RISC-V набирает обороты

RISC-V набирает обороты

Кмк, ему хана. Окуклят его корпорации и вам будет без разницы, арм у вас или риск.

Окуклят его корпорации

В отличии от ARM, у RISC-V нет какой-то одной корпорации владеющий архитектурой и реализациями.

В отличии от ARM, у RISC-V нет какой-то одной корпорации владеющий архитектурой и реализациями.

Да, такой недостаток у RISV-V имеется.

Впрочем даже интересно как ты собрался реализовывать архитектуру в реальной железке без привлечения финансов, которые Васяну из гаража никто не даст.

Архитектура - это всего лишь описание базовых принципов на бумаге. Реальная реализация к архитектуре не имеет никакого отношения. Apple M1 - это не ARM, это Apple M1, потому что никто кроме Apple, это не проектировал, не сделал, и не сделает, какая бы «ARM» ни была открытая и доступная.

Apple пришлось потратить миллионы на R&D, миллионы на производство, и миллионы на отлаживание, прежде чем они разродились устройством с кучей читов, едва балансирующем на грани с X86_64 и что ? А ведь это Apple, который имеет очень важный ресурс, которого нету ни у кого другого - свою паству.

Так что фигня все эти ваши RISC-V, до тех пор пока Штеуду или АМД не приспичит зачем-то менять архитектуру, но это вряд ли будет, потому что текущая вполне себе работает.

В отличии от ARM, у RISC-V нет какой-то одной корпорации владеющий архитектурой и реализациями.

Вы как маленький. Появляется монополист, лепит на его основе свои чипы, свой софт, захватывает рынок готовыми изделиями. И то, что в его основе какой-то риск - никто уже не не вспомнит. Примерно как с андроидом. Все бесплатное и доступное предназначено для того, чтобы делать на нем что-то платное и не очень доступное

Apple M1 - это не ARM

Метафизики и антиномии 🤦‍♂️

Впрочем даже интересно как ты собрался реализовывать архитектуру в реальной железке без привлечения финансов, которые Васяну из гаража никто не даст.

Архитектура уже реализована несколькими независимыми разработчиками с привлечением больших финансов. И одни и те же бинарники запускаются на RISC-V процессорах разных производителей.

Apple M1 - это не ARM

4.2 Это ARM, как бы Apple не пыталась его позиционаровать. Под него работает компилятор и софт для ARM, есть Линукс для ARM.

Как бы не позиционировался Apple M1, ты можешь нативно запустить на код скомпилированный тем же компилятором, что и для других ARM64 процев. С поправкой на API ОС.

RISC-V набирает обороты

И что? Никакой принципиальной разницы с ARM нет. Да, за ARM нужно будет заплатить. Но архитектура команд — это меньшее из затрат. Куда больше сил и денег потребуется на реализацию микроархитектуры, которую risc-v ни в каком виде не предоставляет. Так что на этом фоне особых преимуществ перед ARM нет.

4.2 Это ARM

Ещё интереснее когда антиномию решает тело отрицающее даже формальную логику. Цирк с конями 🤣

Да, за ARM нужно будет заплатить. Но архитектура команд — это меньшее из затрат.

Для дешёвых микроконтроллеров продающихся почти на развес стоимость лицензии ARM – существенный фактор. Там RISC-V уже семимильными шагами вытесняет ARM. RISC-V уже используется в управляющем контроллере видеокарт Nvidia, в контролллерах SSD и т.д..

Если что, ядро макоси - опенсорц. Кому-то от этого легче?

Ядро ОС и процессорная архитектура – слишком разные вещи чтобы сравнивать.

Мы сравниваем уровни свободки.

Это все классно, но где опенсурс микроархитектура. Иначе это все игрушки для корпораций с миллиардными оборотами.

Хакинтошникам)

Ну это отдельный подвид мазохистов.

П.С. я смотрю, квест еще не пройден.

Для дешёвых микроконтроллеров продающихся почти на развес стоимость лицензии ARM – существенный фактор. Там RISC-V уже семимильными шагами вытесняет ARM. RISC-V уже используется в управляющем контроллере видеокарт Nvidia, в контролллерах SSD и т.д..

Там они использовались уже года три назад. А в любой ширпотреб по прежнему пихают младшие stm32, которые по полдоллара в розницу в Китае или по полдоллара мелким оптом в европах. Какой смысл городить «удешевление»?

Это все классно, но где опенсурс микроархитектура.

Полно их: https://github.com/riscvarchive/riscv-cores-list

Иначе это все игрушки для корпораций с миллиардными оборотами.

Чтобы производить микросхемы по современному техпроцессу, по любому потребуются миллиардные обороты даже для полностью открытого железа.

потом придет сони со своим модулем камеры и блобом под конкретную сборку ОСи и без спеков, видеокарта с блобами и без спеков, модем с блобами и без спеков. И будет тоже самое что и арм.

сейчас под арм есть весь тулчейн, а толку? :)

ASML конкуренты не нужно. Но раньше тоже книги печатать могли позволить себе только короли или папы. Ну может не десятки ангстремов, но тысячи мелкосерийству таки поддадутся. Запускайте Стансона)

Именно так и будет. Если вообще будет.

В отличии от ARM, у RISC-V нет какой-то одной корпорации владеющий архитектурой и реализациями.

Именно, одной нет, есть теперь Intel, Samsung, Nvidia, Google, Qualcomm, RedHat которые будут определять и владеть новыми архитектурами и реализациями на базе RISC-V и под это прогнут llvm, gcc, linux, android, python, openjdk, openblas и др. так что на «ванильном» RISC-V те даже скомпилироваться не смогут.

Это я к тому что хоть где кто выпускает ARM как есть? У всех свои лесапеды порой ещё вообще несовместимые никак.

Архитектура riscv открыта, ты всегда сможешь сделать свой проц, совместимый с остальными.

порой ещё вообще несовместимые никак

Пруфы в студию про несовместимость на уровне скомпилированных бинарников.

Периферия к процессору имеет мало отношения. Уже сейчас выпускают RISC-V SoC с теми же периферийными блоками что и в ARM.

так а толку от процессора без переферии?

еще лет 10-15 назад я один из первых кричал «придет АРМ на десктопы и заживем»… и что теперь? :) Теперь у нас есть pinephone который нифига не работает :)

Как бы не позиционировался Apple M1, ты можешь нативно запустить на код скомпилированный тем же компилятором, что и для других ARM64 процев. С поправкой на API ОС.

Это ничего не даст. Софт под i386 ты тоже можешь скомпилировать и запустить под последним i7, и он даже будет работать. Вот только использовать ВСЕ фичи i7 он не будет, потому что архитектура это не реализация.

И нет, скомпилировать не получится без указания cpu ;)

Как наберёт обороты, так и сбавит.

Так что глядишь, лет через 5...

Наивный молодой человек...

Пруфы в студию про несовместимость на уровне скомпилированных бинарников.

Скомпилированных под какую архитектуру ?

aarch64

aarch64

То есть ты даже не в курсе, да ?)

armeabi-v7a arm64-v8a конпелять же по отдельности приходится под андрюшку который на армах, но разных. Вот буквально час назад конпелял, микробиблиотечку.

Блин. Я хотел чтобы он сам к этому дошел ))

Да мне пофиг на этот проприетарный зонд ARM. Я за RISC-V. Там такого мракобесия нет.

Архитектура riscv открыта

Открыта, да.

ты всегда сможешь сделать свой проц, совместимый с остальными.

Нет, если гугол впиндюрит свою ревизию riscv со своими блекджеками то ты должен будешь идти к ним и челом бить прося разрешение лицензировать для себя их расширения которые дефакто спустя время стали стандартом (я про будущее) Архитектура открыта, но кто тебе и им мешает вносить свои проприетарные изменения? Да никто. Но это сомневаюсь что будет, будет железо контролируемое группой заинтересованных лиц и ПО и даже СПО контролируемое группой заинтересованных лиц и развиваться так как им надо, решишь отпочковаться будешь всегда догонять и продолжать плясать под их дудочку либо прогибаясь под софт, либо под железо либо под всё вместе взятое.

Я конечно утрирую и перебарщиваю. Но вся суть riscv для всех корпораций только в том что они не хотят платить мзду за лицензирование, а хотят сами рулить балом попутно спустя время конкурируя создавая свои собственные несовместимые нисчем решения с целью подсадить на вендорлок как это делает нвидия. Это бизнес, так было так есть и так будет. Под x86 то часто нужно пересобирать код хотя казалось бы, одна и таже архитекстура, одна да, но только на базовом уровне, а дальше начинаются расширения на которые все без исключения подсели уже.

сделать свой проц, совместимый с остальными.

Можешь сделать ванильный riscv и всё, тогда будешь совместим. Или сделать полностью своё решение имея riscv просто как базу.

Там такого мракобесия нет.

Пока нет. Да. Но неизбежно будет. Вопрос когда. Возможно некоторое время и правда будет идиллия и все будут стараться для общей цели и выгоды в виде совместимости друг с другом и передачи наработок друг друга друг другу включая программную поддержку это исключит множество издержек и трат. Но рано или поздно, ктонить такой, а я забабахал тоже самое что и вы, но оно быстрее в два раза и дешевле в полтора, но я добрый и позволяю лицензировать мою фичу для тех кто хочет и почалооосяя, несовместимости, блобы и так далее и процесс этот уже потом будет не остановить ибо начнётся конкуренция, если у выскочки его сборочка выстрелит на рынке.

Но повторюсь вопрос в том когда это будет. Может идиллия будет лет 50 или даже 100 кто знает, а может через 5 лет начнут бодаться и начнётся riscV-X128 riscVXL-extrim-v0.1 riscVXL-premium-v0.2 risc-NG3000 riscV-X128plus RINR-ONE (RINR - RINR is not RISC but 100% compability)

Верить, радоваться и молится нужно одному, а именно что-бы совместимость с ванильным riscV всегда оставалась и было это железобетонно. Будет это, будет отлично и плевать на все тёрки и форки риски, а если не будет то будет всё как и в арме. Треш, ад и садома

Вот пока, сейчас, всё хорошо. За риску всерьёз не взялись ещё. Увидим.

Пока нет. Да. Но неизбежно будет.

Никогда не будет потому что в RISC-V есть базовый набор команд, а остальное – расширения. Так что если что и указывать, так это используемые расширения. Метод идентификации и указывания расширений документирован.

Значит ли это, что расширения нельзя закрывать/патентовать и делать проприетарными? Ведь голый risc v без расширений никому не нужен, он даже вектора перемножать не умеет.

Ну, будем надеяться. Пока всё хорошо.

Никогда не будет потому что в RISC-V есть базовый набор команд, а остальное – расширения. Так что если что и указывать, так это используемые расширения. Метод идентификации и указывания расширений документирован.

одно из расширений имени интел (маска, бабояна) будет ширее распространенно и поддержано деньгами чем прочие. Получится стандарт «де-факто», которому всем придётся следовать. Некий Risc-v-asian (васян).

те-же яйца, только в профиль :-) идентифицированы и документированы, но сути это не поменяет

Вот пока, сейчас, всё хорош

когда кроме светлого будующего ничего нет – всегда все хорошо :) Вспомните СССР

Популярность ARM выросла из доступности готовых решений за разумные деньги.

Пока для RV не будет того-же, будут делать нишевые решия вроде контроллера SSD от WD

Председатель технического комитета даже намекает кто именно окуклит :)

Арм лицензии очень дорогие. А если хочешь кастомизировать ядро - то ооооочень дорогие. А сейчас вообще хо ят запретить кастомизации.

Никогда не будет потому что в RISC-V есть базовый набор команд,

Станет ли вам теплее от того, что вы будете знать, что где-то там, внутри сугубо проприетарного смартфона или компутера есть базовый набор команд?

Кажись в этом желании совместимости любой ценой ты сейчас изобретаешь x86. Но без лиц. отчислений, эт да

PineTab2 есть на RISC-V, кто-нибудь уже смотрел?

совместимости любой ценой

Без этого RISC-V превратится в тыкуARM, некая база должна быть неизменна иначе вообще никакого смысла нету. Не ну да, для интолов,абиемов и прочих смысл именно что не надо отчислять. А уж чего дальше… А чего дальше то и увидим :D

А может, ты ответишь на мой вопрос? А то X512 его проигнорировал. :)

Вот широко известный в узких кругах Agner Fog разработал не RISC и не CISC. Ему бы менеджеров хороших. Или не взлетит?