

Если современный аналог ПТУ, то нисколько.

А по статистике таких больше половины. Если среди ваших знакомых только те кто поступает в первый мед, то они должны были рассказать ещё более страшные истории про жуткий ЕГЭ, и как они спаслись взятками!

Учебники перегружены деталями и формулируют вещи так, что в них и взрослый не разберется, если уже не знает предмет.

Приведите три примера из современного учебника физики. Сравните с учебником 50х-60х.

На этих плохих учебниках было возможно учиться самостоятельно без репетиторов.

Сейчас это тоже возможно.

Раньше в нормальные вузы такой зубрила не поступил бы.

Почему Вы так считаете? Я больше чем уверен что поступил бы! По квоте! Ну, или по взятке!

Он ЭТО зубрил?

Зазубрил. Как видите, без репетиторов, не вникая глубоко. Получил 85 баллов не поступил в Москву, зато хорошо отучился в Казани.

Корреляция простая: не все по разным причинам хорошо учатся и усваивают материал. Качественное образование всегда подразумевает фильтрацию по этому самому качеству.

Ну так какая корреляция? Пока тут одни слова, и никакой связи чисел (баллов ЕГЭ или оценок в журнале) с качеством.

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от sabacs

Или Вы про стоимость проживания неделю в гостинице? Так это тоже копейки на фоне последующих затрат.

Дайте мне копейки. Может быть я потом Вам их верну.

Потом можно претендовать на общежитие, потом можно найти подработку на месте. А вот случится это потом или нет узнать невозможно. Это как однорукий бандит - деньги закидывай сейчас, а вот выиграешь или нет, узнаешь потом. Сколько копеек Вы готовы закинуть в бандита?

Единицы получают такие стипендии.

https://lenta.ru/articles/2025/09/11/stipendia-vuz/

https://students.kpfu.ru/scholarship-commissions/academic

Если умных студентов 1% то, значит 1% получает нормально, остальным не место в ВУЗе.

Очередная попытка съехать с темы.

Если для родители не готовы заплетать директора и отдел образования за бесплатно, я уж и не знаю что тут сказать.

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Потом можно претендовать на общежитие, потом можно найти подработку на месте.

А учиться когда?

С 1 сентября 2025 года Министерство образования и науки России повысило стипендию студентам вузов. 2224 руб

Ни в чем себе не отказывай!

Если умных студентов 1% то, значит 1% получает нормально, остальным не место в ВУЗе.

Нет это число таких стипендий составляет несколько процентов от численности обучающихся.

Если для родители не готовы заплетать директора и отдел образования за бесплатно, я уж и не знаю что тут сказать.

Это Вы вообще про что? Какой-то словесный салат уже пошёл. ;)

sabacs
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Все правильно дяди делают, сейчас главное идея, а уж реализовать за деньги можно что угодно.

One ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sabacs

Нет это число таких стипендий составляет несколько процентов от численности обучающихся.

А что же Вы дальше не читали?


На 1 курсе, если по результатам промежуточной аттестации ты имеешь оценки «хорошо» и «отлично»
- механика и математическое моделирование, математика, математика и компьютерные науки, физика – 3 554 рублей;
- радиофизика – 3 354 рублей;
- астрономия – 10 000 рублей.

Если по результатам промежуточной аттестации ты имеешь только оценки «отлично», то будешь получать стипендию в следующих размерах:
- механика и математическое моделирование, математика, математика и компьютерные науки, физика – 6 000 рублей;
- радиофизика, – 5 800 рублей;
- астрономия – 10 800 рублей.

Выпускники лицеев КФУ, получившие аттестат о среднем общем образовании с отличием и (или) сдавшие ЕГЭ на 100 баллов по одному или нескольким предметам, являющимися профильными для образовательной программы высшего образования, могут претендовать на государственную академическую стипендию в повышенном размере. 

На всех курсах
- по результатам промежуточной аттестации оценки «хорошо» и «отлично» – 7 554 рублей;
- по результатам промежуточной аттестации только оценки «отлично» – 10 000 рублей.

Как видите, если умных 1% то значит так оно и есть. Печально. что остальные троечники.

Это Вы вообще про что? Какой-то словесный салат уже пошёл. ;)

А Вы про что?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Жить на 10 тыс. в Москве (да и не только в Москве). Пробовали? Я знаю студентов получающих стипендию в 30 -100к руб.Но, как я уже и говорил, таких единицы.

А Вы про что?

Решили заняться клоунадой?

sabacs
()
Ответ на: комментарий от sabacs

у нас оклад учителя в школе 7 тысяч. тариф - 6 рублей ученикочас. в классах по 15-20 учеников. плюс целых двести рублей в месяц - проверка тетрадей. офигительно. и они ждут, что туда побегут желающие.

сколько студенты получают, я не интересовалась. в наше время на стипу можно было купить один килограмм самого дешёвого сыра, например :)

Iron_Bug ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)