На еще один дистрибутив с поддержкой 32-бит может стать меньше

IMHO комп на базе i586 в хорошем состоянии стоит дороже Core2.

i486 ещё дороже, i386 ещё дороже, и самый писк моды i286 и AT/XT!

Да. Подписан на какого-то чела, который ими барыжит. Не знаю уж, где он их откапывает, но время от времени попадается весь набор от 286 до Pentium 2.

Ну насколько я знаю, там предпочтения не в раритетном железе, а в том что подешевле. Сейчас дешевле такое, 32-битное. Будет дешевле современное железо, будут использовать и его.

Дешевле обычно примерно 10 летнее железо, которое ещё не успело стать дефицитом, но уже «морально устарело» для запуска современного набора гигабайтов, называемого программным обеспечением.

Второй курс колледжа, 2013 год. Учился программировать на паскале в dosbox.

И что за железка?

Дешевле обычно примерно 10 летнее железо

Вы цены на железо давно видели? Такое дороже в несколько раз. А вот 32-битное года 2007-2008 можно взять за смешные деньги. Я помню комп в сборе покупал за 300 рублей.

Ничего непонятно. Речь ты завёл про Атомы сначала.

32-битные Атомы - это всякие нетбуки и неттопы из конца 00-х или в крайнем случае начала 10-х.

Какие «бюджетники» да еще и массово будут это закупать? Зачем оно им там?

И кто даст добро на такую закупку? С каким обоснованием расходования средств?

В общем, понятно стало еще меньше, чем в начале.

Речь ты завёл про Атомы сначала.

Я речь завел про Атомы которые у меня лежат. А продолжил про 32-битное железо.

И кто даст добро на такую закупку?

Там же так насколько я помню работает: Выделяется разок бюджет на закупки и потом используются эти компы десятилетиями.

Вы цены на железо давно видели?

Кстати довольно давно, примерно лет 5 назад на барахолке. Для того времени как раз было примерно из 2008 года :) Возможно ещё санкции влияют?

Вообще наш собеседник загадками говорит.

Самое дешевое, что сейчас можно купить из недефицитного - это железо с 775 сокетом. А это уже 64-битные процессоры.

Еще дешевле иногда встречаются на этом… 478-й сокет, если память не подводит. В который Pentium 4 вставлялись. Я вот не помню, они на 32 или 64 бита были. Но это уже другая категория - либо полные дрова, либо музейные экспонаты.

Там же так насколько я помню работает: Выделяется разок бюджет на закупки и потом используются эти компы десятилетиями.

А. Ну так они стоят там десятилетиями как поставлено. Зачем там нужен новый Альт Линукс?

Для обновлений безопастности.

Для обновлений безопастности.

Если у кого-то в организации до сих пор стоит железо уровня Pentium III, то обновления безопасности эту организацию вряд ли беспокоят)

IMHO безопасность на Linux труднодостижима, тем более у людей с дефицитом бюджета. IMHO преимущество старого железа только в меньшем количестве бэкдоров и тайных каналов утечки инфы и даже манипуляции инфой на компе пользователя вплоть до блокировки его работоспособности. В остальном одни недостатки: высохшие кондюры, в целом износ оборудования, более высокое энергопотребление при никакущей производительности по сравнению с современными аналогами за сравнимую цену.

Безопасность на Linux труднодостижима
только в меньшем количестве бэкдоров

Ну тут не в бекдорах дело, а судя по сообщениям об уязвимостях в переполнении стека или переполнении стека, или даже в переполнении стека. В старых дистрибутивах все эти дырки будут торчать, а в новом их хотябы прикроют.

478-й сокет, если память не подводит. В который Pentium 4 вставлялись. Я вот не помню, они на 32 или 64 бита были.

Он переходной был, первые модели для 478-го сокета были 32-битные, которые всякие там вильямиты и нортвуды, но емнип прескотина уже 64-битной была.

P.S. Сейчас погуглил маленько, да прескоты уже 64-битные были. Впрочем не все материнки на этом сокете могли его поддерживать.

у производителя промжелезок не будет запроса «поставьте новый альт/дебиан», будет запрос «запилите фичу». И запиливание этой фичи не особо-то и зависит от новизны установленной на железяке ос.

Я не работаю в базальт СПО и не имею никакого отношения к команде выпускающих. У меня иногда бывает инсайды, не более того, в данном случае их нет.

По поводу «самой резкой миграции», отмечу, что прекращение сборки дистрибутивов не равно прекращению поддержки репозиториев. Можно будет собирать стартеркиты, выпекать собственные дистрибутивы в режиме сделай сам, обновляться со старых версий. Это не резко. А официальные дистрибутивы, за деньги, да в реестре, да с поддержкой, может быть действительно никому и не нужны.

Да. Очень много устаревших данных о версих пакетов. Все гораздо свежее.

См. https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/

Речь идёт только о прекращении сборки iso-образов дистрибутивов. Сам репозиторий i586 никуда не денется в p11. Несколько стартеркитов собираться для i586 будет в p11. Обновиться с p10 на p11, как и раньше, будет возможно.

Вы цены на железо давно видели? Такое дороже в несколько раз. А вот 32-битное года 2007-2008 можно взять за смешные деньги. Я помню комп в сборе покупал за 300 рублей.

Оно 64-битное в эти года то :) Кроме Atom. Но Atom точно никто тех лет использовать не станет. Не выдумывайте. Вам тут выше совершенно справедливо заметили, что покупают б/у 10-летней давности за копейки. А 15-летней только для будущих музеев, пока не подорожало, и уже не за копейки.

А вот 32-битное года 2007-2008 можно взять за смешные деньги.

Вы сказали «деньги»? :) Или вы про заплатить за вынос самой железки?

Там же так насколько я помню работает: Выделяется разок бюджет на закупки и потом используются эти компы десятилетиями.

Вроде формально больше 10-ти лет нэма. Использовать можно, но с баланса их спишут.

И запиливание этой фичи не особо-то и зависит от новизны установленной на железяке ос.

Ну как же не зависит, на новом дистре обычно проще разрабатывать даже в качестве только таргета, чем на старом, прогресс же. Попробуйте конкурировать сегодня, используя инструменты 20 летней давности. А бизнес просит доработки тоже не просто так, а для конкуренции уже в своей производственной сфере деятельности.

Речь идёт только о прекращении сборки iso-образов дистрибутивов. Сам репозиторий i586 никуда не денется в p11. Несколько стартеркитов собираться для i586 будет в p11. Обновиться с p10 на p11, как и раньше, будет возможно.

А ну тогда вообще какие претензии? Лишь бы старые образы не убрали, из которых обновляются. И желательно выложить сборочные скрипты для образа.

Ну тут не в бекдорах дело, а судя по сообщениям об уязвимостях в переполнении стека или переполнении стека, или даже в переполнении стека. В старых дистрибутивах все эти дырки будут торчать, а в новом их хотябы прикроют.

Так речь о бэкдорах в оборудовании, а не в дистрибутивах.

Лишь бы старые образы не убрали, из которых обновляются.

Никто их никогда не уберёт.

И желательно выложить сборочные скрипты для образа.

https://github.com/altlinux/mkimage-profiles/

программа обучения может использовать 20-летней давности, вроде учить программировать на паскале в досбоксе.

Если там древние компы, то и ОС - икспишечка.

i586 – это Pentium 2. Железо без поддержки x86_64 не выпускается уже почти 20 лет. Кто-то правда современный лялекс на этом запускать собрался?

Из-за этого например программа обучения может использовать 20-летней давности, вроде учить программировать на паскале в досбоксе.

Расскажите этим людям про FPC.

Второй курс колледжа, 2013 год. Учился программировать на паскале в dosbox.

Мне году в 2010 ребята из одного хостинг-провайдера рассказывали, что у них был клиент с сайтом на паскале под DOS, запущенный вот так вот в DosBox и подключённый особой магией в Apache по CGI. Наверняка такие как ты писали!

i586 – это Pentium 2.

Боюсь спросить, как тогда называется архитектура Pentium1 ?

Наверно, i486?

i586 – это Pentium 2.

Боюсь спросить, как тогда называется архитектура Pentium1 ?

Наверно, i486?

А, простите, я нагнал. Ты прав, начиная с Pentium Pro это всё i686.

Я думал, к i586 относились все Pentium до P3. Но один хрен, это всё древнее говно и неактуально минимум лет 15.

В данном случае - дочерний проект,

Какой дочерний проект? Дочерний по отношению к какому материнскому?

а цель - понуждение дочернего проекта к прекращению своего существования.

С какой целью?

И вот тут наши знаменатели с Вами сошлись. Мы оба пришли к выводу, что на подобную борьбу с «клованами» нужны ресурсы. Значительные.

Таки хотелось бы каких-то пруфов, что борьба идёт на самом деле, а не только в теории и пиар материалах. Хотя бы описали в общих чертах, что из себя представляет ваш DevOps радар уязвимостей от васянов-разработчиков.

Конкурс бы какой-нибудь устроили чтоли на внесение искусственных (для конкурса) вредоносных модов в сорцы своего дистра и потом вашу попытку выявления внесённых уязвимостей. А чтобы дистроразработчики не читерили относительно примитивным поиском простым diff-ом, атакующие конкурсанты могли бы нагенерить дополнительного незначительного для конкурса кода бредоГПТхой или рандомом, чтобы вам в ручную было точно не найти за приемлемое время. Вот тогда и заценим вашу систему якобы раннего предупреждения о троянах в апстриме. А так пока IMHO это походит просто на переливание из пустого в порожнее о неведомом волшебном аудите неизвестного качества.

Наверно, это из раздела Malicious Code Analysis.

IMHO чем-то напоминает тестирование устойчивости инфры при воздействии на неё так называемой «Chaos Monkey».

Железо без поддержки x86_64 не выпускается уже почти 20 лет.

Это не так. Intel в ноутбуках 2007-2008 годах ещё 32-битный встречался. Intel Atom до 2011 года был 32-битный только.

478-й сокет - только 32 бита. 64-х битный Pentium D был только для 775-го сокета.

i486 ещё дороже, i386 ещё дороже, и самый писк моды i286 и AT/XT!

Нет. Такой корреляции нет. Цена на это железо больше зависит от состояния/брендовости/фич.

Ессно при сравнимом (почти одинаковом или похожем) состоянии.

Да нету ничего такого.

Репозиторий будет, дистрибутивов не будет. Много новых дистрибутивов i586 доступны сейчас у RedHat и Canonical?

Как ни странно там было получше с железом. Вроде какие-то i3 использовались.

Для сравнения: на миграцию у пользователей Ubuntu еще есть даже сейчас около 4 лет, при том что 6 лет уже прошло, у пользователей Debian - еще 4 с лишним года как минимум, а у пользователей Red Hat и его производных на миграцию отводилось порядка 12 лет, начиная с 2012 г, и у них еще в запасе еще есть время до декабря 2024 г.

господисусе да люди до сих пор на винде-семерке сидят и ничего

Я рассказывал. Мне преподаватель сказал что у них есть лицензии на этот паскаль, который в досбоксе крутится. Я сделал квадратные глаза и дальше уже ничего не стал говорить.

Репозиторий будет, дистрибутивов не будет. Много новых дистрибутивов i586 доступны сейчас у RedHat и Canonical?

Теперь вопрос от автора новости: что думайте по поводу дистрибутивов i586 Simply Linux и его аналогов-стартеркитов? Конечно понятное дело, что с сборкой гнома, кед, даже Mate и Cinnamon пора завязывать на 32-битах.

господисусе да люди до сих пор на винде-семерке сидят и ничего

Правда это сопровождается матюками, но это ничего. Сидят же. А тут как бы напоминание количества оф. времени.

Да кстати весьма отнюдь. Сопровождается если железо совсем не тянет, а так все довольные сидят)

Правда это сопровождается матюками, но это ничего.

Нет ни одного знакомого, у кого сидение на 7-ке сопровождается матюками.

Зато вот тем, кому пришлось принудительно переходить на 10-ку для работы с нужными приложениями - и это сопровождалось матюками - таких знаю.

Сам недавно вернул семёрку в дуалбут к Арчу, чтобы некоторые приложения и старые игры запускать. Какая же хорошая ОС на фоне нынешних от MS. Была.

Да кстати весьма отнюдь. Сопровождается если железо совсем не тянет, а так все довольные сидят)

Обновление сертификатов - не, не слышали?