Теперь переклеивание шильдиков так называется?

Из за более высокой интенсивности и активности развития, был выбран Linux, мне так кааца. Простота портирования на разные процессоры, инструменты отладки и так далее. Пусть западные лицензии печатаются на мягкой двухслойной бумаге, как и патенты

Я не разрабатывал системный софт, но LLVM и Clang это же самый лучший build-chain и BSD like лицензия.

Мне кажется проблема только с номенклатурой поддерживаемого железа, но на государственном уровне оно легко решается административно, просто ограничить список закупок совместимым железом, или обязать поставщика поддерживать драйверы для устройства (как принтеры «Катюша»).
И даже при всем при этом в ту же FreeBSD приходят драйвера для нового железа, например для видеокарт AMD там портирован drm из Linux 5.15, а это значит что даже rx 6000 должны работать.

Понимаю мысль, что BSD могло быть основой процесса без даже теоретических проблем с лицензией, а минорные недостатки решали бы административно - тогда почему же не BSD. У меня нет острой неприязни к BSD, нет оснований для этого

Как возможная причина, это если посмотреть на всякие embedded железки, драйвера даются как правило для windows для Linux и иногда для QNX, и всё в основном. В целом по планете нет таких заморочек как у нас, поэтому для них Linux не вносил никаких проблем, лицензия никого не пугала

Эльбрус меня возмущает, зачем им Linux если они не собираются открывать исходники а экосистема полностью у них под контролем. Я их буду продолжать пинать на ЛОР по этому поводу, каждый раз когда они будут нарушать GPL :)

Они сами говорили о том, что основная проблема развития Linux это добавить в LLVM кодогенератор и оптимизатор для Эльбрус.

Без этого не было возможности использовать последние версии
компиляторов, а тем самым и сборку многих проектов.

Мало что знаю про Эльбрус, а тем паче почему закрыт исходный код.
Это хороший пример «монополизации».

Я их буду продолжать пинать на ЛОР по этому поводу

Муравей укусил медведя, медведь почесал попу не просыпаясь ^_^

Как вариант, муравей может заползти медведю в нос…

Значит буду кусать в этом муравейнике.

Если 100к+ штук то ~778.12 рублей за микросхему.

Младшенькие stm32, даже не китайские, а родные стмовские стоят меньше одного евро в партии от 2500 шт.

Кмк это больше байка, нежели «суровая действительность», ибо так выгоднее всего строить отмазки при том же «импортозамещении». Я тоже какое-то время назад был склонен придерживаться такой оценки, но потом обратил внимание, что те, кто из медийки её вбрасывает и транслирует, как правило никак содержательно её не подкрепляют(в т.ч. часто в виду идеологической предвзятости, как правило - рьяные фанатики рынка с околоконсервативным мышлением - «то, как есть - лучшее что может происходить, а иначе и не может быть»), в виду чего получается, что при таком подходе можно от чего угодно открестится, а на деле всё банально проще - ты либо вкладываешь ресурсы и время в разработки, готовишь и организуешь кадры для этого или придумываешь отговорки, которые судя по всему как раз носят успокоительный характер. Да, там действительно сложные и трудные задачи нужно решать, но нерешаемыми они не являются, более того как раз таки централизованно их решать может быть проще чем порознь и фактически единственное, почему изначально пошли по пути глобального освоения технологии - местами был чуть более высокий старт(готовые институты, производства и коллективы), готовые разработки, а местами это тупо позволяло снизить издержки, собственно поэтому TSMC и появился, т.к. готовые пластины было ближе вести в материковый Китай.

В случае, что Китая, что России задача решаемая, но нетривиальная, особенно с учётом того, что в логике капитализма её действительно решать почти невозможно, ибо буржуазное государство в таких вопросах довольно неповоротливо, имеет серьёзные проблемы с долгосрочным планированием и фактически даже не может его осуществлять в виду того, что область в текущих условиях де-факто дотационная и прибыли не сулит лет 10-15, притом, что в условиях капитализма, при привлечении «атлантов» издержки на разработки будут в 5-20 крат(она же 5-20 кратная маржа за «предприимчивость») выше чем оно реально того требует. Не разрешимых задач нет - есть лишь вопрос желания и условий, сужающих возможности.

вообще в недавнем интервью обещали 180 рублей за штуку, сомнительно конечно, но пока в рознице особо нет, кроме как на сайте, поэтому можно лишь догадываться - правду заявляют или пиарятся просто.

Кмк это больше байка,

А что же тогда мешает? )

Добавлю простую мысль только. У всех трех проектов российских литографов есть конкретные работодатели. Есть четкие конкретные вакансии, наверняка кадры нужны. Открываешь интернет сколько умных в комментариях. Вакансии открыты, есть абсолютно реальные шансы просто взять и прийти к ним на работу и делать так, чтобы получилось, или если работают не так как надо - поправить процесс разработки, если есть искреннее доброе желание добиться цели

Многие забывают что у импортозамещающих проектов есть реальные вакансии. Я например мог создавать мозги реальных российских импортозамещающих электричек и блоков для них - меня туда брали уже, просто выбрал другую вакансию в тот момент. Всё абсолютно реально. Сейчас на другом импортозамещающем проекте. То есть мысль моя проста - мы не дети и не глубокие старики, и раз мы болтаем на технические темы, значит есть какая то квалификация. Ее можно и нужно применить просто пойдя работать туда, платят не говняно, может банкиры и финтехи всякие будут нос воротить, но все равно вполне достаточно, рыночно

Интересно, когда же до вас дойдет, что проблема не в литографах )

Немножко деталей о реальном положении дел:

https://dzen.ru/a/ZdtU7qkc6ljo3oac

То есть сами производственники говорят, что отечественное производство - это 500нм, все остальное делается на импортном. Из потребных для производства 1000 позиций одного лишь химпрома в РФ производится 10.

В таком положении остается лишь мечтать, будто какие-то чудо-литографы могут хоть что-то изменить в этом полном отсутствии всего )

Свеженькое интервью ученого о об околонулевом состоянии дел со столь ожидаемым литографом:

https://stimul.online/articles/interview/vsye-kupim-ili-kak-my-pomogli-asml/

Ну, фоторезисты, похоже, научимся производить сами. По оптике - такое ощущение, всё плохо, подвижек к лучшему не наблюдается. Как они собираются выкручиваться - я без понятия.

Так и с фоторезистами пока то же самое - только для сотен нм. У поликетона - 365 нм фоторезист на стадии НИР. НИИМЭ только начал разработку для 193 и 248нм. То есть до 26 года они будут лишь экспериментировать в этом направлении и пытаться создать опытный продукт. А чем чаще всего заканчиваются попытки прыгнуть выше головы можно видеть на множестве других проектов, типа похороненного безфотошаблонного литографа с заключением по итогам НИР - «сделать МЭМС не удалось».

Ну, так я и считаю, что наш потолок отечественного импортзамещённого полупроводникстроения - 180-200 нм. Пусть хотя бы это сделают. Для начала. А то, может, я слишком оптимистичен в прогнозах.

Не очень понятно зачем. Практически все 200нм доступно по копеечным ценам в любой стране мира в любых количествах.

Без 200 нм не будет ничего ниже. Если получится сделать 200нм и получить приличный выход годных чипов - перспективы есть. Если и здесь мы зафейлим - значит, наш путь покупать по копеечным ценам в любой стране мира в любых количествах, увы и ах.

Так вот, ради перспектив, разумеется

То есть вы сторонник безудержной траты денег на создание старого свободно продающегося велосипеда, лишь бы на нем и седло, и педали, и цепь были отечественными.

В надежде через десять лет сделать велосипед поновее, который через 10 уже тоже будет старым и свободнопродающимся.

Где-то я это уже видел… ах, да, в советской микроэлектронике )

@tiinn

https://sdelanounas.ru/blogs/156859

Резидент особой экономической зоны Москвы на конец 2023 года аттестовал к применению в серийном производстве 26 российских химических материалов для производства микросхем с топологией 180-90 нанометров. Еще 28 находятся в разработке. Это обеспечит заводу независимость от зарубежных поставщиков

Хорошо, но хотелось бы успехов по фоторезисту

@tiinn

Входящее в холдинг «Швабе» предприятие «Германий» планирует делать для производителей микроэлектронных модулей кремниевые пластины диаметром 150 и 200 мм

Планирует - это не сидят в сауне и мечтают. Отказываться от этой цели холдинг Швабе вообще не собирается, это их профиль вообще то, на этом можно зарабатывать и это очень нужно

Росатом вообще не собирается сворачивать разработку литографа, ЗНТЦ тоже, НИПФ РАН разве передумал? Нет

Росатом вообще не собирается сворачивать разработку литографа,

Похоже, профессорское интервью вы не читать не стали:

«Второй год ведутся разговоры о литографии в Курчатовском институте и в «Росатоме». Вначале нас приглашали на эти совещания, сейчас нет. Иногда обращаются с совершенно «детскими» предложениями. Это очевидно: люди берутся за работу, в которой они не профессионалы, никогда этим не занимались. При этом берутся за решение проблемы, которую не решили в США, Японии, и только ASML смогла интегрировать в своем проекте достижения организаций со всего мира и достичь успеха. Смелость наших команд произрастает от неведения масштабов проблемы.»

Мечтают. Причём, скоро 15 лет

https://dzen.ru/a/ZdtnBkhk6AUnN8x8

Свежая новость, что то думали проверяли испытывали, и вот конкретно эти заявляются что теперь могут приступать к реализации

Давайте не будем слишком близко к сердцу воспринимать разборки в научном сообществе и делать из них далекоидущие выводы. Всё, что нам нужно знать, так это то, что работы ведутся, и что проектом занимается уже не одна, а несколько научных групп.

Да-да, я уже приводил ссылку

Соисполнители: НПК ГОИ,НИТИОМ ГОИ,ГУ ИТМО,МГУ НИВЦ,ФТИ РАН,ЦФП ИОФ РАН,ОАО «НИИМЭ и Микрон»,ФТИАН,БГТУ, ИФМ РАН,ТРИНИТИ, ОИЯИ,МГУ,ИС РАН

и таймшит до 2017 года. Да-да, работы ведутся, проектом занимаются несколько научных групп.

А научно-промышленные центры России уже имеют солидный задел по EUV-литографии и плазменным процессам, созданы образцы технологического оборудования

это ещё в 2010 году писали

Прекрасно понимаю скептицизм. Именем трудового договора, во имя коммерческой тайны, я не кукарекаю про то над чем работаю, афишировать неверно. Но в этой области годами была лишь имитация бурной деятельности, обещания импортозамещения, светлые планы и мечты, студенты и доценты развлекались. Но только в 2022, не вопреки, а благодаря санкциям, начались искренние реальные работы на результат, интенсивность работы выросла раз в 100, и разумеется не на духе святом а на базе целенаправленных ресурсов

Это и поражает, когда «весь мир з намы» и везде «нежная дружба жвачка» с ножами за спиной - почему то всё было хреново. Как только выперли зарубежные компании и их поганых лоббистов, мешающих инвестировать в своё - сразу как то дела в гору пошли. Забавно, не находите

Я из тех упоротых, которые твердо глубоко убеждены - без санкций развитие России практически невозможно. Цени врага своего, ибо научит и поможет развиваться

Забавно. Но, позвольте, так не бывает - без санкций развитие России практически невозможно. Иные страны таки ж процветают без санкций, Россия не уникальна. А под санкциями выходит лишь КНДР, в лучшем случае - Иран.

Ну, да, за госденьги у нас сделают и степпер, и самолёт. И будут убыточны и степпер, и самолёт. И будем мы всегда в догоняющих, будем радоваться хоть какому-то степперу, и хоть какому-то самолёту. Это похоже на развитие?

Именем трудового договора, во имя коммерческой тайны, я не кукарекаю про то над чем работаю, афишировать неверно. Но в этой области годами была лишь имитация бурной деятельности, обещания импортозамещения, светлые планы и мечты, студенты и доценты развлекались. Но только в 2022, не вопреки, а благодаря санкциям, начались искренние реальные работы на результат, интенсивность работы выросла раз в 100, и разумеется не на духе святом а на базе целенаправленных ресурсов

Вам просто нечего сказать конкретного. Потому что проблема не в написании очередной порции софта, а в производстве реальных, материальных предметов и материалов. А пока вы не отходите от компьютера - вам кажется что вы чего-то создаете и что все проблемы решаемы.

Да впрочем, ни ресурсов, ни физических возможностей у вас на это попросту нет. Поэтому вы находитесь в замкнутом цикле мантропений «вот только сейчас, в XXXX году появились первые результаты, потому что только в XXXX-1 году этому стали уделять внимание, а в ХХХХ-2 и раньше была лишь имитация деятельности» уже несколько десятилетий.

Это похоже на развитие?

Да, определенно да. Если ваш самолет будет на 200% дороже - это капец. Если на 35% - сопутствующий мультипликативный эффект нивелирует недостаток конечной ценовой эффективности

Вы могли бы рассуждать о «нивелировании сопутствующего мультипликативного эффекта», если бы у вас был на глазах опыт создания хоть чего-нибудь электронного по вменяемым ценам )

А пока что абсолютно все, что получается создать микроэлектронноотечественного - ssd, мониторы, компьютеры, планшеты, смартфоны, микропроцессоры, процессоры, чипы банковских карт - получается лишь по невменяемым ценам с соответствующей реакцией покупателей.

Не возникает желания задуматься о причинах того, почему вас грабли стабильно бьют по одному и тому же месту?