LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Нехватка программистов

 , ,


1

4

Нехватка программистов в россии, одна из популярных тем, как и предложения курсов «из тракториста в программиста за неделю», со всех сми доносится слезливый плач работодателей по этой теме. А тем временем, как-то вскользь, робко и тихо проходят новости, на мой взгляд, куда страшнее нехватки программистов - нехватка дальнобоев.

Профессия мол немодная, все хотят в программистов да блогеров, потому, сфера пока еще держится на предпенсионных мужчинах за 50 лет, а дальше все, некому будет возить смузи с Краснодара в Москву программисту. Как думаете, что будет дальше в целом и ИТ в частности? Что будет делать программист, когда прорвет канализацию, а чинить либо некому вовсе, либо руками джамшута с непонятной гарантией? :)



Последнее исправление: skidphysic (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от foror

А причём тут корпорации? Выходите на депутата, даёте долю, он лоббирует ваши идеи, бизнес взлетает, бизнес отжимают, дают на чай или закрывают на зоне в зависимости от поведения. Можно ещё в Лондон успеть с чемоданом и кубышкой на чёрный день. Примерно так это и работает.

Потому что корпорасты решают эти дела гораздо проще, дешевле и удобнее. Да, у них есть такие услуги, и причем никакого криминала. Можно даже в эти дела не вникать и не лезть куда не надо. Если самому в них лезть топорно - то можно и огрести как следует и даже лишиться, да. Для того и нужны «решалы» из корпорастов. Ну совсем уже откровенно пошло.

Was2023
()
Последнее исправление: Was2023 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от shTigrits

Где эникей и где php?

Там же, где эникей и сисандмин виндосервера. Понятно же, что мелкая конторка в которой ты человек-оркестр с низкой зп но при этом и поверхам все знания.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

В общем, я не считаю это недостатком, скорее плюс тем же джунам юез опыта, поработал там, понял что в пых больше тянет, ушел в контору с уклоном веб разработки.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от foror

Зачем пробовать если примеры на поверхности?

У вас нет примеров на поверхности. Вы пользуетесь слухами, почерпнутыми у таких же безнадежно далеких от предмета пролетариев, переросшими у вас в убеждения.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

безнадежно далеких от предмета пролетариев

Ленин о буржуазных интеллигентах: «На деле это не мозг нации, а говно» :D

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

Не, не так. С низкой зп и офигительной ответственностью за все. А оно надо кому, когда тот же джун php от 60000? Мне непонятно ваше убеждение про «поверхам все знания», поэтому и отвечаю. Три проекта на PHP это «поверхам»?

shTigrits ★★★
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Уф. Где там написано без опыта? И это везде так, куда ни плюнь - зп уборщицы, знания проффесора, ответственность за все. Тыж итишник (С). Смысла на 35-40000 дергаться нет, уж лучше в таксисты пойти/

shTigrits ★★★
()
Ответ на: комментарий от shTigrits

Три проекта на PHP это «поверхам»?

Да, поскольку сама формулировка требования глупая, составленная секретаршей. Три проекта чего, каких и т.п. Когда такое пишут, с большой вероятностью их устроят три сайта на вп или битриксе.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от ixrws

В целом соглашусь, однако могу также сказать по опыту наёма людей, что даже на более-менее приличную зп найти хорошо подготовленного человека весьма непростая задача.

Сколько этих более-менее приличных зарплат нужно чтобы купить двушку в той местности где предлагали такие зарплаты?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от shTigrits

А оно надо кому, когда тот же джун php от 60000?

Раз пишут, значит работает, значит в Уфе у пхп-джуна требования будут с опытом реболла чипов боинга :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от shTigrits

И это везде так, куда ни плюн

Мода такая, запихнуть в вакансию все что знаем, все что хотим. С другой стороны, в резюме тоже самое, запишем все что знаем и о чем только слышали, а на собеседовании поймем, кому что реально нужно.

skidphysic
() автор топика
Последнее исправление: skidphysic (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Как быстро меняются лозунги

Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. (с) Ленин :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от Mischutka

Сложно сказать каснётся ли Москвы в конце или в середине процесса. Сейчас жопа происходит в городах миллионниках, в том числе с точки зрения жкх уже, включая коммунальные сети. Москва с одной стороны забирает себе всё и бюджет у неё приличный, но с другой стороны беда в том, что они тянут всяких абсолютных неадекватов с окраины вроде пластикового собянина. То есть худшие уроды с крупных миллионников, которые у себя всё жопу засунули, выслужившись попадают в Москву. Поэтому ещё вопрос, не откажет ли водоснабжение в Москве раньше, чем в том же Новосибирске или Екатеринбурге. Плюс есть нюансы с количеством населения, оно в Москве растёт быстрее, а воды питьевой не то чтобы много сейчас. Инфраструктурные проекты вроде каналов с онежского озера просто делать некому.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно. (с) Ленин

Ильич наговорил много радикального. Прямо как лоровец какой-то

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Работаем в разных городах и не шибко привязываемся к стоимости недвижимости там, скорее к стоимости труда таких специалистов зарубежом, иначе вообще никак не найти. Но раз вопрос задан то ответ дам: в городе до 100 тысяч людей - 5 зарплат, в городе до 300 тысяч людей - 9 зарплат, в городе до 1,5 миллиона человек(екатеринбург) - 20 зарплат.

Мне известны уровни цен и зарплат в Москве и в Питере, но там у меня есть иногда заказчики, а сам не бываю, поэтому ориентируюсь, но не владею ситуацией. Но знаю что в НН, Новосибе и прочих будет плюс минус также. Ну и людей как раз с разных мест и приходится брать.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Да ладно вам, мило же (хотя, с какой стороны смотреть, капиталиста или пролетария): Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты. (с) Ленин

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

Так вакансия на «системного администратора». Это в обязанности сисадмина не входит. Это прям тыжпрограммист/эникей. Я с таким сталкивался в 10-х. Пытались припахать еще и настраивать видеонаблюдение, «потому что спецу от конторы придется платить больше». Плюнул, развернулся и ушел.

t3n3t
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Да ладно вам, мило же

Мило конечно - как литература. Но ведь и это, и подобное, и противположное радикальное регулярно то там становится законом и портит жизнь миллионам. И это слегка портит милоту.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от t3n3t

Пытались припахать еще и настраивать видеонаблюдение

Там в целом требования «всего, да побольше, подешевле». Да, спец в такую контору с таким описанием вакансии не пойдет. Я не считаю это чем-то плохим потому, что как старт, вполне себе вариант, даже с попытками «припахать еще чинить трактор» - кто знает, может починка трактора больше понравится, задерживаться в таких конторах вряд ли будут, а узнать себя, что у тебя лучше выходит, на мой взгляд не так уж и плохо, сам с подобной начинал (а требования их делить на степень собственной важности).

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

Суть про требования пыха в той вакансии не в требованиях, а в отсутствии чего-либо релевантного в разделе «обязанности». Sapienti sat.

t3n3t
()
Ответ на: комментарий от t3n3t

релевантного в разделе «обязанности»

Что секретарше сказали, то и написала, а сказали то, что слышали об этих ваших айти, потому обязательно три проекта в портфолио (бог любит троицу, а чего, да какая разница, все равно проверять некому :)

skidphysic
() автор топика
Последнее исправление: skidphysic (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от ArtSh

Ну например не так давно искали разработчика прошивок и немного логики обвязки(хотя это было не обязательно, есть и другие кому можно поручить, но желательно. на ЯП, чтобы привязывать затем к пк через сервисы) для китайских частотников, в замену тем, что от abb на кранах либхер. ЗП была 300 штук. Не то чтобы это прям хорошая зп, я понимаю, но опять же экономика диктрует сумму, которую можем платить.

Оказалось что так сходу, людей то не особо, кто может так с ходу разобраться в происходящем. Полагаю увеличение оплаты дало бы хороший результат, можно было бы взять самих китайцев, а точнее тех русских и немцев, которые у них пишут, но в бюджет это увы не влезло.

ixrws ★★★
()
Последнее исправление: ixrws (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ixrws

Может проблема в том, что вы, как и многие другие, хотите найти готового квалифицированного разработчика прошивок, в том время как может есть смысл найти просто умеющего в программирование, даже если он с прошивками дела не имел от слова совсем, главное, чтобы не дурака и способного учиться чему-то новому?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Поэтому ещё вопрос, не откажет ли водоснабжение в Москве раньше, чем в том же Новосибирске или Екатеринбурге. Плюс есть нюансы с количеством населения, оно в Москве растёт быстрее, а воды питьевой не то чтобы много сейчас. Инфраструктурные проекты вроде каналов с онежского озера просто делать некому.

Пожалуй, стоит объяснить почему я поставил Вам клоуна.

Инфраструктурные проекты по воде в Крыму (водовод к Керчи 150 км) и в Донецке (водовод Дон-Донбасс 194 км) сделали, в городах переложили водопроводные трубы, в Севастополе - полностью, в других городах - частично. Также сделали новые водозаборы и запитали от нового водохранилища ту же Ялту с окрестностями и Керчь. В Мариупале масштабная прокладка новых труб и т.д.

Так что если понадобится водовод в Москве, то он не только будет построен в кратчайшие сроки, но и выложен плиткой изнутри.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от quickquest

«машинист паровоза» заменяет более сотни дальнобоев.

И автопилот на паровоз сделать намного проще чем на камаз. Или даже не полный автопилот,а систему когда один сидящий в комфортном офисе машинист ведет одновременно несколько паровозов,ну точнее присматривает за их автопилотами.

Россия – ж/д держава:

Так-то да - между большинством сколько-нибудь крупных населенных пунктов есть железнодорожные пути. То есть можно высвободить дальнобоев с этих маршрутов чтобы возили туда куда жд нет.

watchcat382
()

не знаю может кто уже сказал, но нехватка дальнобоев мне кажется это позитивная вещь: нужно использовать ЖД полнее и водный транспор. Это повысит производительность труда. Правда , с поворотливостью «эффективных» собственников , мы конечно рискуем остаться без смузи... да...

(как пример «эффективности» «эффективных» собственников - в Ростове автобусы с «гармошкой» появились только в прошлом году, до этого всё больше в маршрутках давились.. хотя 30 лет назад этих «гармошек» была куча, если не большинство, а мини-душегубок этих дурацких практически не существовало как класса..).

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Ничтожное количество толковых специалистов менее 40 лет отроду.

А что, если 50+ то уже и не человек и нафиг никому не нужен если он не какой-то совсем супер-специалист,а просто нормальный работник? Откуда такое мнение что люди за 50 не могут быть такими же полноценными работниками как молодые? Далеко не все «за 50» прямо вот инвалиды совсем. Хватает и вполне здоровых. Особенно если работа не предполагает совсем уж экстремальные нагрузки типа сидения по 12-14 часов в день за компом например. Я как раз из этой возрастной группы,поэтому знаю что говорю. Кстати,бывший программист(на стыке софта с железом) и бывший линуксовый админ.

Пожелание к бизнесменам: освоить умение заинтересовывать людей чтобы они захотели работать с ними. И нет, повышением зарплаты это не решается. Если просто повысить месячный оклад то набегут такие узкопрофильные спецы именно по получению высоких зарплат. У них навыки именно под это заточены,а не под решение задач бизнеса. Навык проходить собеседование и писать резюме - не имеет никакого отношения к инженерной квалификации(да и квалификации грамотного рабочего тоже). У нас и институты уже десятки лет штампуют не инженеров,а специалистов по сдаче экзаменов и получению высоких оценок.

думаю, что дойдёт до каскадных сбоев энерго и водобеспечения

Вот как дойдет так и задумаются об смене используемых в этих областях технологий. Внедрят то,что позволит скоратить трудозатраты на обслуживание и ремонт. Раньше «железо» было дорогое,а работники - дешевые. Сейчас становится наоборот. Значит надо менять железо на такое,которое не требует вокруг себя столько работников. Только нехватка «кожанных» работников может двинуть вперед автоматизацию и роботизацию.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

И автопилот на паровоз сделать намного проще чем на камаз.

Алкаш уснувший на рельсах остановит на ночь весь состав :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от ixrws

Молодёжь находится в каком-то наркоманском бреду, из которого им всё видится радужно, мол всё возможно, вот всё хорошо и тд.

Так оно и есть всё хорошо и всё возможно. Например в сравнении с лично моей молодостью (80-90е) когда ежедневно приходилось сталкиваться к куда большим количеством трудностей и решать кучу даже чисто бытовых вопросов выживания. За тот же уровень благосостояния (в реально-материальном выражении) вкалывать приходилось куда больше чем сейчас.

Но с конкретными техническими навыками совсем плохо

А зачем им напрягаться с техническими навыками если можно лениво протирать штаны в офисе и лет в 25 уже даже собственный автомобиль купить(не новый,но вполне ездящий)? Это не говоря о копеечных ценах на буквально все предметы первой и даже не первой необходимости. Поинтересуйтесь сколько и как надо было отпахать чтобы в 80х купить стиралку,холодильник,телевизор,микроволновку,усилок с колонками,ну и прочее бытовое что сейчас даже и за серьезные покупки-то не считается если оно не премиальных брендов каких-нибудь.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Все больше людей в жизненно важных отраслях, нифига не знающих по тематике своей отрасли.

Мне 55. Когда я тридцать лет назад был молодым - я застал «крутых дедов»,квалификацией которых восхищался и старался у них учиться. Всё равно их уровня я не достиг как минимум по собственным ощущениям. А теперь нынешние молодые нередко воспринимают меня таким же «крутым дедом» если вдруг где-то увидят что я могу и умею. Интересно,что мой отец,бывший молодым в 60х, рассказывал тоже самое. То есть депрофессионализация началась не сейчас,а эдак полвека назад. Именно поэтому тогда мы первыми полетели в космос,а сейчас на земле отопление домов обеспечить не можем. Причем эмигранты говорят что «там» примерно тоже самое - и именно поэтому в 60х люди ходили по луне,а сейчас что-то не получается.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Was2023

Хочешь навыки увидеть? Готовь кошелек и побольше!

Ну и увидите хорошо отточенные навыки имитации бурной трудовой деятельности, написания красивых отчетов и прочего всяческого угождения начальству. Потому что там где много платят - там требуют показать результаты. Вот их и показывают.

Только будучи лицом без мозгов можно за 20 тысяч делать что-либо, кроме как мыть полы в течении двух часов в день.

Как раз мыть полы было бы лень потому что это монотонное и скучное занятие. А вот программировать пару часов в день - почему бы и нет? Программирование - это ведь не только участие в огромных проектах титанической сложности. Это еще и всякие мелочи,из-за которых отвлекать истинных гуру просто не рационально,а делать кому-то тоже надо.

Остальное время можно присматривать за работой софта или железа какого-нибудь. То есть делать то что не требует особых усилий,но предполагает присутствие (может даже и виртуальное) на рабочем месте и умение решать какие-то не особо серьезные проблемы если таковые возникнут.

Не понимаю почему у многих людей «работать» обязательно означает «тяжко пахать за большие деньги». Почему нелзя не пахать и не за большие, но тем не менее приносить определенную пользу обществу в меру своего желания это делать. Я бы вот поприносил,от виртуального трудоустройства за небольшие деньги не отказался бы. Не потому что мне деньги так уж нужны, а потому что мне нравится работать с компами и чувствовать себя полезным. Но у меня нет навыков писания резюме и прохождения собеседований - они просто никогда не требовались. В те времена когда я работал - работа искала меня,а не я ее. Потому что в 90х и где-то до середины 00х дефицит программистов таки был,пока в IT не повалили толпы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от AP

люди не хотят работать за еду.

Люди просто не хотят заниматься созидательным трудом. У них целеполагание такое - не «написать хорошую программу»,а «получить много денег». Рациональнее было бы платить таким деньги просто за то чтобы не лезли делать то что делать не хотят и не умеют. Ибо своей «работой» они навредят и угробят ресурсов на бОльшую сумму.

Вон на западе уже заговорили о выплате базового безусловного дохода. Поняли что держать таких на работе обходится дороже.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от AP

Это ты где такое в IT видел?

Возможно коллега путает производительный труд с присутствием на рабочем месте. Так-то да, многие из старшего поколения считают что быть на работе надо обязательно 8 часов в день 5 дней в неделю. И за это должны платить деньги. Ну им и платят - за присутствие. Хотя изредка попадаются и те кто действительно полезные вещи за небольшие деньги делает. Так это у них просто хобби такое. А то что за него еще и сколько-то платят - лишь приятный бонус.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Was2023

молодежь-то в тикток за просмотрами лезет. Да за банковский баф можно за 40 приглашений поднять минималку, а усилий - явно не столько, сколько у 40-летних+ тугодумов.

Усилий и умений на то чтобы хоть что-то заработать в тиктоке и прочих аналогичных местах надо намного больше чем чтобы получать минималку протирая штаны,перекладывая бумажки и гоняя чаи где-нибудь в госконторе.

Мнение про то что тикток это просто - похоже на мнение о простоте и легкости труда программиста - он же сидит целый день в теплом помещении,на кнопочки нажимает,а то еще и музыку при этом слушает. Вот работа грузчика и землекопа - это да, настоящий труд, после рабочего дня с ног валишься.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от foror

Но электричества и воды вероятно скоро не будет в городах.

Вот и мне так говорят. Поэтому потихоньку пилю свой хоббийный Ковчег )

А я на старости лет запилил полностью автономный дом в довольно заброшенном углу сельской местности. Вода,свет,тепло - всё сам. Вот, недавно писал программу для сбора статистики с контроллера своей солнечной электростанции. Представляете сценку - сидит эдакий дедок в сельской избе на хуторе и пишет код на Си под Линукс :) Комп кстати при этом работал на солнечной энергии.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Поинтересуйтесь сколько и как надо было отпахать чтобы в 80х купить стиралку,холодильник,телевизор,микроволновку,усилок с колонками,ну и прочее бытовое что сейчас даже и за серьезные покупки-то не считается если оно не премиальных брендов каких-нибудь.

Сейчас сама бытовые предметы стали дешевле благодаря отчасти прогрессу, отчасти тому, что на мировом рынке бытовая техника в сопоставимых ценах и тогда была дешевле советской.

Лучше скажи как молодые сейчас могут завести семью и родить хотя бы одного ребенка? Если зарплата 40-50 тыс.руб. Когда предел на что можно рассчитывать - это в ипотеку какая-нибудь поганая студия в человейнике на 16 кв. метров. Ну и прочие расходы, если что.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Ну например не так давно искали разработчика прошивок и немного логики обвязки для китайских частотников ЗП была 300 штук.

А можно ли узнать чуть-чуть больше про задачу чтобы понять почему так много денег? Требовалось полностью переписать прошивку китайского железа?

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

у пхп-джуна требования будут с опытом реболла чипов боинга :)

А что,у боинга какие-то свои особые чипы которые реболлятся иначе чем обычные распространенные например в телефонах? Или реболл это теперь считается так дико сложно? Вообще-то нет, при наличии всего необходимого инструмента,оснастки и материалов конечно. Вот реболл «на коленке» с минимумом инструмента - вот это да, не просто. Но это уже задача для радиолюбителей с огромным стажем лет так 40 с хвостиком как у меня :) На работе такое не требуют.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от praseodim

может есть смысл найти просто умеющего в программирование, даже если он с прошивками дела не имел от слова совсем, главное, чтобы не дурака и способного учиться чему-то новому?

Или можно найти любителя электроники,который разных всяких прошивок под свои самоделки понаписал десятки,но вот конкретно частотников «крановой» мощности не делал так как дома оно не надо, а у водяного насоса автономного дома мощность в десятки раз меньше. И таки любителю электроники эта задача с большим частотником может быть интересна. А не только(и не столько) получение 300 тыс. Хотя 300 тыс там за ответственность. Потому что если крановый частотник устроит фейрверк то и убытки будут немалые и последствия могут быть неприятные. Поэтому тот кто имеет представление о силовой электронике - три раза подумает брать ли такую ответственность на себя.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Сейчас сама бытовые предметы стали дешевле

Не столь важно почему - важно то что дешевле они стали. И очень значительно. Это не со слов абстрактных дедов - я сам «дед» и память у меня хорошая :) Просто недвижимость не стала настолько доступнее как бытовые предметы и например автомобили - вот народ и бухтит,возмущается отсутствием халявы.

Лучше скажи как молодые сейчас могут завести семью и родить хотя бы одного ребенка?

Если семью рассматривать не как обзаведение лентяйкой модельной внешности для понтов,а как раньше в ссср - экономическую ячейку, то работая вдвоем на реализацию своих общих хотелок - вполне могут. Если конечно хотелки действительно общие. Уже в 90е среди женского пола очень сильно поубавилось готовых добиваться целей своим трудом. Всё больше на шею сесть пытались. Сейчас кстати этого уже чуть поменьше стало как ни странно. Видимо даже до блондинок начинает доходить что равные права предполагают и равные обязанности. Кстати, посильного для дам хорошо оплачиваемого труда стало существенно больше. Сейчас не видно чтобы тётки шпалы укладывали, да и на прочих физически тяжелых работах их сильно поубавилось. А способность работать тем же программистом - от пола не зависит,а только лишь от желания этому научиться. Благо сейчас возможности получения любых знаний бесконечны,в отличие от тогда.

поганая студия в человейнике на 16 кв. метров.

А такого же размера комната в «малосемейной» общаге с кухней и удобствами в конце коридора - не хотите? Я в таких бывал,хотя и не жил сам. Нынешняя студия - лучше чем вот то. В те времена брак с москвичом/москвичкой с целью получения жилья - был достаточно обычным явлением. А это,извините, проституция вообще-то. Другой вариант - устраиваться работать туда где жилье давали как бонус для привлечения молодых специалистов. А это могло быть (и чаще всего было) где-нибудь далеко и не в самом приятном климате. И из видов досуга там был в лучшем случае клуб куда раз в неделю привозили кино.

Впрочем,если уж коснулись темы семейственности я добавлю и «неполиткорректное» наблюдение. Сейчас семья из «экономически обязательной» превратилась во что-то типа хобби. Раньше-то сходились потому что вдвоем было проще выжить помогая друг другу. А сейчас обеспечить себе высокий уровень бытового комфорта вообще совсем не проблема для для одиночки любого пола. Стирает машина-автомат,готовит мультиварка,убирает робот-пылесос,ремонт делают наемные мастера,в очередях стоят курьеры службы доставки,ну и так далее,включая услуги интимного характера.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от praseodim

100k - это нифига не высокая зарплата, то что она стала восприниматься высокой - это просто из-за массового обнищания народа.

Страшно далёк ты от народа. В регионах ЗП в 100к была невысокой разве что до деноминации 1998 года. А так то до сих пор считается приличной много где.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Т. е. Публичных и вакансий нет? Потому как если вы влезаете на очень узкий рынок и прямо признаёте что свободных кадров с необходимой квалификацией на нём нет, то выхода два: или растить кадры самим и/или совместно с образовательными учреждениями, либо переманивать готовые кадры лучшими условиями. Ваша отрасль деятельности не единственная с такими проблемами, и мир вокруг не рухнул, так что у вашего предприятия два выхода: либо оно прекратить существование, либо начнёт работать с кадрами как и другие.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Как раз мыть полы было бы лень потому что это монотонное и скучное занятие. А вот программировать пару часов в день - почему бы и нет? Программирование - это ведь не только участие в огромных проектах титанической сложности. Это еще и всякие мелочи,из-за которых отвлекать истинных гуру просто не рационально,а делать кому-то тоже надо.

Зато одно из самых эффективных с точки зрения прибыли. Потому что требует немного усилий.

Не понимаю почему у многих людей «работать» обязательно означает «тяжко пахать за большие деньги». Почему нелзя не пахать и не за большие, но тем не менее приносить определенную пользу обществу в меру своего желания это делать. Я бы вот поприносил,от виртуального трудоустройства за небольшие деньги не отказался бы. Не потому что мне деньги так уж нужны, а потому что мне нравится работать с компами и чувствовать себя полезным. Но у меня нет навыков писания резюме и прохождения собеседований - они просто никогда не требовались. В те времена когда я работал - работа искала меня,а не я ее. Потому что в 90х и где-то до середины 00х дефицит программистов таки был,пока в IT не повалили толпы.

Вы не видите обратную крайность в этой ситуации, которая как-раз и раздражает до невероятности: тяжко пахать за малые деньги. И вот она-то и есть зло! И эти с позволения сказать «эльфы» топят экономику и топчут ее собой, параллельно утягивая за собой и демографию. Потому что из-за них рынок труда не хочет и не думает даже пытаться предлагать толковые деньги. А зачем? Лох работает и хорошо! Многие из этих «эльфов» даже хохочут, когда молодежь приходит в службу занятости и говорит «мне 100 тысяч зарплаты и без опыта». А я понимаю отчетливо, что это довольно-таки обоснованные запросы, поскольку конфетно-букетные периоды, свадьба, ипотека - это все стоит денег.

Was2023
()
Последнее исправление: Was2023 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Усилий и умений на то чтобы хоть что-то заработать в тиктоке и прочих аналогичных местах надо намного больше чем чтобы получать минималку протирая штаны,перекладывая бумажки и гоняя чаи где-нибудь в госконторе. Мнение про то что тикток это просто - похоже на мнение о простоте и легкости труда программиста - он же сидит целый день в теплом помещении,на кнопочки нажимает,а то еще и музыку при этом слушает. Вот работа грузчика и землекопа - это да, настоящий труд, после рабочего дня с ног валишься.

Насчет чаев в госконторе довольно спорно все же, но тоже с точки зрения КПД тоже неплохо. А про 40-летних тугодумов я имел ввиду лиц, которые в своей жизни даже не знают что такое трудовой договор и ГПХ, берут и просто нагло рассказывают, как надо всем жить, работая при этом в поте лица за бесценок. И такие невероятно раздражают, потому что еще и демографию портят своим образом жизни.

Was2023
()
Последнее исправление: Was2023 (всего исправлений: 1)

Прямой ответ на ваш вопрос, когда социальная жизнь станет сложнее, программист, который имеет востребованную специальность и знание языка уедет, где этих проблем нет. То есть пишите код, вам же лучше будет. Как пример «сантехника». Обратите внимание, как вы невзначай намекаете, что рабочий из стран бывшего СНГ сделает хуже. Но важнее другое. В РФ сантехник (в том числе) отвечает за свою работу годом гарантии. То есть прорвало у вас канализацию, затопило соседей. Они подают иск на вас, а вы на сантехника. И сантехник будет виноват. Поэтому большая часть сантехников, электриков и прочих ремонтников отказывается сами покупать запчасти для ремонта, давать вам документы и имеют план Б на случай вашего иска (разбегутся). Таким образом контроль для потребителей в минус. Что делать? Я не знаю.

azsx
()

одна из популярных тем, как и предложения курсов «из тракториста в программиста за неделю», со всех сми доносится слезливый плач работодателей по этой теме. А тем временем, как-то вскользь, робко и тихо проходят новости, на мой взгляд, куда страшнее нехватки программистов - нехватка дальнобоев.

Появятся такие же предложения курсов «из тракториста в дальнобои за неделю», и вероятность успешного исхода такой переподготовки сильно выше. Более серьёзая проблема как раз в высококвалифицированных кадрах. Гражданская инженерия, геологоразведка, и т.д. Вообще немодные профессии, а переподготовка объективно занимает годы.

некому будет возить смузи с Краснодара в Москву программисту

Учитывая что «смузи с Краснодара в Москву» обычно возят в виде свежих фруктов, проблема будет серьёзнее чем кажется по этой формулировке.

Gentooshnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Она говорила, что её хозяин не платил по 2-3 месяца деньги, те, кто дожидался, кидал как собачкам по 15-20к в 1-2 недели. Говорит, что много хороших водителей уходило.

Может стоит работать в нормальных местах с офф устройством?

J ★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)