LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

CPU Intel Raptor Lake даёт сбои чаще, чем процессоры других моделей из-за жары

 ,


0

1

Ведущий инженер Mozilla Габриель Свелто (Gabriele Svelto) опубликовал свои наблюдения за аналитикой сбоев в последнее время:

Если у вас система на базе Intel Raptor Lake и вы в северном полушарии, скорее всего ваша машина "падает" из-за летней жары. … Я знаю, потому что буквально вижу по каким странам евросоюза прошла волна жары, глядя на данные о местонахождении систем, откуда пришли отчёты о сбоях на системах с Raptor Lake.
…
У систем на базе Raptor Lake есть известные проблемы с таймингами и напряжением, которые усугубляются с температурой. Всё настолько плохо, что мы отключили автоматическое создание багов на основе сообщений об ошибках, потому что все отчёты приходят почти исключительно от таких систем.

Оригинал:

If you have an Intel Raptor Lake system and you’re in the northern hemisphere, chances are that your machine is crashing more often because of the summer heat. I know because I can literally see which EU countries have been affected by heat waves by looking at the locales of Firefox crash reports coming from Raptor Lake systems.
…
Raptor Lake systems have known timing/voltage issues that get worse with temperature. Things are so bad at this time that we had to disable a bot that was filing crash reports automatically because it was almost only finding crashes from people with affected systems

Отмечается, что лидирует Intel Core i7-14700K.

★★★★★

Последнее исправление: LamerOk (всего исправлений: 3)

Ну да, потому что AMD впринципе не может страдать от жары, ведь если температура воздуха подымется выше средней температуры AMD, то первым начнёт плавится припой.

bdrbt ★
()

То есть в EU не принято пользоваться кондиционерами, правильно понял суть исследования?

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Intel Core i7-14700K
Тепловыделение (TDP) 253 Вт
Базовое тепловыделение 125 Вт

Кондиционер на температуре комфортной для людей думаю тут не поможет. Помню как 8350 во время компиляции обогревателем мне служил, а тут тепловыделение намного выше.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

До сабжевого всплеска репортов тоже не комфортная температура для людей была? В EU проводят опыты на людях?

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Маркетологи давно уже научились втюхивать людям то что непригодно для повседневного использования. Я помню были айпады, которые сделали настолько тонкими, что они гнулись голыми руками.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()

Последние лет пять Интел сделала всё, чтобы привести водяное охлаждение цпу в каждый дом. В общем-то, у этого есть и плюсы: трехсекционную воду теперь можно взять за ~$80, шумит она меньше любого башенного суперкулера, материнку под собственным весом не выгибает и выглядит симпатично. А на воздухе - да, боль и страдание.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Даже это она сделала плохо. На 9950х воздух даёт 60 градусов в игре, 80 когда помимо игры жрётся 150ватт на какую-то хрень. Да, андервольт, нохча д15 и 1400 оборотов. Но всё ещё не безальтернативная вода

DumLemming ★★★
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Мне для рендеринга
14600 выжирает 180+ и греется до 65
Что ещё нужно для счастья?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

они гнулись голыми руками

А зачем ты за айпад голыми руками хватаешься?
Надень валенки. И посмотрим как ты его будешь гнуть!..

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

трехсекционную воду теперь можно взять за ~$80, шумит она меньше любого башенного суперкулера

На каком основании? Там 2-3 вентиля, и тут. Почему она должна шуметь меньше? В водянке еще и помпа работает.

MoldAndLimeHoney ★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Потому что обороты ниже
В простое я на 600 выставил и этого хватает. Помпу на ~1200 не слышно. Вода на передней стенке засасывает комнатный воздух, башня в корпусе перемешивает «кисель» нагретый видеокартой, дисками, подсистемой питания. Да и площадь обдува у 360-420мм радиатора должна быть побольше.
Короче, личные наблюдения: в комнате две машины на воде. Их не слышно. До этого были на воздухе и их было слышно.
Доклад закончил.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

На каком основании? Там 2-3 вентиля, и тут. Почему она должна шуметь меньше? В водянке еще и помпа работает.

Потому что в башне вентиляторы стоят бутербродом и работают как аэродинамическая труба, создавая повышенное давление в небольшом объеме. Площадь радиатора 12 дециметров. Примерная скорость обдува - 82 кубика в минуту.

В водянке вентиляторы стоят параллельно на большом радиаторе, его площадь 32 дециметра. Примерная скорость обдува (Alseye H360-4.0) - 45 кубиков в минуту.

За счет этого вентиляторы можно делать потише.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

В простое я на 600 выставил и этого хватает.

Ты утверждаешь, что с воздушным так нельзя?

Нет, понятно, что вода охлаждает эффективней и если надо молотить, она будет и эффективней, и тише (а где-то воздух вообще не справится). Но для случаев среднестатистического ПЭКА, который большую часть времени ничего не делает, я почти уверен, что воздух будет, как минимум, не громче.

У меня воздушный кулер, там что-то около 700-800 оборотов постоянно, его вообще не слышно. Больше всего шума от hdd.

MoldAndLimeHoney ★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Нет, такого я, кажется, нигде не утверждал. Вообще, среднестатистическому ПК достаточно любого i3. Или вообще арм-а в маке. Да и то, ПК нынче или для работы или для энтузиастов.

Ещё подумалось забавное: в актуальных корпусах же передняя стенка под вентиляторы и они там, даже, уже стоят. И это правильно, потому что циркуляция воздуха в корпусе, это полезно для воздушного охлаждения. Если мы ставим внутрь башню с тепловыми трубками, то к 5 корпусным (3 спереди, сверху, сзади) мы добавляем ещё два непосредственно на башне.
А с водой - всего лишь прикручиваем радиатор на три передних, не приумножая карлсонов сверх необходимого. Что тоже - неплохо.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Внутрь. Процессор мы больше воздухом не охлаждаем, а остальным компонентам лишние +5 градусов в корпусе погоды не сделают.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

лишние +5 градусов

Скорее -5. Вот поставил один вентилятор на вдув и температура видеокарты упала с 53 до 48 в простое. Но у меня правда воздушное охлаждение, но сути не меняет.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Так же - возможно.
«Гораздо тише» - сомневаюсь.
У нас все равно на передней стенке корпуса вертушки.
Ну и вода это запас:
Всякие страшилки про деградацию кругом. Я так думаю, чем процессор сильнее нагрет, тем ужасная деградация вероятней. Вода позволяет держать 99% времени температуру процессора на 3 градуса выше комнатной без шума. А если надо поддать газу и собрать видео (или кое-кто здесь компеляет иногда) можно пару часов молотить на 170 ваттах и иметь температуру 65 градусов. А воздух по ссылке сможет 65 на 170? Или тротлинг, деградация, кладбище, пидор, смерть?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

У нас все равно на передней стенке корпуса вертушки.

Это у вас. Я именно из-за шума отказался от новомодного «нагнетания спереди». Если сейчас у меня в покое T_VRM = 45 и T_SYS = 38 при оборотах двух верхних 12 мм на выдув oколо 360 об/мин, то при установке на переднюю стенку на вдув для таких же температур нужны обороты около 600. И их при этом лучше слышно, так как передняя стенка ближе. На хрен. Пробовал, через полчаса задолбало это слушать, вернул всё «взад».

alegz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alegz

Так их же не вместо, а вместе ставят
Пара спереди, сверху, сзади.
500 в покое. Внутри прохлада и сквозняки гуляют.
Впрочем, дело это индивидуальное. Каждый организует как ему нравится.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Пара спереди, сверху, сзади.

Чё вы ваще творите, звери. Я тупо крышку корпуса не одеваю. Из двух штатных карлсонов на CPUушном один вообще отключён. Второй не отключён потому что без него мать не грузится. Другие вентили только на видюхе.

Но у меня нохча, да, кочующая аж с третьего проца, емнип.

P.S.

Я просто представил себе шесть 5-ти дюймовых вентилей на корпусе - это ж готовый дрон! Такой улетит в окно и не заметит, что с монитором.

LamerOk ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: LamerOk (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от seiken

Не, для себя любимых. Почему-то кажется, что человек покупающий себе 14700к в состоянии позволить кондей, чтобы комфортно работать

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LamerOk

Нонче такие процессоры, да такие видимокарты, что впору на балконе маленькую градирню ставить. 500 ватт жрать, шутка ли?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

в состоянии позволить кондей

Но процы же у интела всегда дорогими были. Вот мой проц 2008 года выпуска на релизе столько же примерно стоил. Это с рук я его взял за 1500 рублей. Так что не факт, что на кондиционер деньги есть у покупателя.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 1)

Пока тут спорят о всяких гармыдерах - сижу себе спокойно на 8-ядерном Кукурузене на 17 градусах и едва заметном шелесте.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Не знаю, у меня другой (но с вентилятором каким-то 140 или больше) на старом пятом райзене + специальные медленные тихие корпусные кулеры. И Райзен же не деградирует.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)

Кондиционеры в страны евросоюза ещё не завезли?

rupert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Сам не пробовал
В Ютубе обзоры, в них 13ые и 14ые интеля безбожно тротлят на любом воздухе когда включаются все ядра. Для игр это неактуально, конечно. А молотить видео, аудио, фоточки, считать всякое - будет очень горячо.
Оно, конечно, такое на гпу лучше бы делать. Но бывает, что и на цпу.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

У мобильных версий поверлимиты должны быть очень зажаты.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Вы в состоянии удержать контекст разговора? В статье речь про предпоследнее поколение, в большинстве 14700к. До 1500 они пока не подешевели

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Процессоры интела всегда были дорогими. И сейчас и раньше. Но сейчас они не могут работать больше минимума при обычных условиях, а требуют условия как в серверной. Так понятно? 125 Ватт - это тот же FX 8350 при максимальной нагрузке, а для 14700к это TDP при зажатом до минимума.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()

Mozilla

Интересно было бы выслушать пацанов из Гугля.

thesis ★★★★★
()

мда интел натурально спеклись

s-warus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Всё-же, заставить 14700 жрать 125 и, тем более, 200 надо ещё постараться. В повседневных-то задачах (браузер-кинцо) он 10 будет кушать. В играх - ну 70.
А в многопоточной числодробильне - там да, и 200 и 220. Так у него и производительность при этом не как у 8350. И не как у двух 8350. Будет быстро и с сопутствующими неудобствами.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Всё-же, заставить 14700 жрать 125 и, тем более, 200 надо ещё постараться

Судя по спекам 125 это его базовое TDP, когда там все частоты урезаны до минимума. То есть без турбобуста и прочего.

он 10 будет кушать

Разве что в простое.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Можно ещё сбросить
В повседневных задачах такая вычислительная мощность всё равно избыточна. Даже у 14600.
А если, вдруг, понадобится - будет возможность врубить форсаж. Это, мне кажется, хорошо.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Можно ещё сбросить

Погуглил, в простое там потребление 6Вт, а например в играх 137вт. А максимальное потребление указано как 250Вт+.

источник - https://www.ixbt.com/platform/intel-core-i7-14700k-lga1700-review.html#n13

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

На новых биосах потребление порезали. Да и руками все настраивается, мы же на форуме для рукасто-головастых или где? Одна единственная игра в которой 137. И то, скорее всего, пришлось постараться, потому что нынешние игры почти всегда упираются в видеокарту, а процессор в это время простаивает.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

На новых биосах потребление порезали

Это порезанное потребление. Непорезанное это от 350Вт.

В зависимости от платы и ее настроек, максимальное значение энергопотребления протестированного Core i7-14700K может достигать 350 Вт и выше

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от cobold

Без лимитов там побольше

При снятых же ограничениях Intel, на некоторых системных платах Core i7-14700K имеет потребление чуть ли не до 400 Вт

То есть 350 это при настройках производителя материнки. 250+ это именно ограничения интела.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Это, небось, на 1.5v vcore и с «оверклокерским» профилем. Я на 14600к, когда экспериментировал, больше 205 в него никак не смог запихать - просто не съедает столько

ist76 ★★★★★
()
Последнее исправление: ist76 (всего исправлений: 1)

Этому баяну уже пара лет, не меньше.

firkax ★★★★★
()

Ведущий инженер Mozilla Габриель Свелто (Gabriele Svelto) опубликовал свои наблюдения

Лучше бы за FF наблюдал.

dataman ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.