Революция Apple

ноута то экран побольше

Тогда для этих целей лучше приобрести автономный vr-шлем, он явно будет вне конкуренции.

но даже просто курсор мыши и ввод лагает, не говоря про ужасно долгий запуск программ и дропы кадров практически каждую анимацию.

Что-то у вас точно не так. Посмотрите за потребление озу и проца, может какая падла всё сжирает.

А включать его не пробовали? Мне крайне не понравилось насколько раскаляется весь этот кусок алюминия в играх и как долго он после остывает.

Эт да, есть такое, раскалить макпук вполне возможно.

Какую игру запустить из аппстора, чтобы он раскалился?

Например Terminal.app с while ( ping -c 1 8.8.8.8 >/dev/null ); do date; sleep 10; done Случается, что раскаляет по полной.

Т.е. вы хотите запускать на ноутбуке, на процессоре с интегрированным видео - трехмерные игры, требующие 3д-ускорителя?

А что не так? Да хочу.

Тут несколько факторов.

Десктоп по сути это мёртвая платформа, туда инвестиций кроме Эппла никто не делает. Поэтому Эппл на десятки лет опередили всех остальных. У меня есть и макбук, есть и интелбук, я прекрасно могу сравнить. Там вообще смешно даже сравнивать. Это невооружённым глазом видно. В макбуке приложения вообще не тормозят. Идея, код, браузер, всё просто безумно реактивно работает. В интелбуке - это прям грустно. Доходит до смешного. Один из моих проектов компилируется через x86 тулчейн. Так вот - под макбуком, через эмуляцию x86 он компилируется раза в два быстрей, чем под интелмакбуком. А самая быстрая компиляция под макбук-докером с arm.

Неизбежно ARM десктоп убьёт x86, но это займёт куда больше, чем несколько лет. Лет 10-15, как минимум. А скорей больше. Маржи тут нет, вкладываться в новые разработки никто не хочет, все продают технологии 30-летней давности с минимальными доработками и всех всё устраивает. По сути всё развитие десктопа это огрызки от серверного, мобильного и ИИ рынка, где действительно крутятся деньги.

Ну а ARM серверы уже давно работают и приносят доход, тут честно говоря не понял, о чём речь.

Уверены что успешно? Какое число продаж по сравнению с ноутбуками на x86?

В этой плоскости они не конкурировали даже когда были на одной платформе.

У меня есть и макбук, есть и интелбук, я прекрасно могу сравнить. Там вообще смешно даже сравнивать. Это невооружённым глазом видно.

Из вашего сообщения непонятно, одного ли уровня производительности эти ноутбуки. Или они хотя бы сопоставимы по price/perfomance?

Установилось - значит будет работать как часики

Китайские....

Макбук раза в 3 быстрей в single core и раз в 5 быстрей в multiple core. По цене плюс-минус одинаково (точней макбук дороже, но только из-за ублюдской политики эппла по продаже оперативной памяти и ssd с 10-кратной наценкой, к процессору это не относится). По себестоимости - почти уверен - макбук обходится эпплу едва ли не дешевле, чем интелбук ленове. Но наценку эппл умеет собирать, тут им не откажешь в бизнес-хватке.

Но мак держит рабочий день от батареи и даже кулеры не включает, а ни один х86 так не сможет

Включать не пробовали? :) На самом деле все зависит от используемых приложух.

не считая что сама macos нетороплива по сравнению с виндой и wayland+gnome.

ЩИТО ?

нас регулярно в команде появляются яблочники, которые вот по вашим лекалам рассказывают, какой это опупительный продукт и как там всё замечательно со всех сторон … а потом через некоторое время все приезжают за плюгавыми рабочими ноутами.

Ниосиляторы однозначно. Там полтора клац, жмяк в настройках и все становиться зашибись, а дяди поди изкаробочный вариант вкурить пытаются.
ЗЫ Хотя в последних версиях вроде этого «клац, жмяк» стало сильно меньше.

А что не так? Да хочу.

Нельзя. Потому что после того как обнаружите что Срузис из FPS превратился в пошаговую стратегию - зайдете на форумы, отзывы и прочее, и начнете поливать грязью наши ноутбуки. Поэтому нам выгоднее просто запрещать запуск того что не будет работать. Помните - мы про бабло, а не про благотворительный фонд.

Нельзя. Потому что после того как обнаружите что Срузис из FPS превратился в пошаговую стратегию

Та ладно. Видосики из этих ваших интернетов кажут 24-32 fps.

Уверены что успешно? Какое число продаж по сравнению с ноутбуками на x86?

Есть цифра в >10% за Q1 2025, верить ей или нет, не знаю.

https://www.heise.de/en/news/ARM-exceeds-10-percent-CPU-market-share-in-notebooks-and-servers-10386761.html

Но вообще раз абсолютно все крупные вендоры ноутбуков после Apple M1 выпустили собственные модели ноутов на Qualcomm’ах, значит какая-то часть рынка всё-таки x86_64 пошатнулась.

Будет ли ситуация дальше развиваться в сторону уменьшения рынка x86_64 или, напротив, ARM аннигилирует в ноутах, как уже фейлился много раз – время покажет.

Мда, неужели непонятно что надо просто еще немного потерпеть? Еще пару лет буквально, и мы сможем полакомиться нетормозящим Wayland на доминирующем ARM с быстрой видеокартой AMD.

На современных интегрированных графических ускорителях вполне можно играть в старые игры или некоторые нетребовательные современные. По производительности они по моему исключительно субъективному мнению близки к видеокартам среднего ценового сегмента, продававшиеся где-то в 2011-2012 годах. Допускаю, что могу немного преувеличивать, потому что специальных тестов не проводил. Но на последних десктопных Райзенах я запускал AAA игры 2012-2014 годов на средних или даже максимальных настройках с комфортной производительностью.

В каэсочку уже не поиграть, не зря расцвели повторно игровые компьютерные клубы в России. CS2 даже на 3060 неиграбельна, что уж говорить про видеокарты 2012 года.

Весь смысл арма в том чтобы не использовать транслятор.

Я дитям отдал под игрухи Clevo 2013 года с Iris 5200, так что там все хорошо, пока юнити всякие не запускать

Но приходится.

Ппосле успеха Эпл, МС сдела Виндовс дла ARM, так как поняла что популярность растет и теперь можно увидеть подделки под Мак на Виндовс.

Разве это не говоиит о победе?

Серверов на АРМ множестов. От Гугл, МС, Амазон.

Вы бы в этот самый интернет чаще выглядывали ;)

После успеха Эпл, МС сделала Виндовс для ARM

Она ее сделала за несколько лет до появления M1.

Разве это не говорит о победе?

Не вижу победы, сомневаюсь что я могу придти в DNS и увидеть на полке ноутбук на ARM, да еще и что бы мне его посоветовал консультант.

Ээээ… как пользователь Делл ХПС 16 и МакБук 16 скажу, что Делл всеже шустрее и батарею держит примерно столько-же, если на нем не игрушек и прочей домашней хрени.

Точпад у ХПС приближается к маковскому. Как минимум после Леновы им приятно пользоваться

После мака, терпимо 😉

Так что не сбрасывайте их со счетов.

А вот оффисные машины, по сравнению с МакБук Эйр - просто огорчение.

Но оффисный планктон терпит, деваться некуда.

придти в DNS

Куда вы придете? В DNS? 0_o

DNS, or Domain Name System, acts as the internet's phonebook, translating human-readable domain names (like google.com) into the numerical IP addresses that computers use to locate and connect with each other

Не зная как у вас, а меня в деревенском магазине такие нотбуки на прилавке лежат.

0_o

DNS-shop погугли

Где суперкомпьютеры на базе этих процессоров

BitScope Cluster. Потребление небольшое для суперкомпьютера всего 6 КВт.

главный яблочный сектант - это финский любитель комплаенса. но забавнее что, что гном изначально украл идею у макоси, а теперь макось взяла своровала у гнома

Можно подробнее про невменяемые особенности? Я для друга интересуюсь

Не зная как у вас, а меня в деревенском магазине такие нотбуки на прилавке лежат.

И вовсю продаются? Ага, верю.

И вовсю продаются? Ага, верю.

В магазине я видел ASUS Zenbook A14
ASUS выпускает компьютеры не для продажи?

Если интересует, как они продаются - поищите цифры, вместо того чтобы полагаться на веру ;)

DNS это хороший показатель. То как ПО поддерживает ARM тоже неплохой.

https://www.theregister.com/2023/11/09/apple_exec_defends_8gb/

На современных интегрированных графических ускорителях вполне можно играть в старые игры или некоторые нетребовательные современные. По производительности они по моему исключительно субъективному мнению близки к видеокартам среднего ценового сегмента, продававшиеся где-то в 2011-2012 годах. Допускаю, что могу немного преувеличивать, потому что специальных тестов не проводил. Но на последних десктопных Райзенах я запускал AAA игры 2012-2014 годов на средних или даже максимальных настройках с комфортной производительностью.

Ну так и на маках можно играть в такие игры. Более скажу, World of Tanks на максимальных настройках на M1 тормозит меньше, чем на Ryzen 3 3100 + AMD R7 внешней.

Просто у всех маки ассоциируются с макбуком, но это не единственный их продукт. Макмини вполне себе торт. Более скажу, с внешней видеокартой - они очень вкусный торт.

Макмини вполне себе торт. Более скажу, с внешней видеокартой - они очень вкусный торт.

Только apple silicon не работает с внешним GPU.

Только apple silicon не работает с внешним GPU.

Да, точно. Просто видел у знакомого дома такой с внешней видюхой, подумал что они все поддерживают.

Ну штош.

Работать оно может и работает, но откуда брать видеодрайверы для MacOS?

Не, ну куда, куда мне меряться с господином, который может позволить себе 64 гига рамы!!11

Нахера они нужны, кстати, напомни.

Две идеи запускать же, ну!

Вообще-то Apple всегда прыгал с архитектуры на архитектуру, ничего революционного в этом вообще нет. Начали с 6502, потом на 68000 пересели, потом PowerPC, потом x86, теперь ARM, завтра на какой-нибудь ARC метнутся.

Нужно же эпплу как-то поддерживать иллюзию новаторства и революционности в среде своих почитателей. «Мы совсем новое новшество придумали!». Говно в проруби, в общем.

Уф, сервера на яббле? 😮

Уф, сервера на яббле?

Подкроватные кстати вполне себе норм на макбуках старых. Там хорошие относительно i5-е процы, еще заменяемая память, SATA3-слот + еще один SATA3-слот если через optibay.

Стоит это все от силы 50 баксов, в комплекте идет монитор и клава с тачпадом.

Вообще-то Apple всегда прыгал с архитектуры на архитектуру, ничего революционного в этом вообще нет.

Ну, есть большая разница между прыгнуть на x86 и спрыгнуть с x86, как и разница в смене архитектуры в девяностых, двадцать лет назад и сегодня.

Нужно же эпплу как-то поддерживать иллюзию новаторства и революционности в среде своих почитателей.

Тут не столько в новаторстве дело, сколько в готовности идти на риск протаскивания пользовательской базы через боль революции, меняя (сокращая) вместе с этим область применения привычной им ОС.

PowerPC или всё-таки Intel? 😉

Процессоры действительно революционные

Я никак не могу понять, а что именно революционного?

• Засунули RAM в корпус CPU, снизив длину проводников, чем повысили предельную частоту памяти, но слили в канализацию расширяемость.
• Поскольку память для проца может быть только одна, причём в том же корпусе, полностью изменили компоновку подключения и, подозреваю, упростили контроллер.
• Увеличили в 4 раза L1 за счёт увеличения минимального размера страниц до 16KiB.
• Встроили в чип кучку ускорялок всего и вся: там и видеоядро, и нейросетевой сопроцессор, и кодер/декодер медиа и т.д.
• За счёт системы команд, наличия ускорялок, жёстой связки CPU с памятью и оптимизации софта значительно сократили энергопотребление.

Но что же такого революционного они сотворили? 🤔

А где, собственно? Сколько еще ждать?

Ну, есть некоторые накладные расходы: допустим, современный x86 транслирует CISC в RISC и исполняет уже вторые. Если сразу компилировать в RISC и исполнять на RISC-архитектуре, не будет этого дополнительного преобразования. MIPS хвастается, что может инструкции параллелить. Это прекрасно, но если инструкции не параллелятся, получаем простой огромного куска схемы.

Теоретически ARM несколько эффективнее x86 в силу своего устройства, но основной эффект достигается за счёт специализации. Мобильный процессор эффективнее в мобилках, потому что оптимизирован под мобилки.

Обсуждать преимущества той или иной архитектуры можно, но это будет сугубо академический спор. На практике же мы имеем дело с конкретными практическими реализациями. И да, поверх этого всего есть стоимость разработки и цена ошибки, поэтому мы имеем дело с байт-кодом, интерпретаторами, сборщиками мусора.

Где сервера, которые чуть ли не от пальчиковой батарейки обслуживают миллионы запросов в секунду?

В конечном счёте любое выражение ЯП и любая машинная инструкция сводятся к конечному набору элементарных логических операций, реализованных в конечном наборе транзисторов, которые потребляют ток и в работе, и в простое. Я уверен, что под это дело или уже подвели математический аппарат, или его можно подвести. Чуда не будет.

Инженеры же пока научились в лучшем случае включать и выключать отдельные ядра, делать часть ядер маломощными.

P.S. Яблочные сектанты, отмечаемся, не стесняемся (клоунами, фейспалмами, или чем там у вас принято).

Я к Apple с уважением отношусь. Они годами не бросают поддержку старых айфонов и айпадов, реализовали лучшую работу со стилусом на планшете, в целом выпускают неплохое железо. Макбуки обладают феноменальным временем автономной работы и годами обращаются на вторичном рынке. В MacOS имеем своеобразный, но довольно продуманный графический интерфейс и весьма удобную юниксовую консоль.

iPod, iPhone и iPad - это три революции, определившие мир, в котором мы живём. До этого был Mac с первым коммерчески доступным графическим интерфейсом. Есть и множество мелких решений, которые слямзили конкуренты, и множество решений от конкурентов, соревнующихся с Apple. В целом конкуренция - это хорошо.

Авантюра с ARM всё-таки пошатнула засилье x86, отчего может выиграть и RISC-V, поощряет кроссплатформенную разработку и потенциально может улучшить ситуацию в экосистеме Linux. Да что там, само наличие Mac в качестве второй платформы уже толкает разработчиков к кроссплатформенности. Не было бы Mac - имели бы WinAPI и «у нас лапки». А сейчас имеем коммерческий софт под Linux, потому что а почему бы не собрать ещё и под Linux?

А фанбаза у Apple очень разная. Есть и грамотные технические спецы, и профессионалы своего дела из числа топ-менеджеров, креативного класса или академической среды, и просто бытовые потребители, и откровенные хомячки, которые будут рассказывать, что мышку через пузо заряжать - это нормально. В конечном счёте даже хомячки полезны для рядового линуксоида, потому что из своего кошелька поощряют конкуренцию и разнообразие.

Не вижу победы, сомневаюсь что я могу придти в DNS и увидеть на полке ноутбук на ARM, да еще и что бы мне его посоветовал консультант.

Увидеть на полке ноутбук в 2025 конечно можно, но это не означает что стоящее на полке является чем-то хорошим.

да еще и что бы мне его посоветовал консультант.

У консультантов две задачи:
1. продать неликвид.
2. продать дорогие модели.

Можно подробнее про невменяемые особенности?

Так написали же:
«типа «ощущений» от 8 GB яблочной памяти как от 100500 GB памяти на любом другом компьютере.»
Реально есть такие сектанты которые с пеной у рта проповедуют божественность ябла. Лично мое мнение, что это те люди которые «обгадились» при покупке, но так как покупка не из дешевых, то надо как-то убеждать себя в том, что деньги потрачены не зря.

Маркетинговая фигня. Если забыть про кэш, то у меня сейчас занято 27Гб.

Маркетинговая фигня. Если забыть про кэш, то у меня сейчас занято 27Гб.

Я и не спорю, Mac с 8Gb брать нельзя ни при каких обстоятельствах.